цитата КВН:
Надеюсь мой вопрос решаем.

Не очень понятно, почему такие страдания юного Вертера при выборе ботинок на зиму. Ведь проще искать там, где есть подходящее - а именно, в той области, которая называется "канадскими ботинками" ("canadian boots"). Этот тип обуви стоит примерно вполовину меньше, чем трекинговые ботинки. Примеры можно посмотреть, например, здесь - https://www.globetrotter.de/search/?q=canadian+boots

Из практики это наилучший выбор для зимы, если уж совсем нет каких-нибудь "тяжёлых" вариантов трекинговых ботинок. Хотя, если "вопрос решаем" исключительно "своими руками", то можно и пренебречь )))

цитата КВН:
От толстых флисов давно ушел в сторону синтетических свитеров.

Не очень понятно. Тонкая куртка типа "пуховый свитер" с синтетическим утеплителем. Я правильно трактую?

Года три заменил толстые флиски на "синтепонки". Единственный недостаток(КМК) по сравнению с флисом - под себя не положишь, ежели ковра не хватает.

цитата Комбриг:
Примеры можно посмотреть, например, здесь -

Восток-Сервис Ямал :)

цитата Ali:
Единственный недостаток(КМК) по сравнению с флисом - под себя не положишь

Дак оно и хардшелом проминается... Так то, тоже пользуюсь - не таскать же в рюке флис 200

У меня из толстых была 300ка нереального веса.
Купил сплавовскую альфу с капюшоном и прималофт без.
Пока они сухие, да без рюкзака - сказка.
Но воду/пот набирают больше половины своего оригинального веса.
Взвешивал после покатушки - ужасался.
Уж лучше HighLoft. Он сохнет быстрее и не сваливается в блин на спине.

У меня Гамаюн от Сиверы, 100 г/м2 климашилда. При донулевых температурах используется как бивуачный утеплитель. В тридцатники - как ходовой. В обоих случаях потеть не надо бы. Но когда приходилось, заметного привеса не наблюдал

цитата Комбриг:
Из практики это наилучший выбор для зимы

Комбриг - не будь Вы таким же вредным как и я, то могли бы и дружить

В таких ботинках ходил, и даже сейчас один напарник в таких ходил.
Увы расслабились "там" на всем готовом, что можно зайти в приют и на рогах сушилки за ночь высохнут ботинки. При мокром снеге, что делать с "canadian boots"??? Да их даже возле пионерского костра не высушить, намок - усе.
Вот только сейчас смотрел трубу, с ботинками для автономного лыжного туризма все не весело. Простые походы вроде как ладно, ботинок и галоша, сложные... хотя мне для простых. Вот теплый, ЛЕГКИЙ, не мокнущий и в случае чего легко сохнущий - что предложите?


Синтетические свитера, пользую не синтепонки, а прималофт ван (пока не сносил). Привальные пух. Ковры не знаю, стараюсь сразу брать под мороз бутерброды. Жестко пока не попадал, в зима не в приоритете. ПВД до недели, выхожу много лет.

цитата Demeter:
Взвешивал после покатушки - ужасался.

Подвешиваю также периодически одежду, чтобы понимать средние величины влагосбора в морозных условиях. Запредельные на наших широтах давно не наблюдаются, лет десять, а вот по -15-20 наблюдения такие.
За полный ходовой день, лыжи, 30 -40 км, в режиме пвд, с рюкзаком 5-10 кг.,

Данные на 40 км.
Два верхних слоя - софтшел-куртка и виндстопер жилет на синт. утеплителе набирают примерно 590гр.. ( сухие 880+470,после проката- 1355 +585)
Обычная флиска на втором слое собирает еще 70-100 гр.
То есть, верхние сборки, как не крути, набирают примерно 500-700 грамм влаги.
Низ - второй слой штаны из подкладочного синтепона , третий виндстоперные брюки (первый слой тб пропилен},собирает 95 гр
сухие 280+470, после проката 315+530
Банальный штампованный тонкий синтепон в ромбик показывает себя неплохо, единственное там возможно присутсвует больший капиллярный эффект, но его можно и не учитывать за малостью...
Нет у меня из него ничего наверх, но может сошью на пробу что-то из-за копеечности изделий...
Интересно,конечно, можно ли обмануть физику, технологичностью одежды...

цитата universal:
а вот по -15-20 наблюдения такие.

Спасибо. Интересная и полезная информация...

Лет 15 с тросиковыми крепами отходил с сапогах типа Баффина-Сорела-Камика, сносил 3 пары. Обычно брал запасные вкладыши, которые менялись через день, при движении сохли на рюкзаке.
В подобной обувке народ ходил в походы по 1-1,5 месяца. Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

цитата brds:
Баффина-Сорела-Камика

Это ближе, сколько они весят?
Внутрянка вынимается, верх в один слой подобие кордуры?
Верх дышит или залит пропиткой?

цитата КВН:
расслабились "там" на всем готовом, что можно зайти в приют и на рогах сушилки за ночь высохнут ботинки.

Не выдумывайте сказок - в зимнее (снежное) время "там" приюты закрыты, а в зимовьях условия аскетические, "рогов" нема.

цитата brds:
В подобной обувке народ ходил в походы по 1-1,5 месяца. Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

Вот именно, "ходил" в прошедшем времени. Если зимняя погода и дальше продолжит оставаться такой, какая она была последние 15-20 лет, то смысл "канадских бот", по крайней мере, в Европе, встанет под вопрос. Кстати, заметно, как в последние годы сократился ассортимент, и как увеличились скидки на подобную обувь. Ведь "классические" зимние условия предъявляют к обуви в основном 2 требования: вода? + тепло?. Когда я в начале 1990-х годов купил канадский вариант бот от фирмы Сорель, я ощущал его необходимость, даже несмотря на то, что пара такой обуви со всей требухой типа тёплого вкладыша и солидной стельки весила не менее 2,5 кг. Сегодняшние же тепловые условия и технологии позволяют мне спокойно обходиться в зимних походах трекинговыми ботинками, пара которых весит 1,5 кг (то есть, на целый килограмм меньше), плюс термоноски и гамаши (см. первое фото ниже).

Есть, правда, и определённая ситуация, в которой "канадские боты" для меня незаменимы, и связано это с условиями, когда ты находишься в снегу и движения твои ограничены до почти полного "бездействия". Это когда зимой в свободное время отправляешься недалеко в горный массив, где есть хороший вид и скамейка (типа той, которая на второй фотографии ниже – шютькя!) и можно за разговорами посидеть с кофейком пару часов. По моим многолетним наблюдениям, сделанным в зимнее время в предгорье Альп, "канадские боты" это, похоже, излюбленная обувь людей, выгуливающих собак на природе.

PS

Насчёт нынешних зимних тепературных - а также и снеговых - условий: см. третью фотографию ниже (только что сделана вэб-камерой, установленной на вершине горы Цугшптце, самой высокой точки Германии, высота 2962 метра). В разрешении до 18 мегапикселей см. фотки с этой вэб-камеры здесь

Вес не лайт (1-1,5 кг ботинок в зависимости от модели, бывают на -40, -70, -100), но от бот, в которых реально в -30 можно пол часа стоять на месте не замерзая, другого и не стоит ожидать. Верх типа кордура с каким-то тонким утеплением. Дышит, вроде как пропитки нет. Обычно, между внутрянкой и галошей вставляют стельку из пенки, изначально ее там нет. Если в мороз (ниже минус 10-15-20 град, зависит от модели) 2-3 дня не вынимать внутрянку, то примерзает очень хорошо, надо вынимать каждый вечер, и, желательно, на обед в палатке. Сама внутрянка бывает плотная, а-ля синтетический валенок, может быть с внешним алюминизированным покрытием, либо внутри рыхлая, с плотными верхом-низом, тоже м.б. с Аl покрытием.

цитата Комбриг:
Вот именно, "ходил" в прошедшем времени.

Я там и дальше написал

цитата brds:
Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

Глобальное потепление оно да, в горах или в высоко широтной тундре хорошо заметно, зона кустов-леса поднялась вверх, но если в январе-марте раньше в среднем, примерно, было -30, а стало -27, то это мёртвому припарка Хорошую одежду-обувку пока никто не отменял. Наглядный пример видим в начале темы. Т. ч. фраза

цитата Комбриг:
смысл "канадских бот", по крайней мере, в Европе, встанет под вопрос

очень правильная, России далеко до Европы (или наоборот ).

цитата brds:
Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

Ну так и я хожу в канадских ботах до сих пор - только всё реже и реже. Кстати, минус 10 градусов на высоте 3 тысячи метров в самое холодное время года для Альп не "мёртвому припарка". Когда я познакомился с Альпами, на 3 тысячах в это время регулярно было до минус 30 градусов, иногда и ниже. Да и снегу было не так жидко, как это видно на приведённой мною выше фотке с вэб-камеры.

цитата universal:
Данные на 40 км.
Два верхних слоя - софтшел-куртка и виндстопер жилет...

Не слишком ли много плотной одежды под такую температуру? Расстояние 40 км приличное, часами на месте не стояли. До температуры -21С надеваю на верх два термобелья, сверху тонкий анорак, весом 150гр. Одежда дышит, влага уходит, конденсат есть, но его немного. Отсыревают больше низ рукавов и шапка. Попробую, после маршрута взвесить, чтобы была точная цифра.

Расскажу о своём вчерашнем "фейле".
Я как бы охотник, но всё же.
До недавнего времени стандартный комплект одежды на ходовую охоту, в диапазоне от -20 до -30 градусов был примерно таким.
На ногах кожаные сапоги "ичиги" с войлочным носком и не сильно толстым шерстяным носком.
На туловище средней толщины термобельё, на торсе флиска, сверху демисезонный( до -15) охотничий костюм флис+мембрана(как правило это алова в разных ипостасях). На башке балаклава тонкая, если с капюшоном и толстая с шапкой, если без.

На руках были тонкие перчатки из магазина баск, гладенькие такие, а сверху более плотные(но тоже из материала похожего на флис с утеплителем tinsulate(норфиновские), и тоже где-то до -15 рассчитанные.

Всё это при условии ходьбы на охотничьих лыжах позволяло ходить и чувствовать себя хорошо.

Но всё было хорошо, пока верхние перчатки не порвались в хлам от возраста и нагрузок.
Пошёл в магазин, еле-еле нашёл подходящий размер и купил шикарные мембранные краги от ХСН, но не учёл одного момента, а именно мембраны.

На морозе через мембрану(стандартную для охотничьей одежды средней ценовой категории) очень погано идёт пароотведение, а если начинается ветер или особо низкие температуры, то пар выведенный под мембрану сначала становится жидкостью, а потом замерзает на границе подкладки и мембраны.

Для костюма это не так критично было, всё же тело большое, греет сильнее, чем мелкая ледышка остужает.

А вот для перчаток оказалось фатально.

После череды снял-одел и во время езды на мотобуксировщике просто замёрзли пальцы верхних перчаток, при этом внутренние перчатки ещё и умудрились примерзнуть к флису верхних.

Вот такой прикол с мембранной одеждой средней(или бюджетной) ценовой категории.

цитата DICOM:
Не слишком ли много плотной одежды под такую температуру? Расстояние 40 км приличное, часами на месте не стояли.

Пвд под 40км, до -20, по дикому маршруту, с возможной тропежкой и ,не летящими по морозу лыжами, по сценарию и энергозатратам напоминает марафон. Остановки для приема пищи очень короткие, быстро прихватывает, и я тут, сторонник проверенных сборок одежды.
Раза три катался длинно {35-40) в этом году по -15-20 , и не разу не возникало желания уменьшить объем носимого. С низом по влаге нет проблем, а верх {разный} набирает те же 500-700гр.
По-собираюсь еще по-разному, если будет возможность - зимы у нас теплые, поле для экспериментов узкое...
Софтшел плохо продуваем - в этом его сильная сторона и преимущество перед более вентелируемыми тканями...

цитата DICOM:
До температуры -21С надеваю на верх два термобелья, сверху тонкий анорак, весом 150гр. Одежда дышит, влага уходит

Очень круто! Точка росы,наверное,у каждого своя...
Единственное уточните,при контрольном замере дистанцию, весовые и прочие характеристики одежды.

цитата DICOM:
Не слишком ли много плотной одежды под такую температуру? Расстояние 40 км приличное, часами на месте не стояли. До температуры -21С надеваю на верх два термобелья, сверху тонкий анорак, весом 150гр. Одежда дышит, влага уходит, конденсат есть, но его немного.

Я тоже было подумал, что многовато, но потом припомнил трип в Кронштадт при -18С и влажности 85%.
Флисовое термобелье, или флис необходим, как и мембранка или софтшелка сверху.

Я ж как елка от +5 до -20 хожу в одном и том же последние пару лет.
При чем и верх и низ из одного комплекта.
Тонкое полипропилен термобелье - сушит
'Клетчатое' флисовое термобелье - греет
Гортексовые штаны и куртка - не продувается и держат легкий дождь


Гортекс почти не обледеневает, а флисовое термобелье довольно быстро сохнет.
Но на любом привале обязательно накидывать пуховку или поддевать свитер.

Удивительно широкий диапазон комфортной температуры получился в том числе потому что от -10С начал использовать тепломаску
Без нее реально надо что-то поддевать на грудь.

ЗЫ а дышаший анорак прекрасен, но только в лесной зоне. На озерах же продувается моментом.

цитата Demeter:
Гортекс почти не обледеневает

А какой именно сорт пользуете? Ламинированный или "лысый"?

цитата PK:
Вот такой прикол с мембранной одеждой средней(или бюджетной) ценовой категории.

У меня с мембранным верхом случается то, что у Вас с верхонками. Подружится не получилось, пришлось отказаться.

цитата Demeter:
дышаший анорак прекрасен, но только в лесной зоне. На озерах же продувается моментом.

Совершенно верное уточнение, речь про лес была, озер у нас мало. Могу сквозняком пройти через поле до 1 км, но уже при ветре 5м/с, тепло выдувает очень быстро.