Приветствую!
Появилось желание освоить водные походы (Кама , Озера , Водохранилища , Равнинные речки , в Будущем Карелия)
В интернете нашел 2 лодки на Аллиэкспрессе , что вы о них можете сказать стоит ли они того?
Вот русский сайт http://aquamarina.com.ru/kayak-naduvnoj-odnomestnyj-steam-312/
Aqua Marina BETTA 412(длина)
Aqua Marina Steam 412(длина)
И подойдет ли версия 312(длина) для походов с грузом (рюкзак 70-80 литров)
А это русские варианты.
Варвар - гигант(380) (+не большой подарок за промокод)
Хатанга - Викенд 1
В основном хожу 1 ,но для разнообразия могут подсесть товарищи.
Буду благодарен за помощь.

Если Вас устраивает самоотлив и за 10 кг веса, то Одиссей-370, это лучшее, что изобрело человечество. Китайцы такие же тяжелые, дорогие, скорее всего медленные. Хатанга не универсал. Варвар мне нравится 340й, в Большом смысла не вижу. На двоих нужно другую лодку. Имхо.

Stepra, на Варваре Гиганте ходит в свои походы не всеми любимый за многое (не так гребет, не так сплавляется, не так печет оладьи, не так ловит рыбу, слишком много ест майонеза, и т.д.), но весьма колоритный походник Виктор Рогов (на Ютюбе канал "Приключения на байдарке"). На Варвар он пересел из Ватерфляя-1 от того же Тайм Триал. В Варваре он возил добра на 100 дней похода. Если вы намерены вдвоем с кем-то путешествовать - лучше посмотреть другие варианты, Гигант вам будет мал. :)
Универсальных лодок не бывает, придется пожертвовать или весом, или размерами, или грузоподъемностью, или скоростью, и т.д.. Если попутчики будут редко появляться - ориентируйтесь на себя одного в лодке + груз.
Часто вместо "одиночки" покупается двухместная байдарка, чтобы удобнее разместить груз, но вес такой байдарки будет значительно больше "одиночки".
Хатангу Уикэнд любит Виктор Самойлин, на Ютюбе его канал "Дед с Урала". В одном из видео он подробно хвалит свою лодочку. :)
И не торопитесь с выбором, почитайте в форуме, тема выбора байдарки обсуждается часто. :)

Пролодки Варнава и уикенд все понятно. Как бы вы прокомментировали лодки от аквамарина материал вроде 550 пвх армированый

Январский, ох и неудачные примеры.. что с Роговым, что с Самойлиным. Они свои лодки нахваливают, потому что они у них ЕСТЬ. Не больше.

цитата Stepra:
Как бы вы прокомментировали лодки от аквамарина

Лодки для течения и порогов. И в этом случае 550 самый минимум, у отечественных лодок потолще. Для

Кама , Озера , Водохранилища , Равнинные речки

и даже для

Карелии в будущем

попробуйте посмотреть что-то с кильсоном, а возможно и с декой.

цитата Stepra:
В основном хожу 1 ,но для разнообразия могут подсесть товарищи

Викинг 3.8s. там и кильсон и дека.

цитата Fuzzballz:
Январский, ох и неудачные примеры.. что с Роговым, что с Самойлиным. Они свои лодки нахваливают, потому что они у них ЕСТЬ. Не больше.

Может они и нахваливают потому что они у них есть и они о них что-то знают ? а не просто предлагают, например Викинг 3.8s, по характеристикам, возможно даже не видя её в глаза? И если ты честно расказал все +и - своей лодки то что плохого?

цитата Dersu:
Если Вас устраивает самоотлив и за 10 кг веса, то Одиссей-370, это лучшее, что изобрело человечество

Не разделяя оценки, поддерживаю предложение. Присмотритесь к Одиссею.

И к Викинг 3.8S тоже.

цитата Stepra:
Как бы вы прокомментировали лодки от аквамарина

Это - китайская имитация лодок Sevylor. Севилор - почтенный производитель лодок, но он начинал (давно уже, в 1948-м) как производитель всяких пляжных надувных игрушек, и это немножко сказывается. (Вообще, если сейчас всякие надувные матрасы и тому подобное связываются в сознании с китайским Интексом, когда-то они связывались с французско-американским Севилором и и его руководителем Константином "Конни" Клименко.)

Я как-то разговаривала с обладателем Севилора (лодки ОЧЕНЬ симпатичной на вид) и его главной жалобой было то, что надувное дно слишком тонкое, и никакого самоотлива через эти красивые отверстия в дне не получается - их всегда требуется держать закрытыми, иначе вода в лодке стоит выше дна. В лодках по вашим ссылкам то же самое - про более дорогое надувное дно из эйрдека сказано, что его толщина 7 см, а в более дешёвой модели просто по расстоянию между перегородкам в дне видно, что его толщина не больше. Этого недостаточно для самоотлива.

При том, что толщина бортовых баллонов всяко не больше 24 см (если ширина лодки 80 см, как обещает продавец) при малейшем волнении вода начнёт заливаться в лодку. Где и останется.

Кроме того, хотя в описании более дешёвого варианта и написано, что надувной "пол" из армированного ПВХ, на фото отчётливо видны характерные штамповочные швы на ПЛЁНКЕ. Сиденья тоже из плёнки.

В общем, в Карелию вы это не возьмёте и на большую воду тоже. Разве что в штиль.

В плёночных лодках делают накатку, имитирующую тканную основу

цитата Ser_Gris:
И если ты честно расказал все +и - своей лодки то что плохого?

Все, да не все У Рогова очень мотивирующий ролик про 100 дней на неубиваемом Варваре. Но если перечитать 100500 комментов то ли под этим, то ли под другим его видео, выясняется, что надувное дно все-таки порвалось, а дырки самоотлива все-таки пришлось пробивать.

3,8S - очень неплохой вариант.
Брал в 15 году, и хотя после этого приобрел и В3,6, и В4,7, и Аккорд, продавать не собираюсь. В одного гребца не напряжно,, ходил и по рекам Карелии, и по Белому морю. И даже имея двойку, для ПВД вдвоем по узкой извилистой речке планирую использовать.

цитата Андрей Sonar:
В плёночных лодках делают накатку, имитирующую тканную основу

Ну, у дорогих Севилоров, типа Sevylor K2 River XDS (я как раз с его владельцем разговаривала), была всё-таки ткань, а не плёнка.

Топикстартеру - узнаёте лодку? Это и есть прототип, судя по всему.

цитата Linden:
Но если перечитать 100500 комментов то ли под этим, то ли под другим его видео, выясняется, что надувное дно все-таки порвалось, а дырки самоотлива все-таки пришлось пробивать.

Собственно, ни один опытный человек и не сомневался, наверное. А с другой стороны - и это нормально, все лодки будут и клеиться, и переделываться владельцами...

цитата Strelok:
3,8S - очень неплохой вариант.
Брал в 15 году, и хотя после этого приобрел и В3,6, и В4,7, и Аккорд, продавать не собираюсь. В одного гребца не напряжно,, ходил и по рекам Карелии, и по Белому морю

сколько там места ? - хватит для соло месяца на три без ультра-снаряжения ?

цитата костровой:
сколько там места ? - хватит для соло месяца на три без ультра-снаряжения ?

Внутрь, наверное, нет. Тонкие баллоны - это маленькая "высота трюма". Разве что на деку спереди загрузить ещё рюкзак. В принципе, лодка довольно остойчивая, рюкзак на деке прокатит...

цитата костровой:
хватит для соло месяца на три без ультра-снаряжения ?

По-моему, именно для того она и сделана.
Тут во второй половине Михайлов рассказывает про вместимость.

цитата Ser_Gris:
Может они и нахваливают потому что они у них есть и они о них что-то знают

Я стараюсь не путать нахваливание единственной лодки (даже из трех) и нахваливание со сравнением всего, что есть подходящего, желательно не просто "сел-прокатился", а по походику на каждой... Ну или хотя бы по заезду день-два кил по 30. Чтоб вникнуть

цитата ZindOlog:
желательно не просто "сел-прокатился", а по сезончику на каждой...

Таки да, но мало кто это себе это может позволить. А то от чего один в восторге может совсем не подойти другому...

цитата Ser_Gris:
Таки да, но мало (кто) это себе может позволить

Таки да, но и цена тогда их отзывам и рекомендациям соответствующая.

цитата Ser_Gris:
А то от чего один в восторге может совсем не подойти другому...

И это так.
Я вот полюбил вдруг скеги, хотя для моих "друзей" это повод накидать на вентилятор, не пробуя и не вникая, типа изменил принцыпам, все дела...
Я много ходил без скегов на тазиках, много кого научил на них прямо ходить и мне есть с чем сравнивать, хотя по началу даже язвил, каюсь...

цитата Stepra:
Как бы вы прокомментировали лодки от аквамарина

Если коротко, это лодки для пляжных покатушек в жарких странах. Не для Ваших целей

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, именно для того она и сделана.
Тут во второй половине Михайлов рассказывает про вместимость.

как Конструктор катается на пустых лодках я смотрел - а как он в них ходит в автономы где посмотреть?

Негде. Но по-моему, видно, что места здесь на одного - до фига. Мне кажется,не меньше чем в Щ2. Там длина чуть больше, зато и баллоны толще.

цитата Капитан-фотограф:
Негде. Но по-моему, видно, что места здесь на одного - до фига. Мне кажется,не меньше чем в Щ2. Там длина чуть больше, зато и баллоны толще.

Ну вот мне не показалось, что места было много. Понятно, что мне хватало с лихвой, но я-то на нём ходила на несколько дней...

Сравнение со Щукой-2 непонятное. У Щуки между баллонами 32 х 27 см, у В 35 х 24 см - Щука выигрывает. Плюс она длиннее на 33 см, плюс место под "гамачком", плюс наплывы...

И по-моему, в видео утверждается, что спереди можно положить К42 и герморюкзак на 90 одновременно. Чисто по моей памяти - не получится такого, не хватит длины.

костровой, для вас только Щука куда вы вмешиваетесь ? =)))

есть у меня Викинг 3,8s оооооочень качественная лодка. на зависть многим производителям. Места в ней "вагон и маленькая тележка". Можно вдвоём но тесно, одному на дальняк - идеально.
Единственное - у меня сидухи надувные - говорят сейчас новые стеклянные\подвесные делает. И кольца для очек алюминиевые - на мой взгляд фигня.(вроде делает литые)

На 3 месяца вряд ли... Сам ходил максимум на 3 недели. Спереди клал штатную герму-рюкзак от лодки + в нос конусную. Конус в корму. Мелочь, коврик, сверху на деке. При этом сидел на штатной сидушке. На В4.7 вдвоем я вынужден сидеть на герме. Но опять же, с каждым годом снаряжение меняется.

костровой,

цитата:
как Конструктор катается на пустых лодках я смотрел - а как он в них ходит в автономы где посмотреть?

Конструктор ходит на своих лодках. Где посмотреть надо спрашивать у конструктора.
Далеко не все выкладывают ролики о своих походах.
ТС спрашивает:

цитата:
И подойдет ли версия 312(длина) для походов с грузом (рюкзак 70-80 литров)

В ролике показано сколько можно загрузить в В 3.8S
Многое зависит иногда не от сроков похода, а от объёма снаряжения, которое берёт каждый с собой.(по разным причинам) или укладки и упаковке этого снаряжения в лодку.
Естественно надо принимать во внимание габариты походника, они могут сильно отличаться.

цитата Валерий В:
Многое зависит иногда не от сроков похода, а от объёма снаряжения

костровой, здесь Demetr делится опытом 2 месяцев автономки на опендеке В3.8 (без S). Вес гребца 90, вес груза 60-70. На фото видно, что часть вещей выше уровня борта. Но бывает и по-другому:

Как-то пересекся на Таймыре с известной путешественницей Мариной Галкиной, вещей по массе (включая продукты) на поход той же длительности у нее было раза в два-три меньше, чем у меня.

цитата Linden:
Но бывает и по-другому:

Где- то есть рамссказ, как один чувак прошел Таймыр с запада на востоки и затем на юг за один раз. На ББродяге и без багажника )))
И конечно он не рядовой путешественник

цитата Эмма:
У Щуки между баллонами 32 х 27 см, у В 35 х 24 см - Щука выигрывает.

Если вы таки перемножите и разделите, то увидите, что это меньше 3%.

цитата Эмма:
Плюс она длиннее на 33 см

у Щуки внутренние баллоны - цилиндры до самого конца. Это примерно и съест всю разницу.

цитата Эмма:
плюс место под "гамачком"

20х30х30 = 18 л

цитата Эмма:
плюс наплывы

Наверх можно и в Викинге накрутить.

Ну ок, наверное в Щ2 места чуть больше. Но как по мне, его там явный избыток на одного.

В Щуке побольше, но в Викинге ощутимо приятнее

цитата ZindOlog:
И конечно он не рядовой путешественник

Ну да, рядовой турист в Sоло месяца на 1.5 упакуется, а матерый легкоход может и на 3)) Еще зависит, как и куда идти, брать ли газ, ловить ли рыбу, на сколько ограничивать свой комфорт. Сама лодка-то очень интересные путешествия позволяет, остальное от лодочника зависит.

Здравствуйте, форумчане. Прошу совета. Активный пользователь КНБ "Илекса", но недавно приобрёл "Варзугу 2", собрал правильно и, вроде без "винтов", но на воде ккрс не держит- идёт по синусоиде. Прошли 25 км, просто убился. Подскажите, в чём может быть причина.

цитата Fuzzballz:
Январский, ох и неудачные примеры.. что с Роговым, что с Самойлиным. Они свои лодки нахваливают, потому что они у них ЕСТЬ. Не больше.

Добрый вечер. :)
"Каждый сверчок хвалит свой шесток". :)
Я привел в пример людей, которые "не спортсмены", как многие тут, но опыт того же Рогова, как туриста-водника, интересен бытовыми моментами. Да, Рогов не гоняет через пороги, но 100-дневный поход по Карелии не менее интересен, чем прохождение Падуна, и прочих. Приведенные в пример люди ходят на лодках, о которых спросил Stepra, поэтому я и упомянул о них. :)

цитата Fuzzballz:
костровой, для вас только Щука куда вы вмешиваетесь ? =)))

Вы опять за старое?...Мне нужна вторая лодка полуторка для семейного сплава.(На Рессету-Жиздру в августе брал Ласточку у друга). - И я уже почти определился - что это будет Викинг 3.8S как самая универсальная лодка у Михайлова. - Присоединяюсь к советам для ТС выбрать эту лодку. - В зависимости от маршрута планирую один на ней ходить.Ну а Щука - да,некрасивая и немодная - но делает свою работу отлично и будет продолжать.

цитата Январский:
на Варваре Гиганте ходит в свои походы не всеми любимый за многое (не так гребет, не так сплавляется, не так печет оладьи, не так ловит рыбу, слишком много ест майонеза, и т.д.), но весьма колоритный походник Виктор Рогов

Кстати. Побуду занудой. Не на Гиганте он ходит, а на обычном Варваре, удлинённом по его заказу до 380 см. Разница в ширине дна - у его лодки три продольных перегородки, а в Гиганте их четыре.

Да и баллон у нынешнего Гиганта - 30 против 25.

цитата Капитан-фотограф:
30 против 25.

Можно заказать и 25 - это прямо написано на страничке Гиганта - но в том и прикол, что он всё равно окажется шире обычного Варвара.

Ну, заказать у ТТ можно вообще плюс-минус любое...
На самом деле лично я продолжаю считать лодку Рогова вполне адекватной, именно для типа-карельских долгих автономов. Странно, что она кажется только у него и есть...

цитата костровой:
В зависимости от маршрута планирую один на ней ходить.Ну а Щука - да,некрасивая и немодная - но делает свою работу отлично и будет продолжать.

Если речь про Щ-2, то нужны ли две полуторки в доме? Тоже думал об этом и пока пришел к сочетанию полуторка+однушка, ну точнее 3 разных однушки:)

После просмотра видео и обсуждений.
Варвар показался не красивым надувным матрасом)
ВольныйВетер много пишут про не качественные баллоны
Хатанга не столь популярной моделью оказалась в интернете (за исключением Блогера Деда)
Так что после обсуждений больше склоняюсь в сторону лодок от Акваграфики.
Спасибо всем за помощь в выборе!

цитата Stepra:
после обсуждений больше склоняюсь в сторону лодок от Акваграфики

Очень разумный выбор

цитата Stepra:
Хатанга не столь популярной моделью оказалась в интернете

там много чего пишут. может, стоит ориентироваться на личный опыт?

цитата:
там много чего пишут. может, стоит ориентироваться на личный опыт?

Чтобы получить личный опыт нужна лодка ;).

Если бы в нашем городе был магазин по продаже байдарок , то выбирать было бы куда проще нежели через интернет.
Но в виду отсутствия выбора в нашем городе , не считая рыболовных лодок , приходиться выбирать в интернете.

Stepra, есть же миллион лодок у людей, возьмите на один день, протестируйте, сразу поймете ваша-не ваша. Я когда-то облизывался на 3.8S, а вот сел и тесно мне в нем, ну вот не могу и все. А так - ожидание, разочарование, примирение/попытка продать и т.д. Куча нервов и времени.

цитата Stepra:
Варвар показался не красивым надувным матрасом)

Дело не в красивости (хотя, по-моему, очень симпатичная внешность). На порогах и шкуродерах выпирающее дно уязвимо, а ремонт может быть сложным. Но это решаемо, можно заказать с вкладным дном.

ВольныйВетер много пишут про не качественные баллоны

Там уже полно монобаллонов.

Хатанга не столь популярной моделью оказалась в интернете (за исключением Блогера Деда)

Ну, она широкая, тяжелая, не компактная. Очки довольно короткие.

Так что после обсуждений больше склоняюсь в сторону лодок от Акваграфики.

У нее много лодок и одна лучше другой:) Как все-таки не хватает однушки-Викинга. Гарпуны более спортивные, полуторка не всегда нужна и не по центру посадка. Последнее решаемо, но надо решать, а в однушку сел и поехал.

ПС почему-то никто не вспомнил про Шую, ну и что-то типа Ладоги, если "Кама, озера, водохранилища".

цитата Stepra:
Так что после обсуждений больше склоняюсь в сторону лодок от Акваграфики.

+
Какую модель хотите от Акваграфики?

2 Stepra:
От Вас Ижевск далеко?
Судя по интернетам (и не только) там прям все фонтанирует водным туризмом :). Пообщайтесь с народом, найдите их - действительно же лучше один раз живьем, заодно и к сообществу местных водников приобщитесь, выходы совместные и прочие мероприятия, и все такое..
А турье от малолетних коммерсов купивших в прокат десять тайменей и состряпавших про это сайтик уж как-нибудь отличите :)

костровой, так вы же говорили, что викнги - не удобные, спина затекает, и всё такое ... ????

ЗЫ прошу прощенья, не цитаты, но суть ваших слов я передаю близко к тексту.

цитата Linden:
почему-то никто не вспомнил про Шую

Думаю, из-за фразы "могут подсесть товарищи" и упоминания Карелии. В Карелию-то на ней можно, осторожненько и обязательно с фартуком , а вот ухитриться сесть в Шую-1 вдвоём не так просто.

Если товарищей оставить за бортом, и не соваться на совсем маленькие речки и паводок, то Шуя-1 будет как минимум не хуже В3.8S. На волнах- заметно лучше, в Карелии - похуже.

цитата Linden:
что-то типа Ладоги

Мне кажется, это верный способ отбить у человека желание плавать на байдарках.

цитата Эмма:
Мне кажется, это верный способ отбить у человека желание плавать на байдарках

Это почему? Все настолько плохо с этой лодкой?

цитата Linden:
почему-то никто не вспомнил про Шую

Вот тогда я и вспомню, хотя сам новичок, и прошел всего 700 км за пару месяцев на Шуя-1 по водохранилищу/заливу и Дону.

В целом она мне нравится, идет довольно ровно, инерционно, режет небольшую волну, на более высокой и длинной немного гуляет, но некритично. Посадка удобна, если бы еще вместо ненужных бедренных упоров были фабричные продуманные пяточные - было бы вообще замечательно. Ходил на ней без особой усталости целыми днями - от 50 до 70 км, средняя походная скорость 6 км/ч, против сильного ветра 5,4, с очень слабым течением 6,8. Грузить можно много, даже излишне много места.

Из минусов отметил бы фартук с юбкой - они намокают, начинают провисать, и если спереди можно упереть коленками, то сзади начинает подтекать в месте липучки. Надо или подкладывать бутылки по бокам, или упорчики/латы мастырить, чтобы приподнять очко вокруг себя. В последнее время стал обращать внимание на кильсон, он неслабо так гуляет, если собрать его без лодки - см на 15-18.

С учетом всего написанного, с огромным интересом смотрю на Гарпун 3.7, но и Шуя пока в деле.

цитата дед Мазай:
Это почему? Все настолько плохо с этой лодкой?

Ну, собирать КНБ вообще не самое увлекательное занятие, а Ладога в этом смысле хуже среднего. Единственный лично знакомый мне владелец Ладоги-1 хранил её в гараже собранной и возил к реке на верхнем багажнике.

Я что-то даже не припомню владельцев Л1 тут. Векторы есть, Гарпуны 4,5 есть, а Ладоги 1 не помню. Ну и смысл советовать, если её здесь сами не используют?

цитата дед Мазай:
Это почему? Все настолько плохо с этой лодкой?

Нет, это хорошая лодка, но узкоспециальная. То есть можно "промахнуться" мимо ожиданий. Расстроиться.
Или "как бы добровольно" сузить возможности, а за ними сузятся желания, и так по кругу. Замкнутый круг каркасника-эстета, типа круто, красиво, легко, но вот не везде она ходит ))) Лечится второй лодкой. Про это, к примеру, Эмма расскажет...
А идеала нет, мы ж знаем, да?

цитата Skay:
приобрёл "Варзугу 2", собрал правильно и, вроде без "винтов", но на воде курс не держит- идёт по синусоиде. Прошли 25 км, просто убился. Подскажите, в чём может быть причина.

Научно говоря, у вас получается управление с большой задержкой, а надо упреждать.
На практике это выглядит так, лодка из одного галса вашим гребком начинает переходить на другой. Не дожидаясь перехода курса через "тудакуданадо", наносится гребок с другой стороны. И так постоянно. Вспомните, как учились кататься на велосипеде, сначала мотало нехило, а потом все выпрямилось и вы забыли.
Есть способ это понять ну очень явственно. Налейте в лодку (двушку) еще воды литров 200-250, пройдите так кил десять и ощутите, что такое инерция и как с ней бороться. И все поймете. Это не шутка, это очень действенный метод тренировки ... на жаре правда.
Как-то так

цитата Эмма:
Думаю, из-за фразы "могут подсесть товарищи"

Да, с товарищами надо определиться, может лучше каждому свою лодку
В любом случае, 3.8s видится золотой серединой.

цитата Эмма:
Ну и смысл советовать, если её здесь сами не используют?

Я не про одну Ладогу, а вообще про каркасы. А Ладога-1 прошла с нами Калгу, оставила хорошее впечатление. Но с гибридами, конечно, намного проще.

цитата skm:
От Вас Ижевск далеко?
Судя по интернетам (и не только) там прям все фонтанирует водным туризмом :). Пообщайтесь с народом, найдите их - действительно же лучше один раз живьем, заодно и к сообществу местных водников приобщитесь, выходы совместные и прочие мероприятия, и все такое..
А турье от малолетних коммерсов купивших в прокат десять тайменей и состряпавших про это сайтик уж как-нибудь отличите :)

Я сам с Ижевска.
Знакомые туристы и камерсы сплавляются на катамаранах и тайменях.

Для разнообразия чисто - есть ещё Рафтмастер(щас вроде скидки)/Рафтсервис. Северянка-36 например.

цитата Linden:
Если речь про Щ-2, то нужны ли две полуторки в доме?

ну а как иначе? - детей-то двое.Других вариантов вроде нет.

цитата Fuzzballz:
костровой, так вы же говорили, что викнги - не удобные, спина затекает, и всё такое ... ????

говорил,да,все так.Но говорил я это не с целью Викинги захейтить - а с целью показать,что и у Щуки есть плюсы и преимущества.Совершенных лодок не существует.
Я давно хочу лодку именно с декой - чтобы не заливало валами,дождем,волной.Щука остается для приключений на маленьких заваленных речках.

Nik_Vladi,

цитата Nik_Vladi:
+
Какую модель хотите от Акваграфики?

Пришел к вариунту одноместной лодки)
Большой бродяга, Гарпун от Акваграфики
Но буквально час назад наткнулся на Олонку и Шую от Тритона
Одно смущает 3.2 м хватит ли для прогулки с рюкзаком 70-80 л!

цитата Stepra:
Но буквально час назад наткнулся на Олонку от Тритона

Да на Греби.ру появились с нехилой скидкой...

цитата Капитан-фотограф:
На самом деле лично я продолжаю считать лодку Рогова вполне адекватной

И, вероятно, это самая быстрая надувнушка, если не брать в расчёт экзотические варианты. Ну может Лагуна ещё. Вот интересно, на кафедре Одиссей, Варвара и Турботузик показали примерно одинаковые скорости. На сколько быстрее были бы роговский Варвар и Лагуна?

цитата Stepra:
буквально час назад наткнулся на Олонку

С Олонкой акуратней. Не торопитесь.
В любом случае сначала как минимум прочитать здешнюю ветку по этой лодке.
Лучше уж тогда Шуя1(это имхо).

цитата костровой:
хочу лодку именно с декой

а у вас щука без деки ? я думал такого не бывает.

цитата Fuzzballz:
а у вас щука без деки ? я думал такого не бывает.

я ее модифицировал - срезал ненужные тряпки.

костровой, так что мешает купить вторую щуку с декой, и не срезать её ?

Fuzzballz, нет в классическом понимании деки у Щуки. - И зачем две одинаковые лодки,если можно разные?

цитата Stepra:
Пришел к вариунту одноместной лодки)

Вот тут варианты сразу становятся интереснее.

В общем, под ваши запросы я тогда бы посоветовала Шую-1 (если вам больше нравится удобство открытой лодки при хорошей погоде и возня с идиотским фартуком при плохой) или совершенно новый Гарпун 3.7 от Акваграфики (если вам больше по душе надежность, сухость и тепло закрытой лодки, а возня с загрузкой вас не смущает).

Гарпун, правда, узенький, не сильно остойчивый, к нему придётся привыкать. Ну и вместимость по багажу у него вряд ли сильно лучше Олонки - литров 75-80, наверное. В Шую влезет больше раза в два. Но скорость и приятность гребли у Гарпуна должны быть хороши.

Олонка - это лодка для прогулок и походов на два-три дня, она такой задумана, и это правильно, таких лодок у нас мало. Это нишевая лодка. Покупать её для походов стоит, если вам очень важен вес лодки, иначе Шуя получается лучше. Ну и почитайте сообщение от продавца в конце темы про Олонку, о временном прекращении выпуска.

костровой, ну что, получается вы решились-таки на объективное суждение о байдарках ?

Глядишь, и весло адекватное себе закупите



ЗЫ Сколько пользы от форума !!! мммм...

цитата Fuzzballz:
костровой, ну что, получается вы решились-таки на объективное суждение о байдарках ?

Глядишь, и весло адекватное себе закупите

я всегда был объективен.Щуку и Викинг нельзя сравнивать - это очень разные лодки - и плюсы/минусы у них разные.Викинг мониторил на Авито задолго до обсуждения.Хотел было открытый,но позже передумал.Второе весло,если будет вторая байдарка,куплю такое же - дюралевое.
От коллективного опыта и разума на форуме,конечно,много пользы.Я стараюсь держать руку на пульсе.

Модераторам и не только:
на первых трёх страницах раздела "Снаряга" более 50 тем посвященных выбору байдарки весла и вообще байдаркам. Вся остальная снаряга "тонет" в этих байдарочных темах. Может сделать раздел "Байдарки и снаряга к ним". Поверьте будет проще, особенно новичкам.

цитата костровой:
Щуку и Викинг нельзя сравнивать - это очень разные лодки - и плюсы/минусы у них разные.

Ну, по крайней мере, они обе - Щ-2 и 3.8s - клоуздеки-полуторки и во многих случаях друг друга дублируют.

цитата костровой:
ну а как иначе? - детей-то двое.Других вариантов вроде нет.

цитата костровой:
Щука остается для приключений на маленьких заваленных речках.

Не понятно, то ли лодки планируется использовать попеременно, то ли параллельно - каждый родитель+ребенок на своей лодке.
Мне кажется, вариант из двух полуторок всех проблем не решит. Более универсальное сочетание двойка+полуторка или двойка+единичка.

цитата Linden:
параллельно - каждый родитель+ребенок на своей лодке.

Именно так.

цитата Linden:
Щ-2 и 3.8s - клоуздеки-полуторки и во многих случаях друг друга дублируют.

нет - не дублируют - Щука - речки типа мелких костромских - Викинг - маршруты с озерами(по Роговским следам),без завалов.
Двойка типа 4.7 мне зачем? - ребенок влезет в 3.8. - Два взрослых без детей не пойдут.Мне для соло тоже ни к чему . -Любая единичка,в принципе,для меня бесполезная лодка. - Куда буханки хлеба девать ?
Если идти в пеше-водку - то пакрафт.Единички - бесполезные байдарки.

цитата костровой:
я всегда был объективен

нет

цитата костровой:
куплю такое же - дюралевое.

нЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕт

цитата костровой:
Единички - бесполезные байдарки.

Умеете в граните отливать

цитата костровой:
Именно так.

Это для пвд, а в большом походе захочется больше места. Тем, кто в Щуке, захочется сухости. Женщине с ребенком на примерно такой же лодке будет тяжелее выгребать против волны и ветра - одна из полуторок будет хронически отставать.

цитата костровой:
Щука - речки типа мелких костромских - Викинг - маршруты с озерами

А это уже не параллельно две лодки. Щука, конечно, пройдет по более мелким местам, но радости от таких сплавов, когда веслами все время по дну. А если мелководья и завалы локальные, то и Викинг не трудно вылезти-провести-обнести. Мы часто ходим в сочетании Щ-2+В3.4, примерно то же на то же.

цитата костровой:
Два взрослых без детей не пойдут.

Тогда выбор понятен. А взрослый с 1-2 детьми может пойти? Два взрослых с 1 ребенком? Ну и от возраста детей сильно зависит.

цитата костровой:
ребенок влезет в 3.8

Влезает герма. А нормальный ребенок должен (и обычно хочет) грести. На 3.8, особенно современном, это будет трудно. Да и барахла ребенок обычно "прихватывает" побольше взрослого. Если лично вы ОДИН любите ходить на 420, то вдвоем планировать 380 довольно странно.

цитата Stepra:
Одно смущает 3.2 м хватит ли для прогулки с рюкзаком 70-80 л!

80 л влезут в любую из этих лодок, но придется поделить на несколько упаковок. Даже в Шуе, для правильной развесовки

цитата Linden:
Тем, кто в Щуке, захочется сухости. Женщине с ребенком на примерно такой же лодке будет тяжелее выгребать против волны и ветра - одна из полуторок будет хронически отставать.

Вы какие-то ужасы живописуете...Не будет волн в семейном походе."Женская лодка" всегда отстает - просто не отрываемся от нее и все.Ходили уже в августе на Рессету-Жиздру на Щ2 и Ласточке " - на неделю влезло - был еще потенциал на Щучьей квази-деке.

цитата Linden:
Щука, конечно, пройдет по более мелким местам, но радости от таких сплавов, когда веслами все время по дну. А если мелководья и завалы локальные, то и Викинг не трудно вылезти-провести-обнести

Радость - она от попадания в места,не испорченные двуногими.На мелях и завалах у Викингов проблем намного больше. - Щука лучше заточена.На 3.8 я бы смог пойти соло в Северную Карелию.На Щ2 я пересекал Жижицкое озеро в волну. - Повторять такой опыт больше не буду. - А на Викинге так можно.

цитата Linden:
А взрослый с 1-2 детьми может пойти?

с одним может,а свот двумя...технически это было бы возможно на открытом 3.8 до недели?

цитата Капитан-фотограф:
А нормальный ребенок должен (и обычно хочет) грести. На 3.8, особенно современном, это будет трудно

Дочка гребла кормой вперед на Щуке - я отдыхал и снимал.Грести сразу вдвоем одновременно пока ни к чему.Не знаю как это будет в 3.8.

цитата Капитан-фотограф:
Да и барахла ребенок обычно "прихватывает" побольше взрослого.

У меня не больше

цитата Капитан-фотограф:
Если лично вы ОДИН любите ходить на 420, то вдвоем планировать 380 довольно странно.

я хожу на том,что есть - это не значит,что 420 "мой любимый размер". Щука-1 для меня мало,но Щ2 - слишком длинная для соло лодка.(Если идти на пару месяцев - то я просто не возьму хлеб - места для соло в Щ2 много) - 3.8 в самый раз для одного. -

цитата костровой:
Грести сразу вдвоем одновременно пока ни к чему.

Почему?

цитата костровой:
3.8 в самый раз для одного.

Так и я про то. Для одного. А для двоих мало.

цитата Капитан-фотограф:
Грести сразу вдвоем одновременно пока ни к чему.

Почему?

чтобы веслами не долбиться - нужен 4.7- это,конечно,хорошо для семейного сплава,но это плохо для моего одиночного сплава.Чтобы все было правильно,удобно и комфортно - надо закупить всю линейку акваграфики.

цитата Капитан-фотограф:
3.8 в самый раз для одного.

Так и я про то. Для одного. А для двоих мало.

Конструктор говорит - взрослый+ребенок(собака) - Ролики на ютубе в наличии.На деку можно приторочить.

цитата костровой:
На мелях и завалах у Викингов проблем намного больше.

Примерно одинаково. В перепрыгивает одиночные деревья, а Щ нет. В3.8 короче Щ-2, маневрировать среди коряг и обносить легче.

цитата костровой:
с одним может,а свот двумя...технически это было бы возможно на открытом 3.8 до недели?

Думаю, нет. Поэтому, как вариант, двойка.

цитата костровой:
Ходили уже в августе на Рессету-Жиздру на Щ2 и Ласточке " - на неделю влезло - был еще потенциал на Щучьей квази-деке.

Неделя в августе на Жиздре это практически пвд. С нами по Воломе-Сегеже ходила Ласточка-2, гребец 170/75, места для пассажира не было, зато ничего не лежало сверху.

цитата костровой:
Чтобы все было правильно,удобно и комфортно - надо закупить всю линейку акваграфики.

Это уже после 3.8 и 4.7

цитата Fuzzballz:
цитата костровой:
куплю такое же - дюралевое.
нЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕт

А почему-бы и нет("тайменьевское" весло старой закалки)
1й+ - 3 секции
2й + - крепкое - скорее согнётся чем сломается (толкайся от всего смело)
3й+ - многоцелевое - палатку обкопать, из бани угли достать ну и оладьи пожарить
+/- тяжёлое (относительно) опять же фитнес...

цитата Linden:
Примерно одинаково. Например, В перепрыгивает одиночные деревья, а Щ нет. В3.8 короче Щ-2, маневрировать среди коряг и обносить легче.

статистика такова - мне приходится НАМНОГО чаще пролезать под комелем,чем прыгать через бревна.Над декой ничего нет.Викинг не сможет пролезть,где я пролезу на Щ2.
Щ2 обносится значительно легче.- плоское дно хорошо волочится на высокий берег.

цитата Linden:
Неделя в августе на Жиздре это практически пвд. С нами по Воломе-Сегеже ходила Ласточка-2, там сидел человек 170/75, места для пассажира не было.

Хорошие там у вас выходные - по неделе !
на 2 недели будут те же вещи.Продукты будут подкупаться на маршруте.Речь не идет про автоном.Это семейный пляжный сплав в стиле "Пра".

Всё-таки это был "винт".

На выборе остались Шуя-1 и Гарпун 3.6(под вопросом из-за деки)
Из темы предложили
Северянка-36(32) - что скажите о таком судне?
https://raftmaster.com/catalog/lodki/product/view/10/74#материалы-применяемые-для-производства
Но на форуме нашел от ТТ Щукарь - 340 и Аргон - 335 (обычный и лайт)
В основном Кама ,камское водохранилище (штормит временами) в ветреные дни и не большие речки притоки Камы. , а вот в след году можно в Карелию и на Урал в районе Перми.

Гарпун 3.6 и Гарпун 3.7 - это разные лодки (на всякий случай, вдруг вы не заметили).

Щукарь на волне зальёт.

С двухслойными лодками типа Северянки не стоит связываться, я думаю. Это сейчас для ценителей и серьёзных походов.

цитата Эмма:
Гарпун 3.6 и Гарпун 3.7 - это разные лодки (на всякий случай, вдруг вы не заметили).
Щукарь на волне зальёт.

3.7 еще не вышла в продажу(не понятно когда)
Щукарь и аргон больше для речек подойдут?
А Шуя подойдет и для речек и для волны?

Ходил на Шуе по большим водоемам в умеренный ветер, 5-8 м/с, волна до 50 см - уже с опаской, и повторять что-то не хочется.

Stepra, Вы хотите по волнам ходить - и при этом Вам дека не нравится.Где,логика,Карл?

Ser_Gris, предлагаю замять с вёслами =) я думал костровой за 2 месяца начитался полезностей и решил себе лодку обновить с веслом.
Ну хоть лодка порядочная будет, и то хорошо. Глядишь - и с веслом через пару лет запариться.

Прогресс неостановим !

костровой, да без проблем, Лагуна называется.

цитата Fuzzballz:
я думал костровой за 2 месяца начитался полезностей

я активно мониторил Викинг 3.8 на вторичке зимой 19-года - а просто думал о нем задолго раньше.А Вы про 2 месяца. - Причем это ведь не замена устаревшего на новое.В нише узких ходких крепких надувнух Щука пока в гордом одиночестве.

цитата md03:
да без проблем, Лагуна называется.

а как там насчет походного барахла - как его приторачивать ?

цитата костровой:
узких ходких крепких надувнух Щука пока в гордом одиночестве

А как же всякие "Тайги" и им подобные ?

цитата Stepra:
Северянка-36(32) - что скажите о таком судне?

Плавали, знаем
Из плюсов - неубиваемость, как у всех лодок Рафтмастера/Рафтсервиса (если только не расклеятся баллоны и не отвалятся соски). Грузоподъемность. На этом плюсы заканчиваются.
Из минусов - никакущая ходкость, из-за формы днища. Геморрой запихивания внутренних баллонов, особенно днищевых. Упоры, сидушка, фартук - опционально, и говно они. Проблема с просушкой. Самоотлив возможен, но форму днища портит еще сильнее.
Не рекомендую

цитата Эмма:
Не на Гиганте он ходит, а на обычном Варваре, удлинённом по его заказу до 380 см.

Я, конечно, могу ошибаться, но в одном из видео Рогова, где он хвалит свою байдарку, снизу идут титры, где корректируется излагаемая им информация (параметры байдарки). Я так понял, что у него серийный Варвар 380, только с 25-ми баллонами (бесплатный доп. от ТТ) вместо 30-х, и эти Варвары 380 получили название Гигант. Про дно не знаю, как и про наличие самоотливов. :) Ширина кокпита у него стандартная, мы с ним об этом говорили в переписке.
В любом случае, Варвар показал себя крепкой лодкой, удобной для походов, о чем изначально и шла речь. :)

цитата Stepra:
Варвар показался не красивым надувным матрасом)

Это Варвар - матрас? ))) Кокпит шириной 36 см, баллоны 25, общая ширина 86, форма веретена.... Что тогда не матрас? :)

цитата костровой:
Причем это ведь не замена устаревшего на новое.В нише узких ходких крепких надувнух Щука пока в гордом одиночестве.

Как по мне, это РОВНО замена старого на новое.

цитата Январский:
Я так понял, что у него серийный Варвар 380

А кто-нибудь знает сколько точно его Варвар весит?

цитата usb-mode:
А кто-нибудь знает сколько точно его Варвар весит?

[quote]
По паспорту Гигант весит пустой 11,1 кг, но это с 30-ми баллонами (если я не ошибаюсь). У Рогова с 25-ми будет меньше. Дно у него из 750 ПВХ точно (я спрашивал). Вероятно, его Варвар весит килограммов 10. :) Мой 340й с усиленным дном (1100 ПВХ) весит 9,5 кг.

цитата Stepra:
Щукарь и аргон больше для речек подойдут?

Вам не нравится "матрасный" Варвар, а Щукарь - это Варвар без надувного дна.. )

цитата Капитан-фотограф:
Как по мне, это РОВНО замена старого на новое.

Что тогда будет принципиально новым по отношению к Щ2 ?

открыл тему. почитал. каша какая-то. все в кучу - и Шуя и Варвары и Щукари, и одноместные варианты и двухместные, и Г 3.7 и Щ2, короче кошмар!))). так и до пакрафтов дойдет)))

цитата дед Мазай:
все в кучу - и Шуя и Варвары и Щукари, и одноместные варианты и двухместные, и Г 3.7 и Щ2, короче кошмар!)))...)))

Нет, действительно ужас, чел доходчиво просит про выбор лдки, типа "Появилось желание освоить водные походы (Кама , Озера , Водохранилища , Равнинные речки , в Будущем Карелия)"?, а ему подсовывают ...лодки. Безобразие. Утреннее безобразие!

дед Мазай, да просто таких тем на форуме уже штук "...дцать".
Люди между собой изъясняют не высказанное ранее, в других таких же темах.
Поэтому и бардак. А сам ТопикСтартер Stepra уже на третьей странице забил болт - спросил про ОДНО, а отвечают про ДРУГОЕ =))))

цитата ZindOlog:
Безобразие. Утреннее безобразие!

Давай ему матрас Интекс предложим.)))

дед Мазай, ну собственно ВОТ

цитата ZindOlog:
а ему подсовывают ...лодки. Безобразие. Утреннее безобразие!

цитата ZindOlog:
а ему подсовывают ...лодки. Безобразие. Утреннее безобразие!

Миша, вы возбудились на по тому, о чем я... Просто исходные пожелания соискателя расползаются. То ему однушку, то двушку, то Щ2, то Г 3.7, то В 4.7. Непонятки. Думаю, ему надо четко и внятно определиться со своими хотелками.

От себя. Бери, мужик, Кефаль фанерную. Знал одного деда - он каждое лето с оказией отправлял такую из Архангельска в Вологду, Сам приезжал на поезде и неспеша шел по реке домой.

цитата дед Мазай:
Знал одного деда - он каждое лето с оказией отправлял такую из Архангельска в Вологду, Сам приезжал на поезде и неспеша шел по реке домой.

Интресный трип, за сколько доходил - за лето?

нет запрета открывать все новые темы,дублирующие старые - отсюда и бардак. Многабукаф читать читать неохота - хотя все возможные варианты ответов с подробнейшим анализом уже давно есть на форуме. ТС не спрашивает ничего экзотического - какую лодку выбрать для всего ?

цитата костровой:
Что тогда будет принципиально новым по отношению к Щ2 ?

Щ2 - экспедиционная лодка на одного.
В3.8s - ровно для того же самого.
И на той и на другой лодке можно ходить вдвоём. Но лучше с собакой :)

По скорости, управляемости, проходимости, способу загрузки - тоже очень похоже.
Основная разница в этих лодках - больший комфорт в Викинге, но больший и вес.

Принципиальная разница могла бы например быть:
- в размере. Например, 4.7 - полноценная двушка.
- в назначении. Новый михаловский каяк - для ТВТ, или его же сияк - для дальней гребли.
- в конструкции. Например, каркас. Или, наоборот, пакрафт.

НО. Я не говорю, что это ненужная или плохая замена. И что менять надо непременно на принципиально новое. Думаю, смена Щуки на 3.8s - вполне логичное улучшение своей водной жизни. Уход от аскезы :)

цитата Stepra:
3.7 еще не вышла в продажу(не понятно когда)
Щукарь и аргон больше для речек подойдут?
А Шуя подойдет и для речек и для волны?

Если бы мне нужна была сейчас лодка для гладкой воды и простеньких порогов, то я встала бы в очередь в Акваграфике, подождала бы месяц и дождалась бы 3.7. Но лодка такого назначения у меня уже есть.

Гарпун 3.6 вызывает немножко сомнений тем, что его здесь одобрили самые большие фанаты бурной воды. Обычно лодка, которая нравится умелым людям, доставляет начинающим неудобства. Например, вам не так уж просто будет научиться ехать прямо, потому что в Гарпуне 3.6 конструктор немножко пожертвовал скоростью и устойчивостью на курсе ради повышения манёвренности, и немножко перенёс посадочное место вперёд ради правильной балансировки с грузом (это тоже чуть усложняет управление). А так - шикарная лодка, абсолютно универсальная. Справитесь - подойдёт для всего.

Про Щукаря я уже говорила - лодку с баллонами 25 см и без самоотлива на волне будет заливать. Аргон чуть получше в этом смысле. Но вообще для большой гладкой воды лучше лодки со штевнями. Гарпуны, Шуя, Олонка... Они заметно быстрее идут против волны, да и просто быстрее.

Про Шую много писать мне не стоит, у меня её не было (так, чуть покаталась), а владельцев Шуи тут много, и написали они, прямо скажем, дофига. Но вкратце - для ровной воды это очень и очень неплохой вариант. Для людей больших габаритов - однозначно лучший.

Капитан-фотограф, зайдем с другой стороны:
1)получаем полноценную деку от валов,волн,дождя
2)получаем кильсон для уверенного хождения по широкой воде с ветром(пересекать с Щ2 озера - сильно зависеть от погоды или сильно рисковать как я на Жижицком)
3)из разряда ретроградов переходим в разряд "правильных" походников - получаем одобрение на форуме и перестаем быть объектом насмешек.
4)лишаемся "радости" нести и везти воду в Щуке после антистапеля
5)можно не бояться идти на реку с элементами "белой воды" - пример - паводковая Сережа,где мне залило валами Щуку - и она стала неуправляемая.
6)меньше тратится времени,сил на преодоления одинакового расстояния(с ветром это становится намного серьезнее)
Мало новизны?
И это не замена в принципе - просто мне нужно 2 лодки для 2-х взрослых и 2-х детей. - 4.7 - избыточен - не так ли?
Взрослые без детей в теории могут пойти каждый на своей лодке.
Теперь рассмотрим однушку - это либо покататься в ПВД,либо играть в тетрис и покупать ультраснаряжение и сублиматы,либо страдать и голодать,как ББ на Таймыре.(все это не совсем мои варианты)
Володя Cuks на свой 3.4 привязывает гермы на деку - разумеется,под декой места совсем мало. - это ограничивает на заваленных речках - много,где можно пролезть под стволом на Щ2 легко или притапливая ногами.
Вот на Белый Лух,скажем,я Викинг не возьму - там минусы Щ2 не актуальны - а плюсы - актуальны.

цитата oxynoid:
если бы еще вместо ненужных бедренных упоров

цитата oxynoid:
Ходил на Шуе по большим водоемам в умеренный ветер, 5-8 м/с, волна до 50 см - уже с опаской, и повторять что-то не хочется.

Вот это вам нелюбовь к бедренным упорам и аукнулась. Восемь метров в секунду - может, и многовато, но в полуметровой волне ничего страшного нет, если сидеть в упорах.

цитата Эмма:
но в полуметровой волне ничего страшного нет, если сидеть в упорах.

цитата костровой:
зайдем с другой стороны:

Со всеми пунктами согласен, но по-моему, это всё-таки количественные, а не качественные различия. И в 90% случаев эти различия - в пользу Викинга. Поэтому я и говорю, что это есть плавный и логичный апгрэйд.

цитата Эмма:
но в полуметровой волне ничего страшного нет, если сидеть в упорах

Да и без упоров отлично (в Гарпуне 4.5), только сперва дискомфорт испытываешь, когда волна лодку целиком проходит, а потом привыкаешь и еще хочется.

цитата дед Мазай:
так и до пакрафтов дойдет

И правильно. Будущее за легкими однушками. Особенно с учетом атомизации общества. С помощью елочки из двух однушек делается двушка. %)

цитата Эмма:
подождала бы месяц и дождалась бы 3.7. Но лодка такого назначения у меня уже есть.

Гарпун 3.6 вызывает немножко сомнений тем, что его здесь одобрили самые большие фанаты бурной воды. Обычно лодка, которая нравится умелым людям, доставляет начинающим неудобства.

Чем мне понравился Г36 -- удобством загрузки и остойчивостью. Казалось бы неширокая лодка, но при сильном косом ветре и приличной волне на озере -- было чувство полной уверенности и приемлимой сухости. Прямо не идет если грести низким стилем, но, во-первых, я бы записал это в плюсы ибо быстро научит правильно грести и проблема отпадет, а во-вторых -- лечится плавником, либо надувной подушкой/плоской гермой под сиденье, чтобы отжать кильсон.
По крейсерской скорости на озерах не уступает шуе однушке, но при этом куда приятнее вертится (особенно если вытащить подушку из под сиденья), однако если соревноваться на спринтерских дистанциях -- шуя побыстрее. Смещенная вперед посадка мне показалась достаточно удобной. Вообще, посадка в нем мне показалась очень удачной.

Что касается Г37 -- (теоретические рассуждения) -- для совсем-совсем новичка он узковат. Может это и хорошо -- научится эскимосить и начнет получать удовольствие от ношения юбки и гидры. А вот его грузовместимость вызывает у меня большие вопросы.

Тем не менее, если бы сейчас передо мной стоял выбор между этими лодками -- я бы ОООЧЕНЬ сильно думал. С одной стороны караван идет со скоростью слабейшего верблюда, а с другой у быстрейшего больше времени на рыбалку, да и лишний км/ч даст лишние 10км в день в одиночном сплаве.

Эмма, Ser_Gris, Павел 72, ок, запишем, что 0,5 это не проблема, будем учиться дальше, все впереди)

Но если тему чуть развернуть, до какой высоты волны или силы ветра можно ходить по водохранилищам 3-5-7 км шириной без опаски? На той же Шуе например. В паспорте пишут до 15-30 см, точно не помню.

Вот здесь пишут 9 м/с - норм, выходить можно?

цитата oxynoid:
Вот здесь пишут 9 м/с - норм, выходить можно?

Вам решать.
vk.com/id140765522?w=wall140...

Пластика и прочего серфски я за полгода уже насмотрелся в океанах, а вот как быть с Шуей, с ее юбкой на жесткой липучке, гуляющим и гнущимся кильсоном, "миделем в профиль" при боковом и т.п.

цитата oxynoid:
В паспорте пишут до 15-30 см, точно не помню.

Поймите, пожалуйста. Бывает метровая мягкая волна к которой и лагом встать не страшно, а бывает прибойная волна, рваная короткая волна, на них 0.5 метра уже очень сильно ощущаются, Шуи у меня нет, это я пишу как владелец Вектора.

цитата Павел 72:
Да и без упоров отлично (в Гарпуне 4.5), только сперва дискомфорт испытываешь, когда волна лодку целиком проходит, а потом привыкаешь и еще хочется

Я вот не понимаю - если лодка начинает падать, что рефлекторно делаешь опору, и... связи-то с лодкой нет? То есть отсутствие упоров сильно понижает безопасность, как мне кажется.

цитата oxynoid:
Но если тему чуть развернуть, до какой высоты волны или силы ветра можно ходить по водохранилищам 3-5-7 км шириной без опаски? На той же Шуе например.

Про моря не скажу, а про озёрную волну - пожалуйста. Ориентируйтесь не на скорость ветра, а на барашки. Если они есть совсем чуть-чуть, редкие и быстро исчезающие - это норма. Если они стали достаточно частыми и стабильными (но всё ещё занимающими малую часть гребня волны) - плывём только если очень приспичило. А если кажется, что уже половина длины гребней с барашками - сидим на берегу однозначно. Как-то так.

А когда ветер кончается, то неприятная, а то и опасная волна остаётся только в прибое, независимо от высоты самой волны. Опять же, это про озеро, где нет всяких приливов-отливов, сулоев и прочей нечисти.

А что лодка гнётся - ну, гнётся... Не ломается же.

цитата oxynoid:
Но если тему чуть развернуть, до какой высоты волны или силы ветра можно ходить по водохранилищам 3-5-7 км шириной без опаски?

Мне кажется, ни один изготовитель байдарок не напишет в паспорте, что на его лодке можно пересекать водохранилище 5-7 км шириной. Просто незачем ему обеспечивать себе неприятности на ровном месте.

Г3.6 не будет до осени, если надумаете пишите в личку, будем вместе Сергея Алексеевича просить сделать пораньше .
Мне тоже надо, знал бы - взял весной. Был у меня он в том году. Только хорошие впечатления .

цитата xenolog13:
Чем мне понравился Г36

Хорошие рекомендации, надо брать. Не, правда.

цитата Nik_Vladi:
Г3.6 не будет до осени

Опаньки.

цитата Эмма:
Гарпун 3.6 вызывает немножко сомнений тем, что его здесь одобрили самые большие фанаты бурной воды. Обычно лодка, которая нравится умелым людям, доставляет начинающим неудобства.

Истинная истина. Все то же самое есть и у каякеров-полиэтиленщиков. Яркие примеры пар противоположно характерных лодок для одного и того же:
- Дизель vs Номад (сплавники)
- Пиранья Джет и Проджект Х vs Джексон Рок Стар (родейники)
Особенно в родейниках заметно. Джет идеален и любим теми, кто с кренами на "ты", Проджект то же, но чуть мирнене, и совсем "добрый" Джексон Рок Стар для новичков и неманьяков. Разнца в поперечном профиле, Джет имеет рубленные грани почти под 90 градусов, а Джексоны в профиль - тазики с едва акцентированным ребром. Когда хочется промежутка, берут Проджект, Ги-ги. Хотя мода меняется и новый Джексон 4.0 уже скорее похож на промежуточный профиль.
И там тоже есть свои странности, хорошие и актуальные модели тоже снимают с производства, хотя народ старые менять на торопится

цитата Nik_Vladi:
Г3.6 не будет до осени

цитата Эмма:
Опаньки.

Да, кажется, они сейчас партии лодок чуть ли не 1 раз в год делают. Ну может 2. Для себя я уже понял, что если хочется какую-то определенную лодку, то покупать нужно сильно заранее. И касается это не только Акваграфики.

цитата oxynoid:
Но если тему чуть развернуть, до какой высоты волны или силы ветра можно ходить по водохранилищам 3-5-7 км шириной без опаски? На той же Шуе например. В паспорте пишут до 15-30 см, точно не помню.

У меня Шуя-2 и на ней ни в ветер, ни в волну без острой надобности не лезу. Был несколько раз опыт хождения против сильного ветра и волны небольшой - очень не понравилось. Парусность огромная, на волнах прыгала как лягушка, фартук и юбки на липучке вообще не от волн. По мне Шуя лодка для спокойной воды. Может на единичке все не так печально (опыт минимальный - в совместных походах байдарками менялись потестить) при ветре и волнении на ней не ходил.
ИМХО на максимально комфортную высоту волны влияет больше герметичность лодки и ее свойства резать или всходить на волну, а не наличие (отсутствие) упоров. И здесь каждый сам себе ЗБ.
На Гарпуне 4,5 когда волна в пузо прилетает, а лодка вперед несется, здорово, начинаешь чувствовать покорителем стихии.
Правда, когда волны с барашками боком к ним пройти - даже в мыслях нет такого.

цитата Эмма:
Гарпуны, Шуя, Олонка

Спасибо за развернутые ответы.
На этом и закончим выбор судна.
Всем участвующих в обсуждении спасибо за помощь в выборе!

цитата usb-mode:
И касается это не только Акваграфики.

Не говори гоп...
Уверен, ТТ тебе сваляет все, что угодно(не знаю за сколько, но не долго), если они щаз работают, что скорее всего так. Знаю, ВВ тебе сваляет в течении 2 недель все, что угодно, щаз они работают.

Варвара заказал в марте. Ещё ваяют. Правда там размер не стандарт. Ну и кое что из хотелок.

цитата ZindOlog:
Уверен, ТТ тебе сваляет все, что угодно(не знаю за сколько, но не долго), если они щаз работают, что скорее всего так. Знаю, ВВ тебе сваляет в течении 2 недель все, что угодно, щаз они работают.

Вот с ВВ однозначно да. Подруге Маэстро как раз недели за 2 и сделали, а Ермака я просто пришёл и купил. А вот у ТТ я в том году летом хотел Щукаря приобрести, так они мне сроки называли больше 2х месяцев.

цитата usb-mode:
А вот у ТТ я в том году летом хотел Щукаря приобрести, так они мне сроки называли больше 2х месяцев.

тут, наверное, ключевое слово "лето"

Некоторые позиции ТТшных лодок есть и на складе, т.е. без ожидания вообще. Да и по сравнению с прошлым годом производство расширилось и оптимизировалось.

цитата xenolog13:
ключевое слово "лето"

Вот и получается, что готовь лодку зимой, а это и есть "сильно заранее". Даже если все всё оптимизировали, то пусть лучше будет хороший запас по времени и у меня, и у производства.

цитата костровой:
Вот на Белый Лух,скажем,я Викинг не возьму - там минусы Щ2 не актуальны - а плюсы - актуальны.

Вот абсолютно одно и то же. Привыкнете к В, Щ перестанете брать. Кстати, пролезаемость под бревнами одинаковая, я не помню, чтобы Щ прошла, а В застрял. Затаскивать на высокий берег В ничуть не хуже. Герм на деке в 3.8 в сольном варианте не будет, да и в 3.4, когда надо, их нет (с обычной снарягой).

цитата костровой:
можно не бояться идти на реку с элементами "белой воды" - пример - паводковая Сережа,где мне залило валами Щуку - и она стала неуправляемая.

Может, потому что часть деки срезали? Вообще на них и по керетям всяким ходят, и по озерам. Мы брали на паводок, на Ладогу, катались по озерам и фьорду. По небольшой волне нормально идет в паре с В.

цитата костровой:
мне нужно 2 лодки для 2-х взрослых и 2-х детей. - 4.7 - избыточен - не так ли?
Взрослые без детей в теории могут пойти каждый на своей лодке.
Теперь рассмотрим однушку

Имхо, 4.7 не избыточен и в сочетании с однушкой (или полуторкой) дает больше комбинаций, чем две полуторки. Пара без детей (а когда-то с одним дитем, такое ведь возможно теоретически?) пойдет на нем веселее, чем на двух 1.5. А когда семья в полном составе, это грузовик для детей и вещей, а жена на быстрой и легкоуправляемой однушке не отставала бы.

Михайлов С.А. говорит что пока есть несколько Г3.6 с желтой декой. Налетай .

цитата Linden:
Привыкнете к В, Щ перестанете брать

не знаю,это не исключено

цитата Linden:
Кстати, пролезаемость под бревнами одинаковая, я не помню, чтобы Щ прошла, а В застрял

просто было место и для В. - габарит над водой у Щ меньше.И ширина меньше.Там,где я,например, на Люботке на Щ проходил притапливанием - там В точно бы не прошел.

цитата Linden:
можно не бояться идти на реку с элементами "белой воды" - пример - паводковая Сережа,где мне залило валами Щуку - и она стала неуправляемая.

Может, потому что часть деки срезали? Вообще на них и по керетям всяким ходят, и по озерам. Мы брали на паводок, на Ладогу, катались по озерам и фьорду

Все тряпки на Сереже еще были - и они не помогли - после первого каскада жести приколхозил пенку над передним очком - но дальще решили не идти из-за возможной нехватки времени у части группы.
Тряпки не защищали даже от хорошего дождя.На той же Сереже на сильной струе тряпка зацепилась за расческу-елку - я долго не мог дотянуться освободиться и был недалек от киля "на ровном месте".На Алоле нога зацепилась за подвязанную юбку при перевороте об бревно.Давно надо было срезать - но все не решался.
Если 4.7 - то у меня не будет Викинга для соло - это слишком тяжело носить и избыточно для меня.

цитата костровой:
Все тряпки на Сереже еще были - и они не помогли

Ходил Охту на Щуке, что-то не заметил, что ее прямо так сильно заливает.

Не знаю что за тряпки у Щуки, но вот даже моя самодельная юбка и заглушка (ткань Oxford 600 Д ПУ) со временем начинает протекать, не сильно, но когда в затяжной дождь или ливень идёшь, да и на валах когда заливает, чуть в щёлки разные подтекает. Не критично, но за день 1-3 литра может накопится.

Скажите, пожалуйста Vadiko, Вы эти юбки шили по выкройке или все по месту, на глаз? Какая была методика? Судя по фото, получились очень симпатичные. Понравилось, что нет классического тубуса и кругового шва внизу, по которому будет просачиваться вода. Планирую сшить подобную юбку из нейлона с односторонним PU, без использования неопрена.

По месту, всё на глазок, фотки приложу, правда чуть неприличные, но думаю технология будет понятна, если вам на викинг, то лекала остались вроде, могу отдать.

цитата костровой:
Если идти в пеше-водку - то пакрафт.Единички - бесполезные байдарки.

Это пожалуй, самый тупой коммент, который я видел сегодня

Спасибо Вам большое, за оперативный ответ и дополнительные фото!
Юбка для полиэтилена, наружный размер кокпита 495х860 мм. Какой размер у Викинга, я не знаю.
Скажите, пожалуйста, если сделать юбку в виде прямой воронки, со смещенным центром (стенка у спины прямая, от груди по прямой к деке), чем это будет плохо? Привлекает тем, что будет только один вертикальный шов, со стороны спины.

цитата DICOM:
размер кокпита 495х860 мм

Это размер большого очка Акваграфики (500х850, периметр ~220 см). Как у бродяг, новых 3.8s и гарпунов. На фотке Vadiko как раз такое и есть вроде (3.8s).
Объемные юбки с одним швом на спине под такой и старый викинго/хатанговский размер шьют в ГК (есть в продаже). У Vadiko получилась "полуобъемная". Красиво.
Минусы - плохо сочетаются с гидрами (лямки), в складках лужицы, нужно стряхивать периодически. Любая ткань все равно рано или поздно начинает сочиться. Плюсы - можно относительно свободно сдвигаться вперед и назад в кокпите, их не срывает при ударах о валы как плоские.

Да, это новый 3.8S.
Я думаю не очень идея если я её правильно понял. Все таки юбка получается снизу, а вверху куртка, спасик, чтоб вода стекала, будут лишении складки где может вода задерживаться, но это теория, на практике фиг знает. Потому, по туловищу старался как можно ближе к телу делать. Швы проклеил лентой, правда со временем она начала отклеиваться, но воду пока держат.

Спасибо a1ex.
Нашел юбки от ГК, Вы правы, имел виду именно такой покрой. Минимум швов, но есть вероятность, что в центре будет большая лужа, что плохо. Как этого избежать? Возможно, у юбки любого кроя будет лужа, если она не сделана из неопрена и не растянута на кокпите. Юбка нужна под тихие речки, от волны, брызг и тепла, WW не планируется. Покупная мне вряд ли подойдет, нужен тубус большого размера. Придется наверно шить самому.

цитата Vadiko:
юбка получается снизу, а вверху куртка, спасик, чтоб вода стекала

Вы куртку на юбку сверху надеваете? Планировал куртку одеть под юбку, а сверху спасжилет. Чем плотней будут эти слои и выше юбка, тем больше будет отпотевать тело в теплую погоду. Скажите, пожалуйста, в Вашем варианте, есть лужа на юбке или ее практически нет?
Вы правы, Ваш вариант лучше. Наверно, можно сделать юбку ниже по высоте, если не планируется валы по деке, тем самым снизится отпотевание под ней.

цитата Максим.:
Это пожалуй, самый тупой коммент, который я видел сегодня

Максим, вы мой новый герой =)))))

цитата DICOM:
Планировал куртку одеть под юбку, а сверху спасжилет

Так можно и с объемной юбкой, если спас каякерский (т.е. не длинный). Но все равно получается "полусухо". Дождь и все, что попадает сверху стекает по куртке и отчасти попадает под жилет и внутрь юбки. Не критично. На капли и лужицы давно внимания не обращаем. Для туризма они пригодны и в чем-то удобнее плоских. - Садись как угодно, хоть колени из очка высовывай.
Вариант Vadiko средний - тубуса нет, но с виду вполне можно под куртку надевать. - Нравится.) Объемную только под какое-то совсем широкое и легкое пончо. - Иначе куртка придавливает юбку ниже очка и образует большой водосборник.

цитата DICOM:
? Возможно, у юбки любого кроя будет лужа, если она не сделана из неопрена и не растянута на кокпите.

Очень зверская резинка изрядно помогает. Юбка от ФМК вроде и не неопреновая, а натянута очень неплохо, и лужи почти нет. А вот тряпочная юбка от Акваграфики была отстойная.

Неужели никто ещё не придумал, как решить эту проблему радикально? Или никому не надо, "купи настоящую неопреновую юбку и не мучайся"?

цитата a1ex:
Дождь и все, что попадает сверху стекает по куртке и отчасти попадает под жилет и внутрь юбки. Не критично.

На собственном печальном опыте убедилась, что это смотря какой дождь.

Да вот собственно, a1ex всё понятно и объяснил, все то что я хотел написать. Да, небольшая лужица присутствует, но это в дождь, потому и писал в первом сообщении что чуть накапливается вода за день, а когда по валам, так там шевелишься активно, стекает само. И да - На капли и лужицы давно внимания не обращаем.

цитата Эмма:
как решить эту проблему радикально?

У Андрея (Wayfarer) самодельная пленочная кажется? Но да. Радикально - это неопрен. Который тяжеловат и срывается гидроударом иногда.

цитата Эмма:
Или никому не надо, "купи настояющую неопреновую юбку и не мучайся"?

5 штук как минимум за кусок неопрена, нет уж, спасибо, не стоит оно того ))

цитата Эмма:
Неужели никто ещё не придумал, как решить эту проблему радикально? Или никому не надо, "купи настоящую неопреновую юбку и не мучайся"?

В юбке можно сделать поперечный карман, шириной около 40-50 мм под пластиковую пластину, выгнутую дугой. Лужи быть не должно. Правда, это хорошо воплощать в жизнь на производстве, а не на коленке, в единственном экземпляре.

цитата a1ex:
Любая ткань все равно рано или поздно начинает сочиться.

А если склеить юбку из чернухи? Швы будут герметичные. Может ее на дольше хватит? Правда, черный цвет может не всем понравится.

цитата DICOM:
из чернухи

Нынче не в моде. Но почему бы и нет. Или из ТПУ. Только они не тянутся практически. В отличие от неопрена.

цитата a1ex:
У Андрея (Wayfarer) самодельная пленочная кажется?

Да, из тпу пленки. Уступает неопреновой только меньшей герметичностью тубуса.

цитата a1ex:
Радикально - это неопрен. Который тяжеловат и срывается гидроударом иногда.

Некоторое количество каякеров с вами не согласится. Я тоже, в той части, что если очко сделано с нормальными загибами, а не как в Викингах "как украдено", а резинка на юбке не от трусов, а объемная (не вакуумная, просто шнуром) и натянута, как надо, то юбку еще снимать надо самому, чтоб снялась.

цитата ZindOlog:
если очко сделано с нормальными загибами

Оно не от загибов зависит, а от жесткости лодки. Пластик почти не меняет объем. А вот у надувнух с декой внутренний объем от удара меняется на десятки, а то и на сотню (если лодку прискладывает) литров. На Хатангах, у которых очко пластиковое и с загибом, да и надувное дно казалось бы придает дополнительную жесткость, плоские юбки и заглушки грузового люка слетают только так. А объемные надуваются огромным пузырем.

цитата Wayfarer:
из тпу пленки

Пленка и тянется куда лучше, чем ТПУ с основой.

Но хуже, чем неопрен. Для тубуса недостаточно, поэтому приходится колхозить утяжки.

цитата a1ex:
Оно не от загибов зависит, а от жесткости лодки.

Гарпуно-Викингисты выдумывают велосипед. Себе, когда приспичит, все сделаю, как положено, все давно придумано, просто забыто или было "пофиг". Слетающая в валах юбка, это так эротично )))

ZindOlog, а как же внезапная любовь к Гарпуну? Уже прошла?)
Неопрен все равно рулит пока. Даже на акваграфиковских лодках. Поскольку тканевые сочатся если не сразу, то через несколько лет. Объемные не слишком подходят "для спорта", а плоские тканевые слетают еще хлеще неопреновых.

цитата a1ex:
а как же внезапная любовь к Гарпуну? Уже прошла?)

цитата ZindOlog:
Себе, когда приспичит, все сделаю, как надо

Тогда ждем утечки информации.)
Это действительно пока окончательно не разрешенная проблема. По-крайней мере в массовом производстве. У Vadiko очень неплохо получилось. Андрей тоже интересное направление выбрал.

Здравствуйте. Заказал себе байдарку Аргон 385 для одиночной рыбалки и сплавов по лесным рекам. Есть возможность подсадить друга на выходные. Этим и мотивировал я выбирая байду.А потом засомневался по материалу верх 550 низ 650. Крепок ли для лесных рек? Хочу услышать мнение знатоков по данной байдарке

Rivarh, среднестатистическая толщина. ничего необычного.На дно - пенку, консервы и выступающие предметы на дно не кладите - и будет вам счастье =)
Ну и не суйтесь без рем. комплекта и умения клеить ПВХ.(хотябы почитайте, как надо)

цитата Rivarh:
А потом засомневался по материалу верх 550 низ 650. Крепок ли для лесных рек? Хочу услышать мнение знатоков по данной байдарке

По "данной" вам вряд ли ответят, но лодка из 550 борт, 550 дно у меня была, и могу сказать, что если вы готовы обращаться с ней аккуратно - всё будет хорошо (вот тут немножко видно, как я на ней прыгаю через всякие коряги в воде). Не готовы беречь лодку - заказывайте из 850 минимум.

Особо придётся беречь дно - оно пробивается, если на нём что-нибудь жёсткое лежит.

цитата Rivarh:
Крепок ли для лесных рек?

Думаю, если избегать шкуродеров, коряг, гребенок-завалов, то все будет хорошо. Для спокойных сплавов с рыбалочкой нормально.

цитата дед Мазай:
Думаю, если избегать шкуродеров, коряг, гребенок-завалов, то все будет хорошо.

Подозреваю, что основная опасность для этой лодки - сигарета/нож/снасть в баллон. Ну и ржавая железяка в воде, как же без неё.

цитата Эмма:
Подозреваю, что основная опасность для этой лодки - сигарета/нож/снасть в баллон. Ну и ржавая железяка в воде, как же без неё.

Точно!!! А если учесть, что "рыбалка - это пьянка в резиновых сапогах", то надо быть вдвойне аккуратными.

рыбалка - это пьянка в резиновых сапогах
😆😆😆
А по самой байдарке? Скорость? Курсоустойстойчивость? Байдарка новая. Поделитесь соображениями

цитата Rivarh:
А по самой байдарке? Скорость? Курсоустойстойчивость? Байдарка новая. Поделитесь соображениями

Странно, обычно сначала спрашивают и только потом заказывают... мда. Тут у кого-то она врятли есть...

Получу, испытаю. Выложу отчёт по данной байдарке.

Ser_Gris, я по речке плыл, мужика на такой встретил - он как раз дно клеил =)
разрыв длинной 10 см об корягу.

цитата Rivarh:
Получу, испытаю. Выложу отчёт по данной байдарке

Ждём`с!!!

цитата Rivarh:
А по самой байдарке? Скорость? Курсоустойстойчивость? Байдарка новая. Поделитесь соображениями

Скорость неторопливая, курсоустойчивость отсутствует. Если не замахиваться на рекорды и категории, то вполне лодка.

Скорость не важна, если не гонки.
Курсоустойчивость радикально лечится скегом. Либо в ТТ купите типа странную вещь на прутике, либо сами сделаете

Либо в ТТ купите типа странную вещь на прутике
😆
И её тоже купил. Но понял что скег лучше. Попробую странную вещь!

цитата Rivarh:
А по самой байдарке? Скорость? Курсоустойстойчивость?

Спросите у Андрея Sonar, думаю он тут больше всех может по АргоНу внятно рассказать. И видео на Ютюбе по АргоНу есть. :)

цитата Rivarh:
Получу, испытаю. Выложу отчёт по данной байдарке.

Вот это очень полезное дело! Если будет время и желание - сделайте именно детальный , подробный обзор, а не фото/видео из похода. Габариты в упаковке, вес, варианты загрузки, варианты размещения 1 или 2 человек и многое другое - все это крайне интересно.

цитата дед Мазай:
подробный обзор, а не фото/видео из похода

Одно другому не мешает.

Сделаю отчёт обязательно. Вот только это будет к июлю только, раньше никак.
А вот ещё вопрос, если заказать в байдарку надувное дно, это даст ещё какие-нибудь преимущества , кроме комфорта? Скорости добавит? Или ещё чего. Или лучше коврик из пенки?

цитата Rivarh:
А вот ещё вопрос, если заказать в байдарку надувное дно, это даст ещё какие-нибудь преимущества , кроме комфорта?

Скорости - несколько сомнительно, а вот от некоторого количества ремонтов пробитого дна, может, и избавит (если это не эйрдек - тут ещё непонятно, уберёт он дырки или добавит). Ну и комфорт тоже не последнее дело. Я бы выбрала "вкладное дно ПВХ 550 г/м2" из доступных вариантов.

Эйрдек, чисто теоретически, добавит скорости, но вот будет ли это заметно, ещё вопрос. Лодка всё равно не ходок, 0,3 км/час (это чисто с потолка, конечно) вас не спасут.

цитата Rivarh:
Этим и мотивировал я выбирая байду.А потом засомневался по материалу верх 550 низ 650. Крепок ли для лесных рек? Хочу услышать мнение знатоков по данной байдарке

Я не подскажу по конкретной байдарке, но вообще можно сказать следующее, такой плотности, 650 мг/м2, хватит, но с учетом, что вы не налетите на арматуру, не кинете нож мимо ножен(но там и 850 вряд ли помогут, если нож нормальный) и не потащите груженой по ракушечнику или острой гальке. Я думаю и корягу вполне выдержит при столкновении, а вот острую грань подводного камня - не факт, меньше шансов, чем у более толстых шкур.

В принципе это разумная достаточность, если вам важен вес и не планируете жесткой эксплуатации. В любом случае небольшой ремкомплект всегда поможет решить проблемы.

Вы все мои сомнения развели. Все чётко сказали

Спасибо, пока не решили нужно ли мне дно это

Кстати, кажется Стрим проснулся и что-то там мутит с новой лодкой
www.youtube.com/watch?v=JeR2...

цитата дед Мазай:
Кстати, кажется Стрим проснулся и что-то там мутит с новой лодкой

Эван как их шарахнуло, 8-ми киловую лодку сделали.
Вот теперь потребитель голову сломает, Ермак-340, Щукарь-340 и Стрим-"Лайт"-340.

цитата ZindOlog:
Вот теперь потребитель голову сломает, Ермак-340, Щукарь-340 и Стрим-"Лайт"-340.

Михаил, с их неповоротливостью дай Бог к следующему сезону запустят в серию. Рывок!!! Прорыв!!!

цитата дед Мазай:
Рывок!!! Прорыв!!!

Ну не прорыв, повтор прагматичной лодки.
И не забывайте, кредит доверия у Стрима чуть ли не самый высокий из-за их предыдущего поклонения сверхнадежности. Так что это серьезно. Да и все параметры лодки имхо правильные.

А если засуячить туда вкладное дно и пробить самоотлив, получаем очень сильного игрока уже на площадке многоцелевых лодок, моих любимых )))

цитата ZindOlog:
Ну не прорыв, повтор прагматичной лодки.

Михаил, я иронизирую. Конечно, это здорово, что появляются новые лодки от маститых производителей.

цитата дед Мазай:
Михаил, я иронизирую

Типа да, но для Стрима это прям имхо революция

цитата ZindOlog:
если засуячить туда вкладное дно

Печально что никто не делает с выемками для ног, как у Solaris Жакар.

Стримовская байдарка ещё улучшится, если убрать с ней последние остатки "Стрима" - жуткий леер и бессмысленные полудеки, а также заменить тонкую сидушку на дне фанерной или стеклопластиковой сидушкой на баллонах.

цитата oxynoid:
Печально что никто не делает с выемками для ног, как у Solaris Жакар.

Ну в Жакаре дно есть лишь часть конструкции, а если это еще и часть самоотлива, то это неприемлемо. Но да, ноги пониже, это глобально удобнее, но и глобально, надувное дно без самоотлива - имхо деньги на ветер )))

Посмотреть бы где-нибудь на этот Жакар...

цитата Эмма:
Стримовская байдарка ещё улучшится, если убрать с ней последние остатки "Стрима"

+1
Если плавник не съёмный, то тоже его нафиг.

цитата дед Мазай:
Кстати, кажется Стрим проснулся и что-то там мутит с новой лодкой

О... А я им как раз писал дня два назад что у них всё одно и то же и что могли бы уже что-то сделать полегче да поуже. ПВХ клеить умеют, трубы резать и гнуть тоже. Целая ниша Стримом не занята вообще. Отличная новость . Будем наблюдать.

цитата usb-mode:
Посмотреть бы где-нибудь на этот Жакар...

Как только, так сразу, ближайшее заседание кафедры )))
По данным из достоверных источников, это второй из двух в Москве на сегодня. Второй с большой вероятностью осенью увидишь на Протве

4.5? Офигеть! Миша, ты крут! Жду теперь с нетерпением.

цитата ZindOlog:
увидишь на Протве

Теперь мне втройне хочется, чтобы сохранили старт из упаковки. Это же какой претендент на победу, какая интрига!

цитата usb-mode:
Это же какой претендент на победу, какая интрига!

Я лехко на него /на них вообще та/ поставлю хороший коньяк )))
(а лодка будет одна...)

цитата usb-mode:
Миша, ты крут!

- Ты сильная, ты сможешь!
- Я умная, даже не подумаю...
Ты обо мне хорошо думаешь, но за в полтора-два дешевле я получу все примерно тоже, но гораздо универсальнее от Михайлова или Тритона, осталось выбрать...
А эта - просто одна из быстрых 13-ти килограммовок типа Г45, Лагуны и Шуи-1. Самая закрытая из самых надувных )

цитата ZindOlog:
Я лехко на него /на них вообще та/ поставлю хороший коньяк )))

Всё интереснее и интереснее! Ладно, посмотрим.

такая еще есть
www.youtube.com/watch?v=RUcr...

цитата дед Мазай:
такая еще есть
www.youtube.com/watch?v=RUcr...

Особенно порадовал вариант загрузки - собака с багажом без гребца! Вот чего нам точно не хватало!

дед Мазай, так это "каньон" голимый.... ну монобаллон...

так вроде ВВ сейчас "каньоны" делает в монобаллоне. во всяком случае про них Зиндолог говорил.

цитата Fuzzballz:
так вроде ВВ сейчас "каньоны" делает в монобаллоне. во всяком случае про них Зиндолог говорил.

Не-не, было всего два, один у меня в конюшне. Больше не будет. Забудьте. Маэстро есть вместо него. Где второй, никто не знает

А Диководная лодка, это типа Колчим-340 в монобаллоне, оно же Каньон с меньшей закаячкой. Достаточно быстрая форма, остальное, как обычно. Что-то там с низким положением ног, вот это я не понял, но да ладно.

цитата ZindOlog:
Больше не будет. Забудьте.

ну может и правильно....

хотя... целая эпоха, я так понимаю. которая прошла мимо меня =)