# цитата Mihmich:
Верить нельзя и "именитым"

Сегодня верить кому-либо – признак дурного тона, особенно, если верят форумной болтовне. Вот, например, напишут «фирма Оптимус теперь делает свои горелки в Китае», да как всегда (услышав колокольный звонъ, и не удосужившись узнать, где онъ) не поинтересуются, в каком Китае. Китаец-то китайцу рознь, да и разные страны китайцев не свете есть, причем, с разной репутацией, особенно, если посмотреть , насколько у них там экономика была развита раньше и сейчас тоже и какава у ниха тама репутаций производственнай

На эту тему фото ниже. Но ентава шоба не перепутыть Китай Народный Респуп с Китаем Респупом, шоба не была как надысь тута шо Китай Народный Респуп Кореей Северной побывал, обана.

Ну и конечно, проще всего узнать, продается ли Оптимус на Али, задав вота таку цепочку дядюшке Гугелю:

optimus stove site:aliexpress.com

Эта шоба не тратить впустую время на бессмысленную болтовню типа "кергуду-барбия".

.

# цитата DICOM:
Увы, брак бывает у всех,

У китайцев брак минимален...
Плохое качество их некоторых товаров или низкий ресурс их функционала - есть технологичная задумка производителей.
Пиндосы ещё в период переноса основных производств в Китай, делали упор на дешёвую продукцию с минимальным ресурсом - то бишь, не ремонт, а замена.

Сие в корне отличается от послевоенного подъёма пиндостаном экономики Германии и Японии.

Вот поэтому я при покупке снаряги не гонюсь за брендом, а стараюсь как то дублировать функционал элементов снаряжения.
Например кроме горелки, у меня едет и костровая снаряга - цепочки и крючки-"доллары".

Искать коробки из-под горелок в сети не буду, моя еще куплена до перевода производства в Китай и другие страны.
Вот что пишут на форуме:
«I read the recall notice. I have this type of Nova stove but bought it several years ago. The recall applies to stoves made since 2009 and in China».
Производство перенесли и пошел брак, стали отзывать горелки для замены Если это произошло, значит были массовые нарекание на качество, а возможно и НС с летальным исходом.

Как уже написал ранее, не стал бы рисковать с горелкой, если есть нарекания на утечку газа у других владельцев. Цена ошибки, может оказаться слишком высокой и высокоразвитые технологии в Китае, не будут утешением.

# цитата Boroda63:
Вот поэтому я при покупке снаряги не гонюсь за брендом, а стараюсь как то дублировать функционал элементов снаряжения.

Вопрос по качеству, надо обсуждать определенный товар и модель, а не вообще всю продукцию сделанную в Китае. Дублировать хорошо, но не всегда это доступно, по разным соображениям. Можно, например, взять на пару карабинов больше или второй ледоруб, на случай поломки, но это владельцу не поможет.

# цитата Комбриг:
На эту тему фото ниже.

Здесь есть уточнение:
«there was a series of both Nova and Nova+ produced in China that had potential defects and were subject to a recall 10 years ago, but the other ones originally made in Sweden and later in Taiwan have been good».
Шведы молодцы, отреагировали и перенесли производство из Китая в Тайвань.

# цитата Комбриг:
Но ентава шоба не перепутыть Китай Народный Респуп с Китаем Респупом

При всем уважении, но почему на вашем сайте таких высот словесности нет?

Заводской Китай ни чем не хуже именитых. Это давний спор фанатов фирмы и владельцев хорошей китайской продукции.
Может ещё и жаль потраченых в три раза денег на фирму.
Например палатка Монгар2 ни чем не хуже по качеству аналога от MSR А эта же система Bulin , от аналога той же MSR. Можно ещё по электронике поспорить, но примитивные по технологии вещи вполне сравнимы по качеству. Имхо.

# цитата alexeyalexey:
Например палатка Монгар2 ни чем не хуже по качеству аналога от MSR А эта же система Bulin , от аналога той же MSR.

MSR тоже шьют в Китае. Разница только в ОТК и материалах.

# цитата Mihmich:
При всем уважении, но почему на вашем сайте таких высот словесности нет?

Может потому что он живет в еуропе? А там за такие словообразования можно и присесть. А у нас, благодаря диктаторскому режиму, можно писать еще относительно свободно, в отличии от демократических стран

# цитата alexey_shmat:
Разница только в ОТК и материалах.

так это основное.

# цитата ГеннадийО:
так это основное.

Не совсем. Еще есть существенная разница в цене между брендом и китаем, потому что в цену бренда закладываются будущие инновации и улучшения, т.е. покупая вещь ты сразу платишь за разработку другой. Это просто принцип кап производства. Китайцы этого не делают, потому что слизывают готовое и копируют.
Если это всё подытожить, то у людей есть возможность покупать китай, потому что кто то тратится на бренд. Не станет бренда и китай сразу впадет в ступор, будут "десятками" лет клепать одно и тоже.

# цитата alexey_shmat:
цену бренда закладываются будущие инновации и улучшения,

В цену бренда заложены кредиты и содержание очень недешевого PR раньше чем инновации, а главное что в него заложено это планы по позиционированию бренда на рынке в некоторой ценово/качественной выбранной нише и себестоимость к этому позиционированию не имеет подавляющего отношения.

Как выпускающий когда то "итальянский" бренд точно могу сказать - заказывали его так же в китае на фабриках, у которых если мог кто то у кого то украсть из технологий, так это мы у них.

Кастрюлька (Alocs 1,2 л) уже была и хожено с ней не один год, но чего-то вдруг задумался об экономии газа, поддавшись общей востребованности, тоже решил купить радиаторную FireMaple FMC-XK6. Провел тестирование: кипятил 1 литр, у FireMaple - время 05:40:07, расход 9гр., у Alocs - время 06:04:12, расход 12 гр. Получается если идти на неделю, при двухразовом горячем питании экономия газа составит 6 гр./д*7дн.=42 гр. Экономия времени в расчёт не берётся, его в рюкзаке не нести. Ветрозащитный экран всегда с собой. Разница конечно есть, но не настолько великая, что бы покупать еще одну кастрюлю. Может быть на холоде она будет более существенная, посмотрю.
Ну так себе результат.

# цитата VL:
Может быть на холоде она будет более существенная

Именно так. Я тоже делал тесты на кухне (см. начало темы) и тоже приходил к похожим на ваши выводам. Но на природе у меня обычно с собой 2 кастрюльки, одна радиаторная, другая обычная (уж больно хорошо одна в другую входит). И иногда случается, что я ставлю их вместе на 2 похожие горелки (не для теста, а просто много кипятка нужно). Так вот ВСЕГДА радиаторная закипает СУЩЕСТВЕННО быстрее. Без секундомера, но по ощущениям не меньше чем на четверть.

PS
Впрочем, четверть же и в вашем эксперименте вышла. Четверть газа можно оставить дома (и даже в магазине). Поди плохо?

Я в длительные походы и зимой (когда надо топить снег) всегда беру радиаторные котлы, порядка 30% выигрыша они дают в расходе топлива и в скорости закипания. В ПВД не вожу, чтобы не расходовать ресурс, - покрытие керамическое стирается, да и выигрыш мизерный (что так, что так мне 300 мл бензина хватит с головой).

Только что ради интереса протестировал дома 3 тн котла. На тур.газ.горелке, в каждую емкость наливал пол-литра воды и засекал по времени когда закипит. Все замеры проводил без крышек (с крышками конечно все будет быстрее). В результате имеем:
- котелок widesea wsc-1011 (с теплообменником) объемом 1.4л закипел за 3:55 мин
- котелок widesea wsc-101 (без теплообменника) объемом 0,8л закипел за 5:35мин
- нерж. кружка (куплена по случаю за 180р) объемом 1,2л закипела за 6:50 мин.

Результат меня и порадовал(котелком), и огорчил (кружкой)
Кстати, вес котелка 1.4л - 215гр, кружки 1.2л - 185 гр

# цитата ГеннадийО:
Результат меня и порадовал(котелком), и огорчил (кружкой)
Кстати, вес котелка 1.4л - 215гр, кружки 1.2л - 185 гр

Отличный результат. Не зря, кто идёт на газу предпочитает котелок с теплообменником. Сам примерно половину времени готовлю на газу, половину (а то и больше) на костре, посему котелок из кружки.
По итогу расход "за поход" выходит даже меньше, чем у ребят которые берут посуду с радиатором, только котелок в саже.

# цитата Павел 72:
По итогу расход "за поход" выходит даже меньше, чем у ребят которые берут посуду с радиатором, только котелок в саже.

Да, наверное, это самый разумный подход. Один котелок с радиатором, другой закопчёный. Гибкость!

# цитата ГеннадийО:
- котелок widesea wsc-1011 (с теплообменником) объемом 1.4л закипел за 3:55 мин
- котелок widesea wsc-101 (без теплообменника) объемом 0,8л закипел за 5:35мин

Прям ПОЛНЫЕ кипятили? И такая большая выгода от теплообменника? Дома? Мне это странно.

# цитата Павел 72:
Сам примерно половину времени готовлю на газу, половину (а то и больше) на костре, посему котелок из кружки.

Радиатор (по крайней мере Primus) прекрасно ведёт себя на костре/щепочнице. И пофиг, что он в саже.

[# цитата Капитан-фотограф:
Прям ПОЛНЫЕ кипятили?[/quote]

quote]# цитата ГеннадийО:
в каждую емкость наливал пол-литра воды[/quote][quote]

# цитата brds:
Радиатор (по крайней мере Primus) прекрасно ведёт себя на костре/щепочнице. И пофиг, что он в саже.

Знакомы ходят в основном с джетбойлами с утеплением стенок котелка, что вообще не для костра. Если получится найти что то литровое с радиатором, то можно рассмотреть как вариант для газа и костра одновременно.
"Печалит" только разница в цене между радиаторной посудой и кружкой из нержавейки.