Чем защитить руки от холода в водном походе весной? В тонуих неопреновых перчатках еще холоднее, чем без. Специальные варежки искать не хочется. Какие есть варианты? Кто чем спасается?

варежки на весло в любом сельпо в мск ж

цитата Diabolos:
варежки на весло в любом сельпо

Можно и самому сшить, недолго.
Из простой ткани мне они нравятся больше, чем из неопрена - теплее.

Минус таких варежек в том, что в активной паводковой обстановке их долго снимать-надевать. Но если кусты перед мордой мелькают не сильно быстро, то это самое комфортное. А если внутри ещё и тонкие неопреновые перчатки - то вообще ничего не страшно.

цитата Капитан-фотограф:
их долго снимать-надевать

Можно вшить жесткую манжету из гибкого прутка или очень плотной ткани - неопреновые после такой манипуляции снимаются и надеваются за секунду.

Да, я понимаю. Но иногда и эта секунда - лишняя.

цитата Капитан-фотограф:
Но иногда и эта секунда - лишняя.

И какое тогда решение?

Терпеть
Если много деревяшек и таскания лодки - тонкие неопреновые перчатки.
Если мало - то удобнее (и возможно теплее) - вовсе с голыми руками.

Ещё все советуют неопреновые варежки (НЕ на весло) с прорезью для ладони.
Но я всё никак не попробую...

цитата Капитан-фотограф:
Ещё все советуют неопреновые варежки (НЕ на весло) с прорезью для ладони.

Тоже слышал, но в продаже не попадались. А так купил бы

цитата usb-mode:
в продаже не попадались

В профильный магазинах надо спрашивать, плюс некое поделие есть в Декатлоне, но я еще не доехал пощупать.
P.S. Хотя щас их в наличии нет, видимо, надо мониторить поступление...

Можно "варежки" сделать самому. На фото можно разглядеть ледяную корку, но рукам в них (в простых флисках) тепло. Себестоимость копеечная, вставлять и вынимать руку удобно.

Оригинально!

Небезызвестный Олег Панин, царствие ему небесное, в фильме, где он сплавляется по Подкаменной Тунгуске.
Да, и сплавляется в начале октября, в конце похода, в минуса, использует какие-то герметичные перчатки, отнюдь не водниковские. Под ними наверняка сухие теплые перчатки.

цитата Паромщик:
использует какие-то герметичные перчатки, отнюдь не водниковские

Я в Ашане покупал, хозяйственные, для мытья полов, весьма плотные, зеленоватого цвета. Выглядит не круто, но вполне работает.

цитата Антон55:
Чем защитить руки от холода в водном походе весной?

У меня такая же проблема. Лично проверил на себе 2 варианта:
1. Если вода спокойная и тонуть не предполагается. Беру хозяйственные резиновые перчатки самого большого размера (желтые такие из ашана или сантехнические), под них одеваю флисовые, если совсем холодно, то любые зимние перчатки, просто запихнуть их в резиновые сложнее. Снимаю и одеваю всю конструкцию целиком.

На фото (на лодке лежат) мои самодельные с вложенными толстыми перчатками (более подробных фото не сохранилось). Фотографировать в них кстати очень неудобно.


2. Если вода бурная, то имхо, спокойнее будет в неопреновых 3мм. Холодно в них только на ветру, плавал в них и зимой, пока ветра нет, в них отлично.

Третий вариант, варежки на весло, которые тут рекомендуют. Сам не использовал, но по отзывам знакомых вариант рабочий и тепло в них (но у меня руки сильно мерзлявые, поэтому не решусь попробовать)

цитата usb-mode:
Тоже слышал, но в продаже не попадались. А так купил бы

На Экстриме на первом этаже точка есть.
synd.ru/catalog/gidro-percha...

synd.ru/content/contacts.php

цитата alkubik:
но у меня руки сильно мерзлявые, поэтому не решусь попробовать)

Наеборот, это самое теплое, что есть.
Если люминивый шафт то хорошо его в один слой строительной 1мм пеноподложки обернуть и прихватить слоем изоленты. Вообще теплица будет.

Я сегодня сдуру полдня мерз на Дугне, потом таки одел эти лапы и наступило полнейшей полноты щастье.

Только надо имено неопреновые, их одевать удобнее. Тряпки наеборот могут от этих лап отворотить
Для удобства одевания они не должны быть длинные. Загнуть или отрезать, примерно размер как лапы от PALM. Завтра ссылку дам или фотку.
Катайтесь в удовольствие.

цитата Капитан-фотограф:
если внутри ещё и тонкие неопреновые перчатки

То контроль весла так себе становится

цитата Speleo:
цитата Капитан-фотограф:
Ещё все советуют неопреновые варежки (НЕ на весло) с прорезью для ладони.
Тоже слышал, но в продаже не попадались. А так купил бы

Я такие на Али брал, но в них все равно руки мёрзнут. Вот друзья из Норвегии перчатки рыбообработчика привезли, я ещё под них тонкие перчатки х/б одеваю. Самое то и сухо и тепло!

цитата ZindOlog:
То контроль весла так себе становится

Многим и "так себе" контроля хватает Самые тонкие перчатки ухудшают ощущения не катастрофически, зато руки после борьбы с кустами остаются целыми и невредимыми. Но это только для этого, не для тепла. Для тепла - варежки на весло.

в неопрене "ощущения не те" (с)

цитата Капитан-фотограф:
Из простой ткани мне они нравятся больше, чем из неопрена - теплее.

Не соглашусь. У меня есть и те и те. Когда мокрые, неопреновые гораздо теплее.
Павел 72, интересный вариант. И намокание пофигу.
Сам предпочитаю варежки с прорезью на ладони. Купить, да, проблема. Фирменные стоят будь здоров, а других нет. Купил недавно такие, пока ладонь не вырезал, вчера на Дугне попробовал. Они из очень тонкого неопрена с флисом на внутренней стороне(заявлено неопрен 2,5мм). Еще раз убедился, что контроль весла ухудшается(критично на узких каяках, если пользуешься не только гребком вперед или назад). Внутренняя флисовая поверхность при намокании холодит, в чисто неопреновых 3мм показалось теплее, буду еще сравнивать, когда ладонь вырежу и ушью немного(великоваты).

цитата Капитан-фотограф:
зато руки после борьбы с кустами остаются целыми и невредимыми.

Эт точно, но не на столько критично, чтоб отказываться от контроля весла тем, кто не только вперед-назад гребет.
И каска нужна с защитой ушей. Или хотя бы шапка на ушах, а то БОЛЬНО

цитата Wayfarer:
Купил недавно такие, пока ладонь не вырезал, вчера на Дугне попробовал

цитата Wayfarer:
буду еще сравнивать, когда ладонь вырежу и ушью немного(великоваты).

Точно такие же себе присмотрел.
Андрей, просьба сообщить результат после того, как ладонь вырежете, интересует сочетание контроль весла/согревающие свойства.

Результат скорее отрицательный. Сделаны они из тонкого неопрена(заявлено 2,5 мм, но, кажется, тоньше) с флисовой внутренней поверхностью. Вот этот флис, когда намокает, холодит руку. Ладони пока не вырезал. Буду на авито продавать. Они для спиннингистов сделаны(есть прорези для большого и указательного пальца), им будет отлично- тепло и флис приятный.

Wayfarer, а мне казалось или ты что-то подобное с открытой ладонью сам шил из неопрена?
Я вот в выходные так намёрзся, что готов уже потратить 3000 за пару.

Да, шил. Думал заменить - у моих дырка на ладони широковата.

Похоже, в Москве сейчас выбор из двух моделей всего: такие и такие. Больше склоняюсь ко вторым. Что думаете?

цитата usb-mode:
Похоже, в Москве сейчас выбор из двух моделей всего: такие и такие. Больше склоняюсь ко вторым. Что думаете?

Думаю, что для гребли лучше лапы на весло. А это - какая-то порнотень.
Если гребля не сильно мокрая и 100% без "купаться" - можно мембранные верхонки и внутрь что угодно. Работает.

Для паводка берём. Выше же писали, что в лапы не всегда удобно выставлять/вынимать руки когда каждая секунда на счету.

цитата tarle:
А это - какая-то порнотень.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

цитата usb-mode:
Выше же писали, что в лапы не всегда удобно выставлять/вынимать руки когда каждая секунда на счету.
цитата tarle:

Это миф в смысле заблуждения в технологии пользования (вы просто не умеете их готовить)
- если что не так, то НЕ НАДО вставлять руки, пока стрем. Вынули, поработали за ветки и типа того, проскочили, взяли за шафт голыми руками на 20 секунд, прогребли, выгребли, отплыли тудой, где все спокойно и спокойно надеваете лапы взат. Никаких проблем, зато про мерзнущие руки можно забыть НАВСЕГДА.
Для удобства, на дешевые лапы надо пришить на края нечто вроде распирающего контура, чтоб дыра была всегда открыта, как на фирменных лапах типа PALM или Imersion. Да, приложить моск и ручки придется. Или купить фирму и не париться

цитата tarle:
А это - какая-то порнотень.

Грубовато сказано, но по сути действительно, это полумера. Это лучше перчаток, но сильно хуже лап

цитата ZindOlog:
Это миф в смысле заблуждения

Ну этот миф в том числе и с твоего блога. Ладно, подумаю.
А на Дугне у тебя что на руках было?

цитата ZindOlog:
сильно хуже лап

Хуже контроль весла или хуже в смысле тепла?

цитата usb-mode:
Хуже контроль весла или хуже в смысле тепла?

Кстати, про контроль весла. Я использую перчатки, ну вот как-то привык. На Каширке в воскресенье на некоторое время поменялись с Мишей веслами. Я взял его RST-шку, а ему отдал Rapa. И сразу мне захотелось перчатки снять. Потому, что у RST на шафте термоусадка скользкая, сцуко. В отличие от Rapa. Прям вот радикальная разница.

цитата usb-mode:
Ну этот миф в том числе и с твоего блога. Ладно, подумаю.

Там исправлено и дополнено )))

цитата usb-mode:
Хуже контроль весла или хуже в смысле тепла?

Имхо и то и то, просто контроль весла мне гораздо важнее, но и на ровной воде, где (как бы) не нужен контроль совсем, я ношу лапы

цитата ZindOlog:
Это миф в смысле заблуждения в технологии пользования (вы просто не умеете их готовить) - если что не так, то НЕ НАДО вставлять руки, пока стрем.

Во-первых, "стрём" (в той или иной степени) может быть довольно долгим. Всё это время не вставлять? Дык замёрзнешь!

Также мне не очень нравится, что всё время "стрёма" (то есть самое важное время в смысле сосредоточенности!) у меня перед глазами болтаются два довольно больших предмета.

Во-вторых, дело не только в надевать, но и в снимать. Конечно, снимать существенно быстрее, но про то, что лапы на руке - забываешь! И просто отпускаешь весло, имея в виду, что рука УЖЕ свободна. А она - внезапно- ещё нет. Возможно, это исключительно мои заморочки, но вот лично у меня был вполне глупый киль из-за этого.

Наконец, на паводке, довольно часто приходится что-то делать руками, без весла. Перебрасывать лодку через бревно, тянуть её за верёвку на берег, подтягивать себя за ветку, пилить итд итп. Если на тебе ТОЛЬКО лапки, то всё это приходится делать совсем голыми руками - это и холодно и немного травматично. В конце концов МЫТЬ лодку в конце - только ради этого стоит неопрен прихватить.

Поэтому:
- на просто холодной реке - лапки, их вполне хватает чтоб не мёрзнуть
- на холодном паводке - под лапками самые тонкие неопреновые перчатки
- если паводок не холодный - только перчатки или вовсе голые руки
Но - см. подпись

цитата ZindOlog:
и на ровной воде, где (как бы) не нужен контроль совсем, я ношу лапы

На ровной воде как раз всё понятно. А вот как постоянно снимать/надевать эти лапы на паводке и на сколько это будет удобно я пока не представляю.

цитата vuk:
Я взял его RST-шку, а ему отдал Rapa. И сразу мне захотелось перчатки снять. Потому, что у RST на шафте термоусадка скользкая, сцуко.

О! Вам надо попробовать мою термоусадку. Цеплючая страшно.

цитата usb-mode:
Вам надо попробовать мою термоусадку.

Мне - не надо. У меня на Rapa все мне нормально.

цитата usb-mode:
А вот как постоянно снимать/надевать эти лапы на паводке и на сколько это будет удобно я пока не представляю.

вот отсюда можно заметить несколько раз, что одеваются в "паузах"

цитата ZindOlog:
Для удобства, на дешевые лапы надо пришить на края нечто вроде распирающего контура, чтоб дыра была всегда открыта

Вот прямо вчера нашёл на полке медный провод и вшил в раструб самодельных лап. Медь удобна тем, что можно и растопырить в боевое положение и сложить в плоское для хранения, и так много раз. Попробую в ближайшее время.

цитата Капитан-фотограф:
Вот прямо вчера нашёл на полке медный провод и вшил в раструб самодельных лап.

Вот прям подорвался и побежал, проводов дофига и повод скоро, четверг и тяпница, лед на Вашане сойдет уже, наверное

цитата ZindOlog:
четверг и тяпница, лед на Вашане сойдет уже, наверное

Вот совершенно не факт

Еще об одном моменте забыли - заплыв, спасработы. При использовании лап на весло, вы останетесь с голыми руками на неопределенное время в холодной воде, где от работоспособности этих рук многое зависит.
Эта мысль пришла перед походом на Зеленчук, и, таки она подтвердилась. 7:50

цитата Wayfarer:
Еще об одном моменте забыли - заплыв, спасработы. При использовании лап на весло, вы останетесь с голыми руками на неопределенное время в холодной воде, где от работоспособности этих рук многое зависит.

И в этом случае тонкие неопреновые перчатки таки самое лучшее.
Лучше варежек с дырками (которые я не пробовал, но чувствую, что так )

цитата Капитан-фотограф:
И в этом случае тонкие неопреновые перчатки таки самое лучшее.

Да, но грести в таких перчатках для меня сущая мука. Вот и выходит, что варежки самый универсально-компромиссный вариант.

цитата usb-mode:
грести в таких перчатках

А вы в каких пробовали? Я поначалу купил модные хиковские - толстые они, рука уставала хват держать и весло не чувствовал, поменял на такие же с загнутыми пальцами - аналогично. А потом взял тонкие сплавовские - и вполне нормально, надевал под лапки в майскую Карелию и не страдал.

цитата Speleo:
поменял на такие же с загнутыми пальцами - аналогично

А мне вроде нормально было. Потом они какую-то противоскользячку ненадежную стали ставить. Несколько лет использую ProLimit. Сейчас вот такие примерно: www.prolimit.com/product/glo...

Не знаю, не знаю.
Мои сплавовские(3 мм) перчатки, кроме того что скользят, еще и ногти с пальцев рук, удалить пытаются.

цитата Ali:
Не знаю, не знаю.
Мои сплавовские(3 мм) перчатки...

Те что по ссылке выше - 2 мм.
Мне кажется, лучше тоньше - они скорее для защиты рук, чем для тепла.

цитата Капитан-фотограф:
Те что по ссылке выше - 2 мм.

Не, у меня "Surf", они толще.
Но, КМК, дело не в толщине, а в длине пальцев. Мне перчатки мои коротки.

Забавно, что тонкие у них заметно дороже толстых

цитата Speleo:
А потом взял тонкие сплавовские - и вполне нормально, надевал под лапки в майскую Карелию и не страдал.

Примерно такие сплавовские и пробовал. Мне показалось, что в них даже холоднее было чем с голыми руками. То что в лапках нормально будет это очевидно, но тогда и перчатки не нужны. Толстые тоже пробовал и тоже как у вас уставали руки.

цитата Wayfarer:
Эта мысль пришла перед походом на Зеленчук,

Ну раз пришла, никто не мешал продолжить начатое и в жилет положить и тонкие перчатки на этот случай, как стропорез и свисток. Я вот после аналогично возникшей очень-очень проблемы на Комоле, про это зело задумался, но тоже пока не беру перчатки никакие дополнительные, поскольку сам себе злобный буратина...
Но это не повод отказываться от
- реально лучшей защиты рук от холода на сплаве
- контроля весла, который как раз и сводит вероятность аварий с замерзанием рук, к минимуму

Вчера на Вашане Кэп отдал мне мои призовые лапы от Хико, которые брал скопировать, которые тряпочные, с длинным манжетом и узким входом.
Ужасная вещь, если на паводок или фотографу, чтобы одну вдеть, нужна вторая рука, а две - третья или зубы
Тубус лап должен быть пожестче, минимум неопрен трешка, а лучше пятерка
А эти только на гладкую воду носить...
Отдам в "гладководные" руки

Дык мне и отдай! Я в них влюблён

цитата usb-mode:
Толстые тоже пробовал и тоже как у вас уставали руки.

У Тритона были(а может есть) перчатки "Крюгер" там изначально пальцы согнуты.
Никто не пробовал?

цитата Паромщик:
У Тритона были(а может есть) перчатки "Крюгер" там изначально пальцы согнуты.

У меня есть декатлоновские с гнутыми пальцами - дольше 10ти минут в них невыносимо. Правда, там неопрен пятёрка.

Мы попробовали эти рукавицы Palm и остались очень довольны. В мороз в них очевидно будет холодно, но когда просто прохладно самое оно.

Отличные лапки IR. Весной при очень лёгком плюсе, дожде и ветре мёрзло всё, кроме рук.
Неопрен толстый, форму держит, дополнительно внутри есть манжета из 2мм неопрена, которая предотвращает заплёскивание воды внутрь.

Ещё очень хорошее впечатление оставили лапки Newt от Алексея Белокурова - неопрен тоже толстый, форму держат, не требуют каких-то усилий, чтобы засунуть в них руки. Ещё плюс: стоят раза в два дешевле IR. Минус: ушли с веслом, а Алексей не мог оперативно выслать новые.

цитата aahz:
Отличные лапки IR

Угу!

цитата aahz:
Минус: ушли с веслом,

Вернер??!

цитата Капитан-фотограф:
Дык мне и отдай! Я в них влюблён

В цвет Варвары самое оно! ОК!

цитата ZindOlog:
Вернер??!

Не, TNP Rapa с регулировкой угла. На Пахре (у Володарского) весной 2016 упустил.

цитата aahz:
На Пахре (у Володарского)

Плохое место

цитата usb-mode:
У меня есть декатлоновские с гнутыми пальцами - дольше 10ти минут в них невыносимо. Правда, там неопрен пятёрка.

Почему невыносимо?
Но Декатлон Декатлоном , а Тритон Тритоном.
Хотя идея перчатки 3-5 мм в скрюченном виде наверное неплоха, если перчатки скроены на захват шафта, или нет?

цитата Паромщик:
Почему невыносимо?

Да потому, что они толстенные и руки перестаёшь чувствовать минут через пятнадцать. Пальцы получается всегда напряжённые.
Может у Тритона и правда получше будет, но сомневаюсь что намного. Для себя я на всех перчатках крест поставил.

цитата ZindOlog:
Плохое место

В 16м году была достаточно хорошая вода там, по неопытности на В-3,6 накупался и немного наглотался - неделя в инфекционке.
В 17м вода воды мало, я на пластике, немного зазевался, кильнулся по глупости, но очень быстро встал, в рот ничего не попало - живот крутило около недели, но уже обошлось без больницы.

После этого туда только на катамаране - подальше от воды, чтобы даже брызги не долетали.)))

цитата usb-mode:
Да потому, что они толстенные и руки перестаёшь чувствовать минут через пятнадцать. Пальцы получается всегда напряжённые.

Так все таки, имеют ли права на жизнь перчатки аля "Фреди Крюгер" или это пройденный этап?

цитата Паромщик:
Хотя идея перчатки 3-5 мм в скрюченном виде наверное неплоха, если перчатки скроены на захват шафта, или нет?

Все сугубо индивидуально. Зависит от личных привычек, материала перчаток и весла. Хиковскими с гнутыми пальцами я много лет пользовался, мне нормально. Но 5 - это все же толстовато даже на мой вкус человека, который использует перчатки всегда вообще.

цитата Паромщик:
Так все таки, имеют ли права на жизнь перчатки аля "Фреди Крюгер" или это пройденный этап?

У меня есть такие HIKO - думаю, 3 мм. Руки не устают, но и весла не чувствуют. Беру только на холодный паводок, то есть раз в пару лет. А так либо с голыми руками, либо в белокуровских "лапках".

Думаю, если брать перчатки, то чем тоньше, тем лучше.

vuk, Эмма. Спасибо.

цитата aahz:
чтобы даже брызги не долетали.

Я не про это

Опробовал такие перчатки в размере XL: www.splav.ru/catalog/odezhda...

На велосипеде в них нормально едется, а на лодке кисти рук устали за минуту, перчатки я содрал, и без них оказалось гораздо лучше, даже несмотря на холодную воду и отсутствие капельников на весле. Похоже, что слишком толстые.

цитата ZindOlog:
Я не про это

Про плотину и последствия попыток её прохождения?
Если да, то про это знаю. А потому только занятия на струе после неё.

На этих выходных опробовал перчи неопреновые воднорыбацкие Scorpena kirkines 3 мм, неопрен оч мяхкий и пластичный, с небольшой ладонью дискомфорта не испытывал вообще, весло нармас держит и юбку норм натягивать, а самое главное - ощущение вспотения рук как будто, оч теплые!!)) даволен как енот и оказывается вних можно тыкать в телефон!!))))

Уважаемые коллеги, порекомендуйте удобные водонепроницаемые перчатки для гребли в холодное время года. В велоперчатках уже руки мёрзнут.
Заранее спасибо!

# цитата Ябанджи:
порекомендуйте удобные водонепроницаемые перчатки для гребли в холодное время года.

Мне в Сплаве такие предлогали. www.splav.ru/products/percha...

# цитата Ябанджи:
В велоперчатках уже руки мёрзнут.

Лучше пока не придумали 👍
ozon.ru/t/4Q6JGYY

На али выбор побогаче

1. Лапки на весло самое лучшее. Типа тех, что выше предложено. Но совсем не обязательно им быть из неопрена, вполне можно сшить самому из обычной ткани.

2. Как ни странно, вполне нормальный вариант - обычные тонкие шерстяные перчатки, поверх которых надеты достаточно плотные резиновые (покупаются в хозмаге).

# цитата Ябанджи:
порекомендуйте удобные водонепроницаемые перчатки для гребли в холодное время года.

Приятель много лет использует резиновые диэлектрические. Внутрь флисовые.

# цитата Ябанджи:
порекомендуйте удобные водонепроницаемые перчатки для гребли в холодное время года. В велоперчатках уже руки мёрзнут.

Что бы руки меньше мерзли, весла можно обмотать пористой изоляцией для труб, изолентой поверху. Об этом здесь много писали. Это, конечное, не про перчатки, но тоже работает и рукам (пальцам) мягче.

Неопрен 3 мм. Всем хорош, но, изнашивается быстро. Нравятся на молнии, поскольку часто приходится снимать перчатки, для фото, каких то мелких работ. То же задумался об этом. Вроде есть специальные, байдарочные, скрюченные, но до того неудобные .....

Вообщем то все уже в этой теме оговорено.
Однако добавлю, сейчас есть хорошие зимние вело и беголыжные перчатки. Годятся и для наших зим. При этом они брызгозащищенные. Если руки в воду не совать-вполне.

# цитата блудный доктор:
Лучше пока не придумали

Большое спасибо!
Заказываю!!!

У меня 3-мм неопреновые перчатки катастрофически не зашли. Весло в них держится куда менее стабильно, чем голыми руками, в результате руки очень быстро устают, когда вцепляешься в шафт до белизны. Надеваю их лишь когда совсем полная труба, и вода прямо на лопатках замерзает. Или когда надо постоянно вылазить из лодки и перетаскивать ее через обледеневшие стволы и ветки. Голыми руками за обледеневшие ветки (иногда даже спрятанные под водой) хвататься - такое себе.

Подозреваю, что с любыми защищающими от холода на воде перчатками будет то же самое, причем чем они толще, тем хуже.

Идеально заходят рукавицы на весло из непромокаемой ткани от Nerpa Gear. Работают от нуля и выше, тепло-приятно, юзаю их 9-10 месяцев в году.

# цитата блудный доктор:
Лучше пока не придумали 👍

+100500
И если шафт люминевый, то минимум 2 оборота подложки из тонкой пены (1-1.5 мм), а сверху изолента
И тогда все пофиг! Кроме беготни на берегу, для которой под руками должны быть флисовые перчатки

практически встречал в whitewater
мазь финалгнон под тонкий неопрен.
но это не на долго, типа пройти критичный участок.

# цитата disgust:
мазь финалгнон под тонкий неопрен.

ой.... хороший такой жгучий компрессик.
руками, наверное, сразу начинаешь махать очень быстро, чтобы хоть как-то от жжения отвлечься.

не читайте анекдота про руки в тепле.
Умных советов нет.

как нет?
на Замбези руки не мёрзнут

А что насчёт деревянного весла? Или, хотя бы, шафта...

# цитата disgust:
мазь финалгнон

Главное не забыть потом, глаз потереть или нос😁

# цитата koyote:
А что насчёт деревянного весла? Или, хотя бы, шафта...

Да точно! Зимнее деревянное весло. Немцы с поляками, помнится такие делали.

# цитата Forest Man:
глаз потереть или нос😁

А ещё лучше по малой нужде сходить )) Был как-то рпыт...