Тут надо еще понимать, что надувной спас через всю георгафию проще утащить, чем пенковый. Он сдутый внутрь каски умещается.

цитата nkv:
А приспущенный в хол. воде насколько теряет необходимую упругость?

По ощущениям - не критично.

цитата nkv:
жилет ведь должен надежно защищать спину от ударов

Не, жилет должен помогать не утонуть и не мешать плыть.
Или это специальный дорогой никому в туризме не нужный жилет.
И да, Пшеха, это удел 2% в лучшем случае
Коллега, у вас явно острый полиэтилен мозга (в хорошем смысле конечно), рекомендую пару рюмок игирмейстера, коньяка, горилки или типа того, семь раз в неделю по вечерам

Срок "карантина" - 2 недели

Начинать по прочтении

цитата ZindOlog:
Миша, ты б просто помолчал на эту ДЕЛИКАТНУЮ тему ПРОФИ-снаряжения для обученных ПРОФИ, потому что даже не каждый каякер с ним может надеяться что-то сделать толковое и при этом не убраться самому.

опять двадцать пять. Мне недостаточно цитировать умные заключения умных людей, которые проводили умные опыты ?

Выбирая ранней весной простой, пенковый жилет в штатах, не покидала мысль, а не купить ли его у нас, раз так в 4-5-ть дешевле? По сути, там кусок пенки, обшитый тряпкой. Что там можно сделать не так? Но нет, горький опыт использовании снаряжения известных отечественных фирм, говорил об обратном.
Переписывался несколько дней с продавцом магазина для уточнения размера, я измерял грудь в сантиметрах, он жилет в дюймах, но ясности не возникло. Пришлось заказать оба размера. Напрямую не шлют, не любят нас… Пришлось оплатить услуги посредника. Ждал жилеты более 1.5 месяца. Получил, выбрал, второй выставил на продажу. Никто не покупает, цена запредельная. Снизил цену убрав стоимость доставки, не берут. Пришлось отдать с дополнительной скидкой, а тот, что остался, стал стоить двойную цену от магазинной. Смотрел на его и думал, жилет сделан не в США, а в Китае, неужели у нас сложно это изделие элементарно, аккуратно повторить?
Прочитал сейчас тему и понял, все сделал верно, иначе мог бы ее и не увидеть…
Лямки трактором проверили, хорошо, но кто даст гарантию, что в новой партии не разойдутся швы надувных емкостей или не отвалятся о них соски и не вылетят заглушки? Почему не проводится выборочное тестирование партии жилетов ДО продажи? Проблема не только с жилетами, такой подход у нас ко всему. фото1, фото2, фото3, итог

DICOM, не знаю что сказать тебе...

Ты прав. Наверное в США контроль качества сильнее чем в россии. Ответственность выше. Хотя и там такое случается. Недавно где то обсуждали...

цитата DICOM:
такой подход у нас ко всему. фото1, фото2, фото3, итог

это конечно край....я надеюсь последнее фото постанова?

DICOM, перед тем как использовать, проверяйте дома.

Из двух десятков каскадов-н и экстримов, которые я продавал и использовал сам, проблем не было.
Были куплены в разные годы, в том числе и в 2020.

Зиндолог, правильно написал. Купил, если в магазине, то прям там, проверил.
Если сомневаешься проставь закрепки свои. И живи дальше спокойно.

цитата Fuzzballz:
это конечно край....я надеюсь последнее фото постанова?

Фото в заголовке темы для оживляжа. Если интересно, почитать тему можно здесь.
Думаю, что у людей после 17-ого года естественный отбор пошел по ложному пути. Казалось бы простые, элементарные вещи и такие косяки. Если бы относились невнимательно, (не прошили, прервались на обед и т.д.) то проскочил бы брак в единичных экземплярах, что безусловно плохо, но не вся партия.
Сталкиваюсь сейчас с таким подходом практически постоянно, в значительно больших объемах и с каждым годом все хуже.

цитата hunter-turist:
перед тем как использовать, проверяйте дома.

Золотые слова.
Всю снарягу перед серьезным походом нужно тестить. Лучше и в ПВД, где всегда можно сняться с маршрута...

цитата hunter-turist:
перед тем как использовать, проверяйте дома.

Проверить, насколько подходит, да. Протестировать качество изделия по всем параметрам нереально. Неправильно застроченная стропа, может пережить при бережном обращении, пару походов, а потом, при нагрузке, все равно вырвется. Так было с лямками на одном из рюкзаков. Или надо сразу трактором на максимальной нагрузке проверять?
Недавний пример. Сломался очередной холодильник, не проработав и 10 лет. Купил новый, привезли, при подъеме на 2-ой этаж, дважды стукнули, нижний пенопласт раскрошился еще на 1-ом этаже, т.к. не несли, а кантовали. Вскрыли упаковку – мятый, принимать не стал. На следующий день, приехали забирать. Спустили и загрузили в машину…горизонтально! Объясняю грузчикам, что так перевозить холодильное оборудование нельзя. Компрессор слетает с пружин в корпусе и может обратно не встать на опоры. Отвечают: «А мы всегда так возим, не первый год, вертикально он не убирается в наш фургон, нам такую машину дали. Что вы беспокоитесь, сгорит компрессор, у вас же гарантия есть, заменят». Что на это можно ответить? Как это проверить дома, если не видеть, на чем привезли холодильник? Я не видел при доставке, они предусмотрительно отогнали машину перед встречей. Компрессор может проработать после такой перевозки несколько лет и сгорит, когда закончится гарантия. Замена инверторного компрессора от полцены за весь аппарат. В результате люди «с гор», убили новый холодильник, при доставке от магазина 700 метров. Это происходит ЕЖЕДНЕВНО и жаловаться некому. Все все знают. Извините, что не по теме, может кому пригодится информация.

цитата Fuzzballz:
опять двадцать пять.

А ты думал, я буду как в зрители в ютубе "цветочки кидать под ноги"? Просил же критику? Бери.

Прежде чем озвучивать то, с чем не сталкивался и писать чьи-то цитаты на эту тему, убедись, что они полностью охватывают тему.
В данном вопросе про самосброс все давно известно - туристам самосброс категорически вреден, поскольку очень опасен, требует не просто тренировок, а серьезных тренировок, при чем только после серьезного овладения водной наукой в выбранной области. И никакие цитаты не нужны, просто два слова: "низя" и "потому"

Кароч, в целом зачет. Что дальше по плану?

цитата Fuzzballz:
На выходе - избыточно крепкий, эргономичный, яркий, объемный надувной жилет для 2-3 к.с.

Повторюсь, ИМХО, для 3 к.с. этот жилетик не "тянет". В этом случае весь остальной мир, насколько я осведомлен и как меня учили рекомендует другое. И дело не в том на какой лодке плаваешь. Есть масса вещей которые одинаковы для всех. И если ваша лодка намоталась на камушек в середине реки с текухой, или весло там в камнях запинилось или не дай бог ваш товарищ запинился ногой и глотает водичку, то спасать его надо так чтобы самому не стать спасаемым. Да надо малость поучиться, только это не высшая школа, здесь этому детей учат, см. фото и я думаю что российские туристы тоже освоят без проблем. Все все время говорят: надо тренироваться и учиться. Если уж вас потянуло в бурняк 3 к.с. то имейте необходимое снаряжение и освойте необходимую ТБ. Это важная часть подготовки водника. Я сам до 17-го плавал в туринговом спасике , спасибо школам по ТБ, мозги вправили. Поэтому в заключение, можете поступать как вам хочется, но "маловата кольчужка"-то. Вот в заключение пара ссылок:
1. Антоха Свешников, российский гуру по ТБ :
"За годы сплава на каяке, а также после проведения десятка курсов по безопасности на бурной воде я выяснил одну забавную штуку: очень многие каякеры (не говоря уж о туристах) просто не представляют, как правильно применять спасательное снаряжение, которое они ежедневно используют на сплаве. Петли на спасконцах, неподогнанные каски, непривязанные в лодке ёмкости непотопляемость — суровая реальность российского каякинга. Но самый вопиющий пример — это стропа-самосброс и трамвай на спасжитете. Даже весьма опытные каякеры, а также граждане, называющие себя гидами, порой совершенно не представляют, зачем их жилет оборудован этими штуками и как их правильно использовать. За лето я так устал отвечать на одни и те же вопросы, что решил написать эту статью. Итак, финальная расстановка точек про стропу-самосброс и трамвай. Читать всем!"
2. Еще о стропе-самосбросе (досмотрите как достают застрявшего камрада и там самый что ни есть 3к.с. )

На фото отработка ловли на живца, которому лет 10-11, их там было трое таких. Школа базовых навыков ТБ для начинающих на реке Зальца (3 к.с.) .

цитата DICOM:
неужели у нас сложно это изделие элементарно, аккуратно повторить

Нет, не сложно, но кто их покупать-то будет?)
Каякинг у нас развит слабо, денег при этом требует очень много. Те, кто готов покупать лодки за 80к, костюмы за 50к и весла за 30к, вполне потянут заказать забугорный "понтовый и модный" спасик - каякер любит выглядеть красиво.)

Если делать такие у нас, то на выходе получим неинтересное дорогущее в сравнении изделие, которое подойдет паре-тройке товарищей - такое только мелкие фирмы типа Тулума могут осилить, да и то как бы не в убыток себе. "Гигантам" типа ВВ и ТТ это абсолютно неинтересно и нерентабельно.

цитата hunter-turist:
Купил, если в магазине, то прям там, проверил.
Если сомневаешься проставь закрепки свои. И живи дальше спокойно.

Боюсь разрушить радостную картину, но в данном случае, просто поверить наличие закрепок это мало.

Если нет замкнутого силового каркаса, а есть набор из нескольких сегментов, то важнее не то, как они пришиты, а то как стропы нарезаны (обработаны).
Если используются нормальные нитки, то и без красивой "закрепки" типа "зигзаг" шов не разрушится.
Собственно, закрепка загзаг слабее обычной прямострочной закрепки. Кроме того, еще и минусы иные имеет.
Она более для визуальной "крутизны", чем для работы.
Беда в том, что если край стропы не имеет оплавки, то хоть пять закрепок поставь, стропа из шва вылезет.
Вот на это надо больше обращать внимание. Потому как это из категории "скрытый брак". Т.е. через финальный ОТК он может легко пройти. Здесь больше влияет наличие ОТК на этапах ДО сборки и от культуры производства в целом.

цитата nkv:
ИМХО, для 3 к.с. этот жилетик не "тянет"

photos.app.goo.gl/kb4mjuBmQy... )))

цитата nkv:
Читать всем!

!!! Итак, ни в коем случае даже не думайте, что самосброс вам надо, если хоть одно условие из нижеперечисленных выполняется и:
- вы не умеете делать эскимос в реальной воде или делаете его 50/50
- вы не умеете делать эскиматрас
- эскиматрас вам не подходит
- у вас алюминиевое весло
- у вас хоккейная каска
- ваша лодка двухместная
- вы этот дивайс видели меньше, чем на 10 людях
- спасконцом с 15 метров вы попадаете в расставленные руки только в двух из трех попытках или меньше
- и типа того свидетельсва вашей реальной водной некрутости
Кароче, если вы не профи-каякер 3-го года обучения в клубе за деньги (и немалые), выкиньте из своей головы этот профи-активный дивайс, эта "таблетка", у которой противопоказания и осложнения гораздо опасней, чем польза.

цитата ZindOlog:
Итак, ни в коем случае ...

А если вы неграмотны, то забудьте о грамоте!
Я высказал свое мнение о жилете, процитирую еще раз Антона :
"Стропа-самосброс и трамвай — обязательные элементы снаряжения для любого человека, занимающегося сплавом, независимо от уровня катания и сложности рек. Без них вы не сможете участвовать в спасработах: быть живцом, переправляться по закреплённой верёвке, вытаскивать друзей из плохих мест и, конечно, возить лодки. Вы становитесь неполноценным участником группы, таким же, как человек без спасконца, шлема или весла.
"
Больше я спорить здесь на эту тему не намерен. Пусть каждый читающий эти строки думает сам как и что. Я понимаю что надувной спасик очень удобен в перевозке и дешев и конечно разве может со мною что такое случиться? Уж сколько плаваю, да можно! Только когда вдруг возьмет и случится останется лишь с сожалением думать о том как удобно он входит в каску при транспортировке: входит и выходит. За сим кланяюсь и более на эту тему не спорю.

цитата nkv:
"Стропа-самосброс и трамвай — обязательные элементы снаряжения для любого человека, занимающегося сплавом, независимо от уровня катания и сложности рек. Без них вы не сможете участвовать в спасработах: быть живцом, переправляться по закреплённой верёвке, вытаскивать друзей из плохих мест и, конечно, возить лодки. Вы становитесь неполноценным участником группы, таким же, как человек без спасконца, шлема или весла.

Если Бог несет околесицу, то надо засомневаться в его звании..., ну или вы просто спите. Наконец-то я с Антоном не соглашусь, потому что он идет против фактов. Более того - сильно бредит (да-да, именно от острого полиэтилена мозга, крайней степени их запонтованности).
1. "независимо от уровня катания и сложности рек"
Ну то есть вы чайника оденете в самосброс и засунете спасать... Не дай бог быть спасаемым таким человеком
2. - "быть живцом"
с огромной вероятностью последний раз в жизни. Да, афигенное применение снаряги неумелыми, поскольку "вне зависимости от уровня катания" это следовательно и всех остальных уровней подготовки тоже ноль, а это одно за другим следует
3."Вы становитесь неполноценным участником группы, как человек без спасконца, шлема или весла".
- Человек со спасконцом, не умеющий его кидать, вот прям убийца, назначенный на эту роль руководителем. Антоном? Нет, Антон не дурак. Но зачем тогда ставить такого на одну доску с обученным метателем спасконца и "полезным" членом группы?
- Человек без весла останется дома, и будет оставлен Антоном
- Человек без каски только сам себе злобный буратина, потому, что Антон его не возьмет
Ну я вот вижу разницу, афигенную, и не сваливаю все в кучу, как Антон

Неумеха с активным спасательным снаряжением - убийца и самоубийца.
Неумеха с пассивным спасательным снаряжением - безопасен для группы.

Более того, есть еще более глобальное правило про снаряжение:
Пассивное снаряжение должно быть максимально серьезным и профессиональным
Активное снаряжение ни в коем случае не должно превышать уровень умения.
В смысле, что в горных лыжах у новичков новичковые мягкие лыжи, а для профи - жесткие, но каски и защита у новичков такая-же, как и у профи.
В каякинге для профи - Дизель, а для новичков - Номад, но лучшая каска у всех (умных) - Свит Рокер.

Вот мне есть что сказать. Но я не буду.
nkv, в целом - согласен.

цитата Speleo:
Нет, не сложно, но кто их покупать-то будет?)

Мы будем.

цитата Speleo:
Если делать такие у нас, то на выходе получим неинтересное дорогущее в сравнении изделие, которое подойдет паре-тройке товарищей - такое только мелкие фирмы типа Тулума могут осилить

А что делает Тулум? Может шьет по индивидуальным меркам, разработал свою модель спасжилета и прошел сертификацию? Нет, скопировал идею кармана на фронте у зарубежного производителя, а в деталях недоработал. Поставил дешевый материал верха, а в качестве наполнителе настриг строительного листового изолона с рынка. Ощущение при примерке «как украл», ограниченный выбор по размерам и это при розничной цене, в начале этого года, более $100. Все по принципу, минимум вложений, максимум прибыли.
Трактором рвать будут, после НС, как у нас принято или перед началом сезона?

цитата Fuzzballz:
Вот мне есть что сказать. Но я не буду.

Надо, информация лишней не бывает. Пользователь, учтя все «за» и «против», сам сделает выбор.

цитата Fuzzballz:
Вот мне есть что сказать. Но я не буду.

Скажу словами КФа:
- Миша прав, а Миша нет )))
(найди аналогичную ситуацию)

цитата DICOM:
А что делает Тулум? Может шьет по индивидуальным меркам, разработал свою модель спасжилета и прошел сертификацию? Нет, скопировал идею кармана на фронте у зарубежного производителя, а в деталях недоработал. Поставил дешевый материал верха, а в качестве наполнителе настриг строительного листового изолона с рынка. Ощущение при примерке «как украл», ограниченный выбор по размерам и это при розничной цене, в начале этого года, более $100. Все по принципу, минимум вложений, максимум прибыли.

Простите, что влезаю, а ПРУФ'ы есть с наполнителем и устройством спаса от TULUM (толи у Свешникова, толи у Ергина видел заметки про эти спасы), вроде выглядел жилет неплохо за свои деньги (по деньгам конкурент К1 от ФМК). С учётом стоимости забугорных жилетов периодически смотрю на отечественные реплики, ВВ спасы и Кетай имеется - для туризма лайтового вполне, но иногда думается, что может совсем каякерские ещё удобнее в плане ношения (эргономики))