В шорт-лист у меня вошли:
-СПЛАВ Zango 1 (она же, насколько я понимаю, 3F UL Gear Piaoyun 1)
-normal Эльбрус 1 Si/PU
-Archeos 1pro.

Обзоры смотрел, отзывы-описания читал, но руками пощупать негде :( Помогите? )

# цитата Boom:
руками пощупать

Можно любую si/pu пощупать. Они все практически из одинакового материала шьют.

# цитата Boom:
-СПЛАВ Zango 1 (она же, насколько я понимаю, 3F UL Gear Piaoyun 1)
-normal Эльбрус 1 Si/PU
-Archeos 1pro.

Для каких походов, куда?

# цитата Boom:
СПЛАВ Zango 1 (она же, насколько я понимаю, 3F UL Gear Piaoyun 1)

Зачем тогда переплачивать? Сплав - это качественный Китай

# цитата Boom:
-normal Эльбрус 1 Si/PU

Если походы "серьёзные",длительные и глубоко в ж..,то можно переплатить за качество

# цитата Boom:
-Archeos 1pro.

См. предыдущее, но наоборот )) Археос - это тоже качественный Китай как первое.

Что понимать под "качественный Китай" - дело сугубо личное.

У меня есть и Нормал и Археос. Хожу с обеими. Походы от 2 до 4 недель.

# цитата Boom:
-normal Эльбрус 1 Si/PU

О! Прикольный аппарат. Не было такой раньше. вес - габариты

Ценник конечно...(((

Убийца легендарной Зеро2. ))

# цитата Boom:
В шорт-лист у меня вошли:
-СПЛАВ Zango 1 (она же, насколько я понимаю, 3F UL Gear Piaoyun 1)
-normal Эльбрус 1 Si/PU
-Archeos 1pro.

Тут смотря что в приоритете: если малый вес то Zango, если прочность и долговечность то Эльбрус, если малая цена то Archeos.
Если выбирать именно из этих трёх то я бы несмотря на мою нелюбовь к тонким псевдосиликонкам выбрал Археос, всё-таки цена в 9,4 т.р. против 24 т.р. за Zango и 35 т.р. за Эльбрус выглядит очень и очень привлекательно, тем более что Археос самая просторная.
Да, если всё-таки важен малый вес то как уже писали выше можно вместо Zango взять 3F Ul Gear, на Али она сейчас стоит 16,3 т.р. а её копия FLAME'S CREED вообще 14 т.р.

Normal зеро 2. Друг продает, немного б\у. Сам с такой хожу.

В случае Si/PU палаток с хабовой конструкцией, с их небольшой плотностью и стойкостью к разрывам и тонкими дугами 8,5мм я бы не ждал каких-то чудес с точки зрения ветроустойчивости, то есть этот параметр я бы точно не учитывал, хотя смею предположить что Эльбрус будет попрочнее, по своему опыту знаю что у них материалы достойные при тех же характеристиках как и у китайцев. Собственно поэтому и цена такая в том числе. Но на Эльбрус я бы с ней не пошел )))

В водном походе главное удобство палатки, то есть кол-во входов, скорость установки, возможность перекрыть сетку тряпкой, а также обитаемость. Поэтому если вес не сильно критичен я бы взял ту палатку что внутри побольше.
А если тащить на себе то взял бы ту что полегче.

PS: Мое мнение, что Археос может и хорошая палаточка, но блин, 2кг веса кг это прям совсем много для палатки шириной 90см с хабовой конструкцией и среднестатистическими характеристиками материала. Она должна весить не более 1,5кг.

На горизонте при весе в 2кг начинают маячить уже полноценные двушки. Взять ту же Naturehike CloudPeak. Вес +150 грамм, но зато имеем 3-ю дугу, никаких хабов (чинится на коленке скотчем), ширина 120/130, внешний каркас, 2 входа, большие тамбуры, повышенная ветроустойчивость. Максимально универсальная палатка за почти такие же деньги и тяжелее всего на 150 грамм. У нас в команде 4 такие палатки. Я хожу с ней во все водные походы, а друзья и в пешку таскают. У меня для пешки полегче варианты.

# цитата erzhavin:
Археос может и хорошая палаточка, но блин, 2кг веса кг это прям совсем много для палатки шириной 90см с хабовой конструкцией и среднестатистическими характеристиками материала.

Там вполне убираемая подстилка под всю площадь палатки (страшно подумать, сколько она весит) и двойные входы, за которые боящийся сквозняков народ охотно платит и деньгами, и весом.

В общем мне кажется, что из этой тройки:

3F UL Gear Piaoyun 1 (он же Floating Cloud 1) - лёгкая дешёвая не очень надёжная для тех, кто любит подышать. Довольно узкая внутри (у меня такая есть, гробик ещё тот, коврик 60 см шириной занимает её всю).

Археос - попросторнее и потеплее внутри, но с прочностью то же самое.

Эльбрус - ну, 40d наверняка несколько прочнее. Но тоже Si/PU, так что не особо оно и прочнее.

# цитата Эмма:
3F UL Gear Piaoyun 1

Да, была у меня такая лет 5 назад. С тех пор много воды утекло и палаток я штук 15 наверное перепробовал. И точно больше не экономлю на ширине палаток. Если однушка то минимум 90см шириной, иначе реально как в гробу. Разница условных 100гр в весе того не стоит.

# цитата Эмма:
Эльбрус - ну, 40d наверняка несколько прочнее. Но тоже Si/PU, так что не особо оно и прочнее.

Так-то да. Они все не Hilleberg ) Но по ощущениям (у меня был Normal Trapper и Normal Zero 2) у Нормала тряпки покачественнее чем у китайцев с Али.

Поэтому не всегда надо верить тому что пишут. Есть у меня Big Agnes Tiger Wall с настолько тонкой нейлонкой, что она аж просвечивает (на вид 10D).
Но по ощущениям она сильно крепче стандартных китайских 20D Si/Pu.

А вот хваленые MSR Hubba Hubba меня сильно разочаровали. Их полиэстер начал деградировать в виде локальных растяжек по волокнам уже через пару лет крайне лайтового использования. Пришлось заклеивать всякими скотчами чтобы остановить "ползучесть" материала. Считаю их Хабу сильно переоцененной.

Самые лучшие впечатления у меня остались от брендов Hilleberg, Vaude и Big Agnes.

# цитата erzhavin:
А вот хваленые MSR Hubba Hubba меня сильно разочаровали. Их полиэстер начал деградировать в виде локальных растяжек по волокнам уже через пару лет крайне лайтового использования.

Фиг его знает. У меня оно с 2012 года (версия HP). Были за все время только две проблемы - развалился хаб (тут отчасти сам виноват, не доглядел) и отлетела вся проклейка тента (куплен новый тент.

# цитата erzhavin:
Взять ту же Naturehike CloudPeak. Вес +150 грамм, но зато имеем 3-ю дугу, никаких хабов (чинится на коленке скотчем),

Как-то фантастично получается, злые "языки" в отзывах пишут что полный вес у Cloud Peak около 2.5 кг. а у вас получается что между ней и Archeos (полный вес 1.9 кг.) всего 150 гр. К тому же у Archeos пол 40D что при аккуратном использовании позволяет обходиться без подстилки и вес будет 1.65 кг.

# цитата vuk:
Фиг его знает. У меня оно с 2012 года (версия HP)

Ну вот скорее всего потому что HP версия, более ранняя. У меня была палатка 2020-го года выпуска, там другие материалы.

# цитата Lunz:
злые "языки" в отзывах пишут что полный вес у Cloud Peak около 2.5 кг

Версия 15D весит 2150 вроде как. Это которая синяя.
Естессно без футпринта. При такой стоимости палатки я его не беру с собой.
Если у Археоса 1,95кг указано вместе с футпринтом то да, конечно, разница уже больше 150г. Но надо учесть, что с тремя дугами Cloudpeak отлично стоит вообще без единого колышка, так что их можно не брать вообще. Но если хотите чтобы аж "звенела" то надо 6 кольев.

# цитата Boom:
normal Эльбрус 1 Si/PU

Я такую рассматривал себе как экспедиционную, там есть дублирование сетки, но опять своим весом побелила Хаба, модель Hubba Hubba 1
ПС это уже пятая или шестая мсрка по счету, с расползанием материала не сталкивался.

А как Elixir на фоне этих трех будет выглядеть? Цена сопоставима с Эльбрусом, где-то даже дешевле...

В Эльбрусе единичке очень не хватает сетки на маленьком окне, как мне кажется. Функционал его без сетки очень ограничен - сквозное проветривание не организовать. Мне оно вообще видится как дверь для собаки) Сетку бы туда навесную - и псина сможет самостоятельно шастать туда-сюда, когда ей надо)

# цитата koyote:
А как Elixir на фоне этих трех будет выглядеть?

С Эликсиром по крайней мере в плане прочности внешнего тента (68D 210T) не прогадаете - в этом аспекте данная модель была наиболее прочной из всех 3-сезонок MSR. Эта прочность распознавалась уже по первому взгляду на тент (первое фото ниже, на втором фото - более подробно о подноготной всей затеи).
.

В отличии от некоторых совсем днищевых производителей у компании MSR бОльший вес относительно других палаток со схожей обитаемостью и схемой каркаса чем-то да обеспечен.
Так что если не смущает вес отличный вариант. Я бы его предпочел Эльбрусу. Плюс ликивидность на вторичке. У нас в стране любят MSR.

# цитата Комбриг:
по крайней мере в плане прочности внешнего тента (68D 210T) не прогадаете

А в чем прогадаю?

# цитата erzhavin:
У нас в стране любят MSR

Вот, да- странная ситуация складывается: MSR любят, а полноценного обзора\отзыва по Элексиру я найти не смог, в том числе и на данном форуме...

Например интересует: можно ли использовать ее без комплектного футпринта (дно, вроде, довольно плотное заявлено) и сколько это позволит сэкономить в весе. Кстати, указанный производителем вес - 2,16 - это с футпринтом или без?
Еще где-то попадалась инфа, что реальная ширина внутрянки значительно меньше заявленной - то ли 70, то ли 75 см, - так ли это?
Ну и в принципе - какие недостатки у этой палатки для наших широт...

# цитата erzhavin:
совсем днищевых производителей

С днищевыми я не знаком совсем, но вот наверняка знаю - чем обеспечен бОльший вес классических палаток от Нормала. С современными их силинканкми я не знаком, но свою Ладогу-2 нежно люблю и очень ценю за комфорт, прочность и надежность. Но появилось желание собрать дополнительно легкоходный комплект - когда не колесами в воду...

# цитата koyote:
можно ли использовать ее без комплектного футпринта

Протыкается любой материал. Я бы использовал по-любому если только не палатка исключительно дешевая или вы точно знаете что почва будет песок, например. Но пол имеет свойство не только протыкаться, но и просто истираться со временем.

# цитата koyote:
Кстати, указанный производителем вес - 2,16 - это с футпринтом или без?

Вес конечно же указан без футпринта.

# цитата koyote:
Еще где-то попадалась инфа, что реальная ширина внутрянки значительно меньше заявленной - то ли 70, то ли 75 см, - так ли это?

Я в это охотно могу поверить и лучше вам в это тоже поверить если кто-то об этом написал. У MSR Hubba Hubba тоже было заявлена ширина 130, я купил ковер шириной 130 и он не влез. Та же самая была история с Normal Zero 2 - я вернул палатку сразу же, посчитав что меня реально нае..али. При чем там разница была не 10см, а все 15-20.

# цитата koyote:
Например интересует: можно ли использовать ее без комплектного футпринта (дно, вроде, довольно плотное заявлено) и сколько это позволит сэкономить в весе.

Одно время очень интересовал Elixir-2, съездил в магазин, установил, измерил и взвесил. Футпринт 180 г. Ставить, конечно, без него можно. Просто есть модные способы установки без внутрянки, или в дождь, тогда удобно с футпринтом. Своих записей линейных замеров не нашел, разница с заявленной была незначительная, несколько см. Там дно переходит в боковины и нет четкой границы. Когда палатка пустая, середина пола натянута, образуется талия и визуально ширина сильно меньше, а ширина в углах близка к заявленной.
Не понравилось, как замысловато у Эликсира выворачиваются дуги при сборке.

# цитата erzhavin:
Протыкается любой материал. Я бы использовал по-любому если только не палатка исключительно дешевая или вы точно знаете что почва будет песок, например.

Ну вот за это я и люблю старый, добрый, десятилетиями проверенный Нормал - что там таких вопросов: "ставить ли на камни, ветки шишки..." - в принципе не возникает. Когда в ночи перед надвигающейся грозой нужно быстро разбить лагерь на ближайшем острове - там просто некогда проверять и очищать грунт. И дно при этом служит от 10 лет.
Вот и думаю... мож и не заморачиваться с другой палаткой, а пользовать эту и радоваться жизни. 1,5-2 кг можно на чем-нибудь другом сэкономить, но вот объем... Места она многовато занимает...

# цитата erzhavin:
Я бы использовал по-любому если только не палатка исключительно дешевая или вы точно знаете что почва будет песок, например. Но пол имеет свойство не только протыкаться, но и просто истираться со временем.

Если палатку менять каждые пару сотен ночёвок (неважно - дешёвая или дорогая), то даже 40Д пол не будет успевать изнашиваться в стандартных лесных условиях, и это будет проблема следующего владельца уже. Если же хочется, чтобы палатка служила до пенсии, то футпринт этому поспособствует.

# цитата Linden:
Не понравилось, как замысловато у Эликсира выворачиваются дуги при сборке.

Ничего особо замысловатого нет, это очень старая схема установки дуг. Только раньше поперечину не делали, а сейчас наконец стали все чаще ее применять для вертикальности боковых стенок. По мне так эта "пилотка" более простая и ремонтнопригодная конструкция чем хаб, поэтому я за нее двумя руками. Ну и "геодезии" в этой схеме чуть больше чем у хабов.

# цитата erzhavin:

# цитата koyote:
Кстати, указанный производителем вес - 2,16 - это с футпринтом или без?
Вес конечно же указан без футпринта.

Эта палатка идет в комплекте с футпринтом, так что здесь вес указан полный.

ДмитрийН,
Удивительное рядом. Не думал что MSR будет вкладывать футпринт в комплект. Тогда тем более нормальный вес учитывая плотность тряпок.

Выходит вес примерно как Эльбрус 1, но Эльбрус кажется интереснее по конструкции.

У меня эта Элексирка (всего три ночевки) лежала года три или четыре, так ее и продал без сожаления. Берешь в руки эту гирю, грустно вздыхаешь и кладешь обратно в шкаф, нафик... 15D рулит! А лучше 10!

# цитата koyote:
А в чем прогадаю?
............................................................ ......

Скорее всего в весе, если судить по традиционному и никогда не меняющемуся направлению мысли в соответствующих регионах планеты. Если это так, купите MSR Freelite (фото ниже) и забот не будет.
Правда..... тут можно с финансами прогадать.
Тьфу, куда ни сунься везде проколъ
.

С MSR Freelite Вы:
Выиграете в весе 100%. Сразу же.

Но:
Проиграете в цене в момент покупки.
Проиграете во всем с точки зрения удобства эксплуатации ибо ультралайт он не бывает просто так.
И еще раз проиграете в цене когда будет продавать ее на авито.

PS: Я давно перестал гнаться за ультра-пупер легкой снарягой особенно что касается рюкзака, ковра, палатки, спальника. Ибо чревато бывает знаете ли ) Эффективнее просто что-то не взять вообще в поход. И денег между прочим экономит такой подход очень заметно! Но каюсь, болел сам этой заразой года 3 точно под названием легкоходство. Сейчас просто нашел для себя золотую середину и трачу время и деньги на другое занудство )

# цитата erzhavin:
Эффективнее просто что-то не взять вообще в поход

Золотые слова!

# цитата erzhavin:
и трачу время и деньги на другое занудство

а мне вот это место понравилось.
Главное чередовать занудства, чтобы было не скучно

Три года назад, когда отпала нужда большой семейной палатке, начал копать недорогую минималистичную
тему. Попробовал Lanshan 1plus, Axeman на палке с фронтальным входом (для теплых краев и откровенного лета) и, переходя к каркасным конструкциям, понял, что не хочу жертвовать пространством из-за 100-200 г веса: 70-80 си ширины и 130 - разные категории комфорта.
Хотя, возможно, для кого-то и 100г в плюс - непереносимы.
После изучения, чтения и ощупывания доступного, взял Asta Gear Green mountain 2 для путешествий по Карелии, Алтаям и прочему среднегорью (до летней линии снегов).
Очень разумная конструкция, правильная пропорция тряпки-сетки для донулевых температур, очень приличное исполнение, вес х объем/ цена радует.
Претензий 2: недостаточно незаметный цвет (оливковый светлый), не уверен в долгожительстве молний. Однако 3 сезона , порядка 40 установок - леса, камни, небольшие ветра - никаких признаков износа.
Не знаю, почему все упёрлись на Али в Naturehike, Creed, Archeos, ...
Про буржуев не говорю: они не то, чтоб совсем не по карману, но продрать или потерять палатку за 100-150 € или больше 300€ - разница для меня более чувствительная, чем вероятность дойти до грани, где она будет оправдана.

"продрать или потерять палатку за 100-150 € или больше 300€ - разница для меня более чувствительная, чем вероятность дойти до грани, где она будет оправдана."

Всепланетный вселенский опыт показывает, что чем дороже стоит палатка, тем она меньше стремится продраться или потеряться. Очень дорогие палатки вообще к этому не стремятся, и в пересчете на годы и/или ночевки использования намного дешевле, чем очень дешевые палатки.

Согласен!
Например - палатки в которых ночуют фараоны))).
Однако есть факторы случайности и культуры обращения со снаряжением, против которых даже цены порой бессильны.
Тут следует, естественно, возражение, что надо быть богатым и здоровым, но не всё в наших руках, как говорил старый головастик.

Есть двушка эликсир. Была и эльбрус. Правда трёшка. Ключевое тут "была".

Плюсы расписывать смысла нет. Производители сами расхвалят.
Из опыта:
эликсир за полярным кругом успешно противостоял затяжным ливням где-то неделю. Потом потёк. Через сетку замечательно капает
Эльбрус в тех же условиях имел какое-то невообразимое проседание тента. Через 15-20 минут нормального такого дождя нужно вылезать и подтягивать все оттяжки/перетыкать колья. И не забыть вернуть все обратно по мере просыхания.
У эльбруса не хватает сетки поверху, а та, что есть, вшита была странно. Мошка пролезла на ура, т.к. в вершинах этих треугольников отверстия между сеткой и тканью были приличные.

У эликсира, как тут уже отмечалось, разворот каркаса не очень удобен. Логичнее было бы отдельные детали для скрепления сделать. Зато без оттяжек стоит куда надежнее эльбруса. Жесткость каркаса у эликсира намного выше не только из-за конструкции.

Собственно, эльбрус даже в гарантию ездил, где его пытались довести до ума. Увы.

У меня 2 палатки normal optima. Двушка и трешка. У обеих через 4 года эксплуатации дно стало промокать. Если поставить на мокрую траву, то с утра под ковриком лужа и под предметами которые на полу лежат тоже сыро (например если телефон положить).
У обеих облезла лента проклейки швов. Нормал больше не хочется брать. Лучше дешевую палатку типа путник марс2 взять. Там дно терпаулинг - ничего с ним не делается, хоть в лужу ставь. Дуги можно на металлические заменить. Тент не течет. Обитаемость супер! (150 см ширина). Тамбур огромный. Была у меня такая, скучаю.