XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Походы при экстремально низких температурах.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#101 Дата 15.02.2021 23:43 Ответ
цитата universal:
А какой именно сорт пользуете? Ламинированный или "лысый"?
Эээ?
Вот этот английский
За лето прожег одни штаны глушителем, купил еще двое.
Единственная рваная дырка - собака прокусила. При падениях не рвется.
Самая прочная мембрана, что я когда-либо носил.

Раньше использовал самосбросы от сплава, но они прорезались в 10 местах, и почти умерли.
Сама мембрана не отслоилась, (что у меня было раньше с несколькими куртками), но тряпка очень хлипкая, вся в дырах.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#102 Дата 15.02.2021 23:50 Ответ
цитата DICOM:
Совершенно верное уточнение, речь про лес была, озер у нас мало. Могу сквозняком пройти через поле до 1 км, но уже при ветре 5м/с, тепло выдувает очень быстро.
Так вот оно что! Да, надо мне тоже не забывать область применения указывать.

У меня то больше половины на открытой местности. (озерные коньки, горные лыжи, мотоцикл, как снег стает).
Вчера вон в виде исключения прошлись 20ку на лыжах по лесу, и то через озеро заходили.
А по лесу так да, любую капронку дышащую накинул что сверху, что снизу, только чтоб снег не приставал и погнал.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#103 Дата 16.02.2021 00:13 Ответ
цитата Demeter:
Эээ?
Вот этот английский
Посмотрел какие-то видеообзоры, кто чего мелет, толком не видно...
Ткань,как бы,многослойная, с покрытием микросеточкой изнутри?

п.с. Скорее, ткань трехслойка, и это аналог Gore-Tex продукции, упоминаемой из рекламных соображений. Это не значит,что она плохая, может и лучше...

Отредактировано: universal 16.02.2021 00:27
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#104 Дата 16.02.2021 00:27 Ответ
цитата universal:
Посмотрел какие-то видеообзоры, кто чего мелет, толком не видно...
Ткань,как бы,многослойная, с покрытием микросеточкой изнутри?

ээээ

Ну снаружи тряпка камуфляж, изнутри зеленая тряпка.
Снаружи рубчиком, зеленая тряпка сеточкой.

Когда верхняя тряпка сгорает, видна белая хрень - мембрана.
Мембрана прочная, сгорает при температуре повыше, тем защищает ногу от ожогов.
Когда изнутри зеленая сдирается опять же видна белая мембрана.
Сама мембрана однородная, без сеточки.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#105 Дата 16.02.2021 00:51 Ответ
цитата Demeter:
и то через озеро заходили.
А по лесу так да, любую капронку дышащую накинул что сверху, что снизу, только чтоб снег не приставал и погнал.
...У природы нет плохой погоды, каждая погода - благодать...
Мои цифры с крайнего проката. Забавно,что тоже были на озере - не дуло, а в лесу на отдельных участках прорывались "освежающие порывы" (разреженный возрастной сосняк, местами вырубки), так что облака снежной микропыли клубили с верхушек деревьев и летели во все стороны...
Тропежки (на двоих) было полдистанции минимум. Под вечер крупка зарядила, хорошо сбоку... Считаю,что легкая сборка в этот день не прокатила бы.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#106 Дата 16.02.2021 01:09 Ответ
цитата makarow:
Дак оно и хардшелом проминается..

Не совсем понял, к какому материалу это относилось, но если речь о флисе, то он как раз достаточно хорошо сопротивляется сдавливанию, чем удачен как материал, подкладываемый под тело. На фото ниже - пример с локальной (круг Ø 20 см) нагрузкой в 20 кг на "бутерброд", в составе которого находятся 100-й и 300-й флисы. По фото, благодаря складному метру, можно прикинуть толщину обоих флисов. Фото взято отсюда - "Толщина "коврика-бутерброда" под нагрузкой"

Ахтунг_1: поскольку глупо укладывать в "бутерброд" только половину куртки, куртки сложены, и, соответственно, в обоих случаях мы видим 2 сплющенных слоя соответствующего материала.

Ахтунг_2: Приблизительный расчёт R-value подобного "бутерброда" идёт в следующем разделе после того, на который ведёт приведённая выше ссылка.
 
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#107 Дата 16.02.2021 01:21 Ответ
Речь о тонких пуховиках или куртках с синтетическим утеплителем(синтепон, холофайбер, прималофт и т.п.), имеющих(при равной с соотв. флисом теплоизоляции) меньший вес и упаковочный объем. Таких..

Отредактировано: Ali 16.02.2021 01:21
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#108 Дата 16.02.2021 01:58 Ответ
цитата Ali:
Речь о тонких пуховиках или куртках с синтетическим утеплителем...

А, ну тогда другое дело - тут "плющилово" будет посерьёзней. На скорую руку - "плющилово" тонкого пуховика с соотношением пуха к перу 97/3:
 
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#109 Дата 16.02.2021 02:23 Ответ
И, предположу, чем лучше пух, тем больше потеря термосопротивления, что обидно.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#110 Дата 16.02.2021 05:31 Ответ
Побарыжничаю немного.
Господа, может быть кого то заинтересует спальник "Ред фокс" топ 10 SL right XL long?
Лежит без дела (мну его даже не примерял) в развёрнутом состоянии и гордо заполняет шкаф...

Вот характеристики...
Назначение - экстремальный
Тип спального мешка - кокон
Удобства:
Наличие карманов - есть
Двойная молния - есть
Капюшон - анатомический
Температуры и защита:
Экстремальная температура -72°С
Нижняя температура комфорта -31°С
Верхняя температура комфорта -20°С
Материалы
Материал внешней ткани - Dry Factor 1000
Материал внутренней ткани - нейлон (37 гр/м2)
Наполнитель - пух (гусиный, Fill Рower 850+)
Размеры и вес
Вес - 2.45 кг
Длина - 240 см
Ширина в плечах - 90 см
Дополнительная информация:
Внешняя ткань - мембранная;
Дополнительный слой утеплителя в зоне спины, ног, груди;
Отражающая тепло подкладка.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#111 Дата 16.02.2021 10:02 Ответ
цитата Demeter:
Гортексовые штаны и куртка - не продувается и держат легкий дождь
У меня много этого добра,но одеваю его при слабом минусе...
В весовом отношении ламинированные куртки-мембранки привозят софтшеллу в сухом весе 200-300 гр.
В мороз -10-20 пользую их как верхонки и одежду на возврат.
На трассе,по мне - нерабочие они по дыханию... В сш верю больше,его и таскаю

Отредактировано: universal 16.02.2021 10:08
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#112 Дата 16.02.2021 12:45 Ответ
цитата Ali:
И, предположу, чем лучше пух, тем больше потеря термосопротивления, что обидно.

Больше обидно другое - то "плющилово", что я продемонстрировал на последней моей фотографии выше (пух 97/3 под нагрузкой 20 кг) - это только развлекательный вариант на десяток секунд. Этот пуховичок у меня уже лет 10, и пух его до сих пор распушивается как в самом начале. Было бы иначе, если бы я его носил под рюкзак, но он для рюкзака не предназначен, и используется мною только в паузах.
 
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#113 Дата 16.02.2021 13:57 Ответ
Мне тут похидик предстоит при -27 и ветер 24мс в скулу.
см актуальный прогноз ниже
В чем бы вы шли на лыжах с 20кг рюкзаком?

Огласите весь список пожалуйста...
 
 kja
Москва
сообщений: 741
#114 Дата 16.02.2021 14:54 Ответ
Прежде всего это
 
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#115 Дата 16.02.2021 15:30 Ответ
цитата kja:
Прежде всего это
Есть такая, черненькая - не понимаю, как я без неё раньше жил ;)

А дальше руки-ноги-тело?
 brds
Москва
сообщений: 3900
#116 Дата 16.02.2021 16:49 Ответ
цитата Demeter:
Мне тут похидик предстоит при -27 и ветер 24мс в скулу.
см актуальный прогноз ниже
В чем бы вы шли на лыжах с 20кг рюкзаком?

Однозначно пурговать. Идти, если только по прямой и попутный ветер в горбатую спину. Или идти против ветра/с боковым ветром только в самом крайнем случае.
Год назад на Камчатке был устойчивый ветер 26 м/с, измеряли анемометром, температура градусов 10-15. Просидели полдня, пообедали, на ужин продуктов не осталось, надо было идти до заброски. Хорошо, что оставалось 3 ходки с попутным ветром. Пока собирались, сделать несколько шагов против ветра удавалось с огромным трудом, при этом кошки надевали сидя в выходе палатки, и шли по пологому плату в них, а не на лыжах. Снег был задут до состояния асфальта.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#117 Дата 16.02.2021 16:56 Ответ
цитата Demeter:
А дальше руки-ноги-тело?

Что есть в запасе в рюкзаке на такие случаи - утеплённые верхонки, утеплённые или просто ветрозащитные штаны и куртка, горнолыжная маска, балаклава или какой-то бафф, или что-то подобное.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#118 Дата 16.02.2021 16:57 Ответ
цитата Demeter:
Огласите весь список пожалуйста...

Просьба, конечно, не кажется особо «адекватной», поскольку совершенно не учитывает такие индивидуальные факторы, как, например, склонность к потовыделению, конституцию человека, его выносливость (скорость возникновения ощущения усталости), калорийность и температуру принимаемой им пищи и др.

Но, если рассматривать случай как персональное перечисление конкретной, индивидуальной экипировки на конкретный случай, то, как говорят французы и немцы, «А пуркуа бы и не варум перечислить?»

Для меня комплект одёжной экипировки под данный случай не отличался бы никак от того, что я ношу в зимние Альпы.

Далее описание в последовательности приведённых в самом конце фотографий (в одно сообщение вроде не влезает более 4 фоток, поэтому раскидано на 2 сообщения)

Фото 1 (голова)

(№ 1) Маска (Gore Wndstopper, см. увеличенную вставку в фотку), видоизменённая мною под лучшее дыхание как днём, так и ночью (раскалённым шилом расширены отверстия для рта); (№ 2) Очки (ультрафиолетовая защита), раз уж ожидается ветер и снег; (№ 3) Шапка, 100% шерсть мерино.

Фото 2 (руки), 2 пары перчаток

(№ 1) перчатки на слабые температуры, Тинсулейт 40 г; (№ 2) перчатки, надеваемые поверх первых при низких температурах (Gore Wndstopper, см. увеличенную вставку в фотку),

Фото 3 (верхняя одежда) -3 слоя, термобелье (по ситуации: синтетика с шерстью мерино или 100% шерсть мерино), флис, хардшелл Gore-Tex Pro.

Фото 4 (нижняя одежда) - 2 слоя, термобелье (по ситуации: синтетика с шерстью мерино или 100% шерсть мерино), треккинг-брюки с подкладкой.
       
Отредактировано: Комбриг 16.02.2021 18:14
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#119 Дата 16.02.2021 16:58 Ответ
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Фото 5 ( для пауз и привалов) – дополнительно уже упоминавшийся в параллельной ветке пуховой «свитер»

Фото 6 (ноги)

(№ 1) лёгкие зимние ботинки из кевлара, Гор-Текс (вес см. на последнем фото); (№ 2) гамаши, Гор-Текс; (№ 3) треккинговые носки (22% шерсть мерино плюс смесь различной синтетики); (№ 4) термоноски на сон/сильный холод (64% шерсть мерино, 36% полиамид).

Фото 7 (предмет дополнительный, универсальный) - длинный и широкий (140х30 см) шерстяной шарф, доказавший в истории альпинизма свою неоходимость и универсальность

Фото 8 (тема: вес ботинка)

Детали, касающиеся термобелья и носков – здесь

И, в заключение: всё перечисленное работает под моим главным лозунгом:
«В походах я двигаюсь, а не лежу на боку»
       
Отредактировано: Комбриг 16.02.2021 17:52
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#120 Дата 16.02.2021 17:50 Ответ
По цифрам - перепутал узлы с метрами, и порывы со средним.
Там на картинке видно - kt.
Порывы в 24 узла, это 'всего-лишь' 12мс, или 44кмч т.е. очень сильно но с ног не валит. А 'устойчивый' вообще не о чем. Да и поменялся уже прогноз.
Но -28C по прежнему ожидается.

цитата Комбриг:
Просьба, конечно, не кажется особо «адекватной», поскольку совершенно не учитывает такие индивидуальные факторы, как, например, склонность к потовыделению, конституцию человека, его выносливость (скорость возникновения ощущения усталости), калорийность и температуру принимаемой им пищи и др.
Спасибо, всё чётко и по теме.

У меня примерно все то же самое - один вопрос, почему треккинг-брюки с подкладкой, почему не гортекс?
Ну и шарф - я лично не понимаю, как его использовать ;)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024