Перенесено отсюда.

Почему, практически у всех есть "морковка", а водяного якоря (парашюта) нет? По объему он не больше конца, но позволил бы самостоятельно выбраться из "надвинутого прыжка в нижнем бьефе"?

цитата kja:
Почему, практически у всех есть "морковка", а водяного якоря (парашюта) нет?

Видимо потому, что парашют надо бросать до того, как ты попал в стиральную машину. Или хотя бы имея несколько секунд на то, чтобы сориентироваться и прицелиться.
В противном случае парашют превратится в намотанный на бросавшего клубок.

цитата a1ex:
В противном случае парашют превратится в намотанный на бросавшего клубок.

Если бросавший болтается в бочке сам по себе - то да. Но ведь довольно часто бывает, что это рафт, или кат, причём у них иногда есть довольно долгие периоды "устойчивости" (когда их не крутит), и сидящие в них выглядят просто таки скучающими от нечего делать. Почему бы ТОГДА не достать из нужного места водяной парашют и не кинуть?

цитата Капитан-фотограф:
сидящие в них выглядят просто таки скучающими от нечего делать. Почему бы ТОГДА не достать из нужного места водяной парашют и не кинуть?

Вот и я о том же. Я применял типа "водяной парашют" из большой сумки для устойчивого движения вниз по течению, когда ветер на встречу и, как ни упирайся, сдувает против течения обратно на точку старта. Это очень актуально для плотов.

цитата a1ex:
Видимо потому, что парашют надо бросать до того, как ты попал в стиральную машину

А почему бы нет? Видишь, что может возникнуть попа, кинул метров на 10 вперед в момент входа в турбуляку. Или настоящие парашютисты бросают запаску только после третьего отскока от земли?

цитата kja:
Я применял типа "водяной парашют" из большой сумки для устойчивого движения вниз по течению, когда ветер на встречу и, как ни упирайся, сдувает против течения обратно

Не так много у нас в окрестностях речек, чтобы
а) было такое хорошее и постоянное течение
б) при этом было не страшно плыть с верёвкой за бортом

В 2017-м на весеннем сплаве по р. Урал попали в такой ветер против течения. Волны огромные. Рядом шла резиновая лодка с тремя туристами и соответственно груженая.... На очередном гребне ее подняло в воздух метра на два и перевернуло. Всех спасли. Кое-что утонуло.... Я такое видел впервые. А веревка за бортом не страшна - она же натянута как за буксиром и парашют идет строго по стремнине. Самые отчаянные привязывали веревку к бревну, пускали его вперед, а потом уже и сами за ним. Главное -вовремя отрезать конец

цитата ygw:
Все по разному выглядит и результат разный -

Второй пример очень интересен. Как сам каякер (девушка) оказался не готов к такой заварухе (не говоря уже о том как она пыталась пройти эту бочку), так и команда "импорвизировала" со спасением. Там в комментарии к видео есть ссылка на видео снятое камерой самой "утопленницы" . Так вот из него видно, что девушка не предприняла ни одной попытки выйти с донной струей, а старалась оставаться наверху. Надо сказать что бочечка щадящая и поначалу у девушки было много времени чтобы оттдышаться прежде чем она занырнет по воду очередной раз, но потом, когда она поймала веревку сверху ее положение даже ухудшилось, ИМХО. В комментах ребята признаются что спасали не лучшим образом. И кстати, в этом видео мы видим "ловлю на живца", которая невозможна без стропы самосброса на жилете.

Не каждый отважится с себя жилет сбросить. Просто психологически

цитата kja:
А почему бы нет?

Слышали, знаем. - Два раза перекрестился, бух в котел...
На наших суденышках все время чем-то занят. Если на секунду-другую заняться подготовкой девайса, то попа возникнет сразу же с гарантией. А уж за бортом, так настолько занят, что некогда нос почесать.

Парашют хорош для больших людей на больших кораблях типа бубликов и катов на несколько кубов. На бубликах точно штатное средство. Но даже на двойке будет чем заняться в бочке и без кидания якорей.
Про ставшую парашютом морковку и водопад хорошее кино уже было. Никто не намотался. Выдергивает из бочечки на раз. Даже против желания. Идет строго по стремнине. Но желания последовать примеру почему-то не возникает.

цитата Rivarh:
Не каждый отважится с себя жилет сбросить. Просто психологически

Если это про стропу самосброса, то она не сбрасывает жилет. Только то, что к ней пристегнуто.
А в целом наверное из бочки без жилета во многих случаях выбираться проще. Только после нее-то он может тоже пригодиться.

цитата a1ex:
Только то, что к ней пристегнуто

А можно об этом поподробнее узнать?

цитата Rivarh:
А можно об этом поподробнее узнать?

Стропа самосброса, если я правильно понимаю, это просто пояс на жилете из широкой стропы. Сзади на него надето полукольцо, а спереди - пряжка, которая легко расстёгивается, причём так, что на одном конце расстёгнутого пояса ничего кроме стропы не остаётся. В результате верёвка, пристёгнутая карабином к полукольцу сзади, разматывает расстёгнутый пояс и легко соскальзывает с него вместе с полукольцом. Нужно это для того, чтобы быть надёжно пристёгнутым к верёвке, но в любой момент лёгким движением руки и без стропореза освободиться от неё.

PS
Между прочим, когда люди спорят, пристёгивать ли себя к лодке - может, это тоже решение, подходящее и нашим и вашим?

цитата Капитан-фотограф:
Между прочим, когда люди спорят, пристёгивать ли себя к лодке - может, это тоже решение, подходящее и нашим и вашим?

Чтобы верёвка выдернула стропу самосброса из спасжилета, она должна надёжно удерживаться, иначе усилия не хватит, чтобы смосброс сработал.
Привязавшись за самосброс к лодке, может сложиться ситуация, когда так и будешь плыть привязанным к этой лодке с расстёгнутым самосбросом.

Rivarh, поподробнее лучше каякеров слушать.
Ну и еще раз напомнить про краудфандинг есть повод. Новая книга Антона Свешникова "Безопасность на бурной воде" должна выйти в следующем сезоне. Можно еще поучаствовать, если у кого желание есть.

Ситуация заплыва рядом с лодкой с расстегнутой пряжкой может конечно иметь место, но если не намотаться на веревку, то разойдешься с ней на первом же препятствии или когда рванешь к берегу. А до той поры и расставаться нет повода. Зачем же тогда привязывал?
Если уж есть непреодолимое желание привязываться, то самосброс лишним не будет.

цитата Капитан-фотограф:
легко соскальзывает с него вместе с полукольцом

По заявлению некоторых каякеров, побывавших в такой ситуации, слово легко они меняют на "ДООООООЛГО"

КСТАТИ, ТЕМУ ПОРА ОТДЕЛЯТЬ ОТ БОЧЕК ИМХО

цитата IgorK:
Привязавшись за самосброс к лодке, может сложиться ситуация, когда так и будешь плыть привязанным к этой лодке с расстёгнутым самосбросом.

В такой ситуации я вероятно и не буду расстёгивать самосброс. Ведь я пристёгивал к себе лодку именно для того, чтобы с ней не расстаться. А критики такого решения говорят, что если лодка за что-то зацепится, то тебе, привязанному к ней, будет плохо. Вот тогда я и открыл бы пряжку.

Капитан-фотограф,

цитата:
В такой ситуации я вероятно и не буду расстёгивать самосброс. Ведь я пристёгивал к себе лодку именно для того, чтобы с ней не расстаться. А критики такого решения говорят, что если лодка за что-то зацепится, то тебе, привязанному к ней, будет плохо. Вот тогда я и открыл бы пряжку.

Когда будет плохо, может быть уже поздно отцепляться.

Наверное тема "Бочки" и "Самосброс" некоторым образом связаны.

В теме "Разные ссылки на WW" позволил себе достаточно
категоричное заявление :

"Никаких вариантов кидать моркву в центрифугу, в которой ты откисаешь - нет."

Это было результатом того, что я совершенно не был готов "принимать моркву".
То есть из сенсоров - рабочих - только ладони без перчаток - и соответственно мог определить
в воде-ли руки и примерно по надувному борту лодки "скользят" или по какой-то другой поверхности.

Все как всегда по разному бывает.

Еще и поэтому вопрос:
NKV -
"На фото отработка ловли на живца, которому лет 10-11, их там было трое таких. Школа базовых навыков ТБ для начинающих на реке Зальца (3 к.с.) ."

Можно рассказать упражнения, как тренят?

цитата ygw:
Можно рассказать упражнения, как тренят?

Не буду описаывать детали этой страховки, думаю, что в книге А. Свешникова это будет. В нашем случае была в группа человек 5-6 (все новички) и инструктор. На снимке виден слив, держащей бочки в нем нет. Задача - отработать спасение "живцом". Один работает живцом, 2-е его страхуют (2-е чтобы усвоить как делать надежно если есть необходимость), а остальные играют роль жертвы, проходя самосплавом слив по очереди (по свистку инструктора). Иногда ловили для разнообразия кильнувшихся каякеров, которые регулярно проходили через этот слив, в качестве дружеской помощи. Конечно каждый в группе, по очереди, побывал и живцом и спасаемым.

Можно ли выдергивать из бочки таким способом? Думаю, что иногда возможно, тут все зависит от конкретики. Мне приходилось работать на страховке живца, когда чел полез в реку, на течение за запиненым в камнях веслом. Я нахожу такой способ страховки весьма полезным в подобных случаях.