XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Бочки которые - подваривают" (Карелия)
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#1 Дата 11.11.2020 20:48 Ответ
Почему я тут буковки печатаю?

1) Очень боюсь "держащих" водных образований.
2) "По ходу дела" не понимаю как они выглядят, как формируются,
как эволюционируют в процессе роста уровня воды.
3) Чего хочу - на первом этапе - перечня, где эти вещи есть.

Из того что видел/пробовал сам
- Вторая ступень порога "Сомнительный" (Кутсайоке)
- Правая часть порога "Мельница" (Укса)
- Бочка у острова порог "Падун" (Умба)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#2 Дата 11.11.2020 21:00 Ответ
Не получится - они появляются и исчезают с разными уровнем воды. И в той же Мельнице народ ухитрялся и слева завариваться, если верить отчётам. Справа-то там опасность просто в глаза бросается.

Зигзаг на Северной Шуе всегда опасен вроде как.

А общий принцип - бочка с большой турбулентностью, высоким пенным валом и асимметрией проносит, а бочка с почти тихим противотоком держит.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#3 Дата 11.11.2020 21:09 Ответ
Главное помнить что у каждой бочки свой варящий объем. Т.е. опасность представляет случай когда кильнулся в одной бочке/валу, и самосплавом вошел уже в держащую человека бочку.
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#4 Дата 11.11.2020 21:12 Ответ
цитата Эмма:
А общий принцип - бочка с большой турбулентностью, высоким пенным валом и асимметрией проносит, а бочка с почти тихим противотоком держит.

Спасибо.
А можно фото примеры ?
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#5 Дата 11.11.2020 21:20 Ответ
цитата Lik:
у каждой бочки свой варящий объем

"вошел уже в держащую человека бочку"

А можно фото и видео. Как идентифицировать?
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#6 Дата 11.11.2020 21:23 Ответ
цитата ygw:
"вошел уже в держащую человека бочку"

А можно фото и видео. Как идентифицировать?
Самый надежный способ - живец. Привязываешь к человеку веревку и бросаешь в бочку. Промывает - недержащая, держит - значит держащая. А в остальных случаях на глаз). Самое главное - если бочка держит и киляет байду, то ее бояться не стоит. Надо просто быстро к берегу грести.
 
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#7 Дата 11.11.2020 21:30 Ответ
цитата ygw:
Чего хочу - на первом этапе - перечня, где эти вещи есть.

Если владеете английским, могу порекомендовать книжку W. Nealy KAYAK (пишите в личку). Там есть глава о динамике потока где доступно излагается и динамика и описаны разные сличаи котлов и как их преодолевать. Несколько иллустраций показаны ниже. Русского перевода этой популярной книжки кажется нет.
     
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#8 Дата 11.11.2020 21:32 Ответ
цитата ygw:
А можно фото примеры ?

Это надо видео искать, фото вряд ли чего даст. С телефона мне это точно делать лениво... Да и абсолютно надёжного способа опеределения нет. Боюсь, серьёзные люди сейчас придут и наваляют.

Зигзаг, кстати, не выглядит так уж страшно. Но как работает! (Там на последних секундах).
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#9 Дата 11.11.2020 21:43 Ответ
цитата Lik:
Привязываешь к человеку веревку и бросаешь в бочку. Промывает - недержащая, держит - значит держащая.

Шутейки - это неплохо.
 Fuzzballz
Inkeri
сообщений: 2009
#10 Дата 11.11.2020 22:19 Ответ
Ох хочется отпустить одну мощную подколку, но я сдержусь...

По делу: ygw, тема хорошая. С удовольствием почитаю комментарии некоторых пользователей!

Fuzzballz - YouTube
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#11 Дата 11.11.2020 22:55 Ответ
Добавлю Большой Толли на Южной Шуе.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#12 Дата 11.11.2020 23:10 Ответ
цитата Lik:
Самый надежный способ - живец. Привязываешь к человеку веревку и бросаешь в бочку.

Фу как грубо! Надо действовать мягче, убедительнее. Отрывок из книжки Nealy (в моем вольном переводе)
"Лучший способ определить куда толкнет бочка это убедить товарища пройти ее первым. Если ваш товарищ сместится вправо, значит толкает вправо и наоборот. Если же заманить камрада не получается (Ну типа так: "Давай Санек, а я хочу тебя сфотать!” или там “Мочи эту срань Колян!!! А я тут пока солью воду из лодки… ”), то сгодится и любое плавучее полено”.
 
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 kja
Москва
сообщений: 742
#13 Дата 11.11.2020 23:24 Ответ
цитата ygw:
2) "По ходу дела" не понимаю как они выглядят, как формируются,
как эволюционируют в процессе роста уровня воды.

Все это изучено вдоль и поперек в гидродинамике водосливов. На ютубе много видео на эту тему из лабораторий. "Сопрягающие и водобойные сооружения" например. Все, что встречается на реках - это сочетание частных случаев того или иного "прыжка" с комплексом водяных вихрей или по-народному "бочек".
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20886
#14 Дата 11.11.2020 23:37 Ответ
цитата ygw:
- Бочка у острова порог "Падун" (Умба)
На сколько я в курсе, она лодки и каты держит, а людей промывает только в путь

цитата Эмма:
Зигзаг на Северной Шуе всегда опасен вроде как.
Левая часть финального слива устроена как водоскат плотины и в нее есть закрут с края основного слива. При воде выше среднего есть вариант наверху кильнуться и приехать куда не надо. Я его в такую воду просто обносил, зная, что сам-то не ошибусь, а коллеги могут, а им обидно типа, что я пройду...

цитата Lik:
Самый надежный способ -
если сомневаешься - обнеси, проведи. Это самое сложное умение - остановиться. Вовремя остановиться.

цитата vuk:
Добавлю Большой Толли на Южной Шуе.
Да, вот там при хорошей воде есть человеко-держалка. В правом сливе слева. В такую воду ту-судам туда ходить не рекомендуется.

Добавлю
- Кеняйкосски на Ю.Шуе, по средней и большой воде откровенно видная жопа и все знают, что туда не надо ходдить.
- бочка почти поперек всей Пшехи перед НВВ. Ее левая и центральная часть не вызывает желания пробовать, видал мельком и сам и на чужих видосах. Инфы про нее вроде нет, но просто туда мало ходят, а кто ходит, или идут правильно и не парятся (или там до того так вода идет, что сама траектория правильной становится), или им там с водой свезло

цитата ygw:
1) Очень боюсь "держащих" водных образований.
Рецепт прост и известен давно - изучите пару нормальных лоций, все пороги, где не видно с воды слива, идите с просмотром, если есть сведения о держащих бочках, смотрите и решайте сами. И да, можно в воду покидать веточки типа березы (длина 1 метр, размах 50 см примерно), очень хорошо покажут, если что. Есть сомнения - обнос.

цитата ygw:
не понимаю как они выглядят
Все просто, сразу за сливом 1-2-3-4-5 метров вода движется обратно
Вот тут например прекрасно видно
А вот прям известная ситуация в реалити
Вот тут еще несколько ссылок

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.11.2020 23:44
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#15 Дата 12.11.2020 00:05 Ответ
цитата ZindOlog:
Да, вот там при хорошей воде есть человеко-держалка. В правом сливе слева.
Где-то посередине (я бы даже сказал чуть ближе к левому берегу) там тоже есть. Довелось там поплавать на противотоке опосля киля по майской водичке. Очучения крайне неприятные.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 12.11.2020 00:07
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#16 Дата 13.11.2020 20:13 Ответ
Все по разному выглядит и результат разный -

1
2

Есть ли у меня понимание по каким критериям оценивать - по ходу дела - нет.
Видео с техногено-плотинами - вопросов нет - противотока много много.

Что есть объем бочки?
Угол падения водного потока со слива - насколько определяет опасность структуры?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#17 Дата 16.11.2020 12:21 Ответ
Беседа "о веревках" перенесенасюда.
 Fuzzballz
Inkeri
сообщений: 2009
#18 Дата 16.11.2020 22:28 Ответ
цитата ygw:
2
чётко виден противоток...

из того что попало на мои видео, и, как раз Карелия

1) Река Кереть, пор. Ступенька. вовсе не криминальная бочка, но очевидно подваривает. Я предпочёл обойти. Пару раз кунёт, а потом промывает. А в этой наверно даже сразу промоет.

2) Река Вама(вамская плотина). Ну плотины впринципе - ну их...

Fuzzballz - YouTube
Отредактировано: Wayfarer 17.11.2020 09:00
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#19 Дата 14.04.2022 19:38 Ответ
Фридайверы мал мал говорят про
треньку задержки дыхания
 erzhavin
Москва
сообщений: 544
#20 Дата 14.04.2022 22:28 Ответ
О, слушайте, а можно я покажу свои съемки с Розового Слона, Храмины и Мельницы коли такое дело? У меня там каты хорошо варятся. Некоторые даже самовольно выпрыгивали с катов от страха )))

www.youtube.com/watch?v=eJOY...

# цитата ygw:
Фридайверы мал мал говорят про
Я вам как сертифицированный фридайвер скажу, что в экстремальной ситуации никакая тренировка не поможет, так как организм совершенно иначе работает в этот момент. Фридайвинг он не об том. Не надо на это тратить время.

Отредактировано: erzhavin 14.04.2022 22:36
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024