XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Походы при экстремально низких температурах.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#1 Дата 09.02.2021 05:50 Ответ
Перенесено отсюда.

А вот на морозе 30-45 смогла бы Галкина без печки?
Один сходил, отчет написал:
sebram.livejournal.com/75379...

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: Wayfarer 12.02.2021 09:33
 vuk
Пушкино
сообщений: 5244
#2 Дата 09.02.2021 09:05 Ответ
А зачем так делать, если можно так не делать?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#3 Дата 09.02.2021 11:05 Ответ
ИВ М450, Очень правильные замечания про доработку снаряжения под варежки.
Вообще много полезных мыслей. Действительно, взгляд из сюрреализма.
Надеюсь у вас со здоровьем все поправится быстро.
 матраскин
rb
сообщений: 452
#4 Дата 09.02.2021 12:30 Ответ
цитата ИВ М450:
А вот на морозе 30-45 смогла бы Галкина без печки?
это с какой стороны посмотреть. если отмороженные пальцы неотъемлемая часть программы, то хочется надеяться что нет
пару советов от велопутешественника
vk.com/wall6865863_17504
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#5 Дата 09.02.2021 13:02 Ответ
цитата матраскин:
пару советов от велопутешественника

рога и седло утеплить мехом
 матраскин
rb
сообщений: 452
#6 Дата 09.02.2021 13:31 Ответ
седло уже и при -5 начинаешь очучать. при -50 даже просто подумать уже страшно
примечательно, что команда в основном состояла не из прожженых полярников, а из начинающих велолюбителей, причем поляк в последний вагон впрыгнул, имея вообще околонулевой опыт. вот это что-то за гранью, что-то совершенно обезбашенное )
sun9-49.userapi.com/impg/P9x...

Отредактировано: матраскин 09.02.2021 13:36
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1115
#7 Дата 09.02.2021 13:42 Ответ
цитата ИВ М450:
А вот на морозе 30-45
Году , кажись , в 2007 дернул меня черт в конце января поехать в Архангельск на машине . Весь январь у нас был теплый , дожди иногда шли , ну и фиг ли не сьездить , подумал я . Где то за Вологдой я начал понимать что дома лучше В Вельске при температуре -30 , я выяснил что деталь , которую я летом менял с матюгами за два часа , оказывается меняется за 20 минут , причем молча .При температуре ниже -30 оказывается все равно , работает ли печка в "Газели" и руль держать можно только в рукавицах . При -38 на развилке Архангельск - Холмогоры меня остановил живой гаишник Единственная мысль меня грела : в кузове полторы тонны церковных свечей и они не дадут мне замерзнуть Через несколько дней я возвращался домой . Температура была ниже 40 , термометра у меня не было , сужу по тому что замерзли тормоза . Свечей у меня уже не было , и мыслей , которые бы согревали , тоже . Мысли появились уже потом , дома в тепле ...мысли об удивительно красивом ночном небе севера , похожем на чешую рыбы , о потрясающей тишине , которую нарушает только треск деревьев в лесу , и , оказывается Высоцкий был прав : проехав от Северодвинска до Вельска я не встретил ни одной живой души ...Хорошо это вспоминать сейчас , но повторять ....ну нафиг
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#8 Дата 09.02.2021 14:37 Ответ
цитата ИВ М450:
Один сходил, отчет написал:
цитата матраскин:
пару советов от велопутешественника
За основу нужно брать опыт зимнего прохождения Шпаро и Смолина к Северному полюсу ночью. Морозы были крепче, дров нет, забросок нет.
Увы они своей инфой не особо делятся.
Вот годный пост, хотя условия мягче (инглиш)
andrewskurka.com/vapor-barri...

Свои любимые САЛОмоны для зимы (Snow Pro Salomon), после февральской поездки трепанировал. В таких ездили велосипедами, зимой на полюс холода.
veter.turizm.ru/65/kolym.shtml
Когда были морозы еще терпимо жилось. При глобальном потеплении - заплакали ноги. Вспорол - куча поролона в "валенках"
Не так давно спрашивали про теплую и легкую обувь для зимы нашей.
Точно нужно искать мягкие битые "чулки-носки" из натуральной шерсти. Если норвежцы ставят в своих ботинках для экстремальных температур битый мягкий валенок, то зачем изобретать велосипед?
Уже в который раз, делая вскрытие брендовых вещей - постигает разочарование.
 
Отредактировано: КВН 09.02.2021 14:37
 матраскин
rb
сообщений: 452
#9 Дата 09.02.2021 15:47 Ответ
цитата КВН:
За основу нужно брать опыт зимнего прохождения Шпаро и Смолина к Северному полюсу ночью
цитата КВН:
При глобальном потеплении - заплакали ноги
во-во, мне второе - потепление. не люблю северный полюс

Отредактировано: матраскин 09.02.2021 16:03
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#10 Дата 09.02.2021 19:31 Ответ
цитата ДмитрийН:
Вообще много полезных мыслей

Меня особенно порадовала мысль о необходимости при низких температурах, пользовать легкие раскладушки и наличие в снаряге запасного комбинезона...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#11 Дата 09.02.2021 21:40 Ответ
цитата ДмитрийН:
Очень правильные замечания про доработку снаряжения под варежки.
Вообще много полезных мыслей.

Уметь все делать в варежках это одна из основ зимнего туризма.
Мысли после похода это, конечно, хорошо, но лучше, чтоб их было меньше. Мыслить надо до похода.
По мне, так далеко не со всеми решениями автора я согласен. Показалось, что у него не слишком большой зимний опыт, и его посты в ЖЖ это подтверждают.
ЗЫ. Мне в -45 (но сухо и почти без ветра) не доводилось попадать, а в -30 с хвостиком, при этом влажно и ветренно, был не раз.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#12 Дата 10.02.2021 01:24 Ответ
цитата Boroda63:
раскладушки
ПБ в перчатках и ботинках, принес бы гораздо более здоровия.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#13 Дата 10.02.2021 08:10 Ответ
цитата Boroda63:
Меня особенно порадовала мысль о необходимости при низких температурах, пользовать легкие раскладушки и наличие в снаряге запасного комбинезона...
Извиняюсь, я неправильно понял. Товарищ ИВ М450, написал, что "один сходил" а я читаю, и не пойму, почему в отчете их было двое, оказывается это совсем другие люди, а не он.
Ну тогда конечно, это все ерунда какая то.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#14 Дата 10.02.2021 14:48 Ответ
цитата Boroda63:
Меня особенно порадовала мысль о необходимости при низких температурах, пользовать легкие раскладушки и наличие в снаряге запасного комбинезона...
Запасной комбинезон денег стоит. Надо ж его выгуливать!

А по сабжу очень полезные советы. Я вот тоже в больше чем -25С не попадал надолго.

Проблему дыхания я кстати решил тепломаской - вещь обалденная. Позволяет часами комфортно дышать ртом на морозе при напрочь заложенном носе без последствий.
Проверено при -18С и -13С в ленобласти.

А где взять хозяйственные варежки/верхонки?

цитата КВН:
ПБ в перчатках и ботинках, принес бы гораздо более здоровия.
что есть ПБ ?
 brds
Москва
сообщений: 3900
#15 Дата 10.02.2021 16:19 Ответ
цитата Demeter:
что есть ПБ ?

Паробарьер.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#16 Дата 10.02.2021 16:21 Ответ
цитата Demeter:
А где взять хозяйственные варежки/верхонки?

Сшить самому.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#17 Дата 10.02.2021 17:57 Ответ
цитата Demeter:
А где взять хозяйственные варежки/верхонки?

Сшить самому.
декатлоне
Для совсем хоз. работ Рукавицы брезентовые леруа

Отредактировано: Ali 10.02.2021 17:57
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#18 Дата 10.02.2021 18:09 Ответ
Наверное, в Rab Mythic 400 классная обработка пуха, если :
цитата sebram:Я спал во всей той же одежде, которая была на мне на улице, и поверх – осенне-зимний спальник Rab Mythic 400 (указанная температура комфорта -1..-7).
...
После ночёвки мы имеем обледеневший коврик и мокрую спину спальника.
....
Из-за всех вышеописанных эффектов, и мне, и отцу ночью тепла немного недоставало. Приходилось периодически дрожать, причём это получалось как-то на автомате, и к удивлению, не мешало спать и высыпаться – такое отметили мы оба. Да, это странно, но мы высыпались. Несмотря на то, что добрая половина ночи проходила в дрожи и бодрствовании, в ожидании смены позы. Наверное, чудеса творил свежий воздух.
...
Я нечего не понимаю в ночевках при -30°C - -40°C, но и при более нежных погодах загнутся было недолго.
По моему, мужики показали феноменальную самомобилизацию и удачливость.

Отредактировано: Ali 10.02.2021 18:21
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#19 Дата 10.02.2021 20:00 Ответ
цитата Ali:
Сшить самому.
декатлоне
Специально ездил за ними. Оказались очень узкими, на флис натягиваются с трудом, при этом «парят». Не вариант. Нужны верхонки двух вариантов, из плотного капрона и Gore-Tex, без PU на ладони. Если кто видел такие, дайте ссылку.
 kja
Москва
сообщений: 742
#20 Дата 10.02.2021 21:18 Ответ
цитата Demeter:
А где взять хозяйственные варежки/верхонки?


Моя команда 23 февраля идет на Маньпупуньер и я отправили им на тест www.decathlon.ru/varezhki-mi...
 brds
Москва
сообщений: 3900
#21 Дата 10.02.2021 22:29 Ответ
цитата Ali:
Наверное, в Rab Mythic 400 классная обработка пуха, если :

Подозреваю, что у него была классной, и в большом количестве вся его одежда, которая позволила спать в таком дохлом спальнике. А спальник хороший, но с пухом 1000 FP было бы лучше , хотя и значительно дороже. В общем, для меня решение взять такой спальник совершенно не понятно.

Совершенно не понятно некоторое неверие в полезность верхнего тонкого спальника-конденсатника.

Не понятен выбор на среднестатистическую температуру -30…-35, с минимумами в отдельные годы до -60 однослойных ботинок на -40, с учетом того, что эти -40 рассчитаны на несколько часов активной прогулки из теплого помещения. Для похода в такие температуры нужны боты с температурным режимом в 2 раза более низким. К тому же автор пишет, что по утрам замерзшие боты сдавливали ногу, значит, размерчик был маловат. Были бы боты бОльшего размера + бахилы/подбахильники, или двухслойные сапоги типа Сорела-Баффина-Камика на -70…-100, да со сменными внутренниками (в одном идешь, другой на рюкзаке сохнет), скорей всего, не поморозил бы ноги даже при отсутствии паробарьера.

Непонятно умозаключение, что «с креплениями NNN на пешую часть уже может потребоваться отдельная обувь, особенно – на горные вылазки по камням». В том же Спортмарафоне продаются лыжные боты, рассчитанные на очень низкие температуры, в которых народ ходит и на полюса, и в горно-лыжные пятерки-шестерки, и ничего с ними не происходит. Другой вариант – более дешевые боты с бахилами-подбахильниками. Я 15 лет хожу в разных ВС ботах (сначала в бахилах-галошах, последние годы в бахилах без подошвы), преимущественно по горам, и никаких повреждений подошвы и оси качания ни разу не было.

Не понятно удивление температурной инверсией. Ее можно зимой встретить повсеместно, где есть крутые склоны. Помнится в одних Подмосковных карьерах глубиной метров 15-20, как-то раз я намерил разницу температуры порядка 7-8 градусов.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#22 Дата 10.02.2021 22:53 Ответ
цитата brds:
Я 15 лет хожу в разных ВС ботах (сначала в бахилах-галошах
Т.е. обычный советский бахил, но с отверстием в калоше под крепление?
Или отдельный элемент снаряжения для пешего передвижения?

Отредактировано: Ali 10.02.2021 22:58
 brds
Москва
сообщений: 3900
#23 Дата 11.02.2021 08:47 Ответ
И катацца, и пешком ходить
фото 1
фото 2
фото 3
При движении на лыжах снег не забивается, если галоши по размеру, иногда может возникать ледяной комок, его достаточно вытряхивать раз в час на перекуре. При движении без лыж тоже никакого неудобства, снег сам вытряхивается.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#24 Дата 11.02.2021 12:46 Ответ
цитата brds:
Совершенно не понятно некоторое неверие в полезность верхнего тонкого спальника-конденсатника.
Опыт хороший и честный, не все могут признать ошибки как НЕ делать.
Денег вкинули хорошо, с финансами все хорошо.
Самое важное - кисти, ступни и спальная система.
Вот в самом важном и самые большие провалы.
Битые которкие валенки, ручной работы, вывели бивачные работы на новый уровень.
Сам в морозы особо не хожу и не стермлюсь. Зима в горках наших такая, что -25С лекго, бывало и ниже -30С. Чудогрелка "вспомним детство" это муфта для рук. В нее химическую грелку. Вот она творит чудеса отогрева. Поработал, пальцы прихватило, две руки в теплую муфту и нагреваем кровь в пальцах. Пока пальцы горячие, опять их вынимаем и делаем кусками работу с мелкой моторикой.
Делал такое на работе зимой, когда были сильные морозы и надо было откручивать закручивать мелкие гайки, болтики и тп, еще и на высоте. Да не -45С, но ветер, завис в сиушке на веревках, высота, тоже то удовольствие. Не представляю как можно было выполнить такую работу без теплой муфты. Летом это 45 минут работ, тогда заняла работа более 4 часов.

Конденсатники синтетические по верх пуховых - обязательны, с условием что не лежим и мокнем в ПБ. При том даже два!!! Разной толщины утеплителя. Их удобно менять местами и просушивать.

Осталось впечатление, что взросные люди пришли в магазин тур снаряги - "Нам всего на -35С пожалуйста" и менеджер продавец всунул все что захотел

Отредактировано: КВН 11.02.2021 12:48
 матраскин
rb
сообщений: 452
#25 Дата 11.02.2021 12:50 Ответ
цитата КВН:
что взросные люди пришли в магазин тур снаряги - "Нам всего на -35С пожалуйста" и менеджер продавец всунул все что захотел
однозначно не худший вариант. могли же и в спортмастер зайти. или на какой форум )
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#26 Дата 11.02.2021 12:56 Ответ
Не помню как этот форум и ссылки на магазин.
Может кто знает, у кого такие валенки-носки хорошего качества можно заказать?
www.alfaoutdoor.com/shop/bac...

Или дешевле у них, на прямую купить с доставкой?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#27 Дата 11.02.2021 13:08 Ответ
цитата КВН:
Чудогрелка "вспомним детство" это муфта для рук. В нее химическую грелку

Приблизительно таким же вариантом блюдут руки экипажи авторемонтных машин, что катаются по таёжным стройкам, спасая технику зимой - в -50* ремонт на улице ещё та проблема...

цитата КВН:
При том даже два!!! Разной толщины утеплителя. Их удобно менять местами и просушивать.

Именно, желательно два конденсатника. Постельная "трёхслойка", это старый вариант ночёвки в палатке (чуме) лесных эвенков.

У них теперь спальники в основном из верблюжьей шерсти (из Монголии навезли), а сверху два одеяла.
Одеяла они периодически меняют местами для подсушки ближнего из них от человечьего тела. Хотя там утром и вечером активно топится печка.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#28 Дата 11.02.2021 13:12 Ответ
цитата КВН:
Осталось впечатление, что взросные люди пришли в магазин тур снаряги - "Нам всего на -35С пожалуйста" и менеджер продавец всунул все что захотел

Вспомнилось. Пару лет назад покупал в Спортмарафоне свой нынешний зимний пуховый спальник. Так манагер мне втирал, что конденсатник это зло, от него внутренний спальник сильнее мокнет. Что это было - полная безграмотность или злая шутка, я разбираться не стал.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#29 Дата 11.02.2021 13:21 Ответ
В начале осени я выбирал, куда пойти на НГ, было 2 варианта - на Алтай, на Аккемское озеро, или на Сев. Урал, на Конжак. И там, и там может быть весьма сурово. Решил, что для Алтая 10 мало, выбрал Конжак. После похода, сидя в гостинице в г. Серов, по телевизору в прогнозе погоды сказали, что на Алтае морозы под -40, а у нас минимум был всего -27. Одно место не подвело, куда надо идти.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#30 Дата 11.02.2021 16:24 Ответ
цитата brds:
Совершенно не понятно некоторое неверие в полезность верхнего тонкого спальника-конденсатника.
У меня сложилось впечатление, что от неверного представления о способах использовать конденсатника(не видели никогда).
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#31 Дата 11.02.2021 20:25 Ответ
цитата brds:
Пару лет назад покупал в Спортмарафоне свой нынешний зимний пуховый спальник...
Мне настоятельно, на собственном опыте, продавцы рекомендовали рассматривать зимние, спальные мешки с мембранной. На мой взгляд, какая бы не была хорошая мембрана (GORE-TEX и подобные, не ставят из-за высокой стоимости), она будет пропускать влагу хуже, чем простой капрон. Значит льда в спальном мешке будет накапливаться больше. Просушить его будет сложней, чем без мембраны. Единственный плюс вижу в том, что при использовании без конденсатника, намокать сп. мешок наверно будет меньше. Если можно, скажите Ваше мнение по этому вопросу. Может кто из Ваших знакомых таким пользуется и есть отзывы по его работе?
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#32 Дата 11.02.2021 22:38 Ответ
цитата DICOM:
Значит льда в спальном мешке будет накапливаться больше.
Лед не будет накапливаться в трех случаях.
1. Когда уже замерз навсегда.
2. Когда лежим в ПБ (паробарьер) и испарения от тела в утеплитель спальника не попадают.
3. Когда спальник на столько тонкий, что прогреваем его своей тушкой до верхних слоев оболочки на температуру не ниже +10С.
Во всех остальных случаях, от температур +10С и ниже, влага начинает образовываться в толщах утеплителя. Чем холоднее, тем ближе к телу точка росы.

Уже много раз писал. Что в зимних экспедициях без печек и ПБ, теплого спальника для экстремально низких температур, хватало максимум на две недели. Потом доставали новый или получали посылку самолетом.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#33 Дата 12.02.2021 00:03 Ответ
Спасибо.
Вы представляете, хотя бы в теории, как пользоваться ПБ в сп. мешке? Встали утром в сыром термобелье, переоделись в сухое, сырое при -30-35С сразу замерзло. Мешок ПБ по возможности очистили от льда. Что делать с термобельем вечером, как его сушить или один комплект - одна ночь?
 матраскин
rb
сообщений: 452
#34 Дата 12.02.2021 00:28 Ответ
кстати, на печке, в отличии от костра, не путать с углями, или, прости Хоспаде, горелке, можно приготовить долгоиграющие блюда. вот прям сейчас употребляю а-ля плов из булгура, кто не знает что это, примите мои соболезнования, и представляю, как все это дело заиграет на печи. а оно заиграет
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#35 Дата 12.02.2021 00:52 Ответ
цитата DICOM:
в теории
В теории да
От этого и ношу конденсатники и бивики зимой.
Остальные вопросы семье Шпаро, они на этом собаку съели точно. И вылазили мокрыми в мороз, каждое утро. К сожалению своим опытом они особо делиться не спешат.
Точно знаю, майларовые космические одеяла рекомендуют солдатам одной страны, в случае экстренной ночевки наматывать на голове тело, потом одевать одежду. Не просто укутаться в нем, а на голое тело, потом одежду. Именно на тело при -20С, продлевает шанс выживания на пару часов, по сравнению с укутаться в одежде. Иногда пара часов может и значит чего.

ПБ в обуви и на руках - использую.

Как раз от не желания выползать с влажным термобельем из не дышимого мешка, повторять подвиги забойщиков за мечтой, смысла не вижу.
При надобности или когда жизнь заставит, залезу и в спальник с ПБ.
Когда разбираемся в физике процесса, как получается влага, как с ней бороться и тд/тп - меньше проколов в походах. А в морозных уже ЧП, по описанию выше, ампутация даже фаланга, ну очень не приятно.

Отредактировано: КВН 12.02.2021 01:05
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#36 Дата 12.02.2021 00:58 Ответ
цитата КВН:
Во всех остальных случаях, от температур +10С и ниже, влага начинает образовываться в толщах утеплителя. Чем холоднее, тем ближе к телу точка росы.
Вот хоть еще один человек понимает, как оно работает. Фух...!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 12.02.2021 00:58
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#37 Дата 12.02.2021 01:18 Ответ
цитата DICOM:
Вы представляете, хотя бы в теории, как пользоваться ПБ в сп. мешке? Встали утром в сыром термобелье, переоделись в сухое, сырое при -30-35С сразу замерзло. Мешок ПБ по возможности очистили от льда. Что делать с термобельем вечером, как его сушить или один комплект - одна ночь?
Тут пробегала ссылка на опыт использования полного набора паробарьерной снаряги.
Автор спит в ПБ носках, штанах, рубахе и балаклаве.
И похоже в том же тонком термобелье из полиэстера, в котором потом идёт.
Утверждается, что такой ПБ комплект так же уменьшает вес ходовой одежды
1) она не отсыревает от пота
2) нет потерь тепла за счет потения

Получается офигенная экономия: у меня например зимний спальный комплект весит аж 3кг.
1кг спальной одежды (2 слоя термобелья, носки, шапка, чуни)
2кг спальник + конденсатник
Как подумаю, сколько можно сэкономить....

Я то сам ПБ никогда не использовал (пакеты между носками на ММБ не в счет).
С рукавицами проблем никогда не было, а вот ноги местами мерзнут.
В ту субботу 8 часов провелв лесу (-13С) в пластике с 100% не дышашим внутренником, так дома внутренник был ну очень мокрым.
Может быть паробарьер бы и помог.
Есть рекоммендации как проще всего попробовать чайнику?
Упаковочной пленкой поверх носка замотать?
 матраскин
rb
сообщений: 452
#38 Дата 12.02.2021 01:29 Ответ
а как насчет двух спальников матрешкой?

Отредактировано: матраскин 12.02.2021 02:38
 brds
Москва
сообщений: 3900
#39 Дата 12.02.2021 10:23 Ответ
цитата КВН:
Уже много раз писал. Что в зимних экспедициях без печек и ПБ, теплого спальника для экстремально низких температур, хватало максимум на две недели. Потом доставали новый или получали посылку самолетом.

Чтобы не доставать новый спальник или не получать посылку, надо спальники сушить. В лыжных НГ походах светлого времени мало, обедают быстро, с термосами, сушить спальники времени нет, поэтому сушат на костре утром-вечером. Я сушу только внешний тонкий легкий спальник, после похода его не проблема постирать. Толстый тяжёлый спальник у костра не сушу. Во-первых, боюсь прожечь дорогую вещь, во-вторых, не хочу прованивать дымом, стирать его, особенно пуховый, крайне гиморно, в-третьих, походы не длинные, 1-1,5 недели, и как правильно написал КВН, спальника хватает на это время.
В февральско-мартовских походах светлого времени много, на обед ставят палатку, и можно развесить сушиться спальники, если только нет ураганного ветра. Фото 1 Фото 2 За 1-1,5 часа, особенно если есть солнышко и ветерок, спальники становятся почти идеально сухие.

Я мембранными спальниками не пользовался, и не припоминаю, чтоб пользовался кто-то из друзей. А вот с пуховым, с гидрофобной обработкой, хожу 3-й год. По ощущениям, обработка работает.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Отредактировано: brds 12.02.2021 10:29
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#40 Дата 12.02.2021 10:48 Ответ
цитата Demeter:
Есть рекоммендации как проще всего попробовать чайнику?
Упаковочной пленкой поверх носка замотать?
Первый опыт использования ПБ зимой выглядел как.
Одел тонкий носок, полиэтиленовый пакет, опять тонкий носок. Засунул это в двойной ботинок (нечто похоже на альппластиковый). Одел на одну ногу, вторая как обычно. Уже через час ходьбы - очень ощущалась разница в комфорте. Ноге с пакетом было гораздо краше.
Пришел пошил носки, замазал клеем швы, и все.
ПБ носки продают многие бренды. Забиваете "Vapour Barrier Socks"

Перчатки ПБ использовал редко, морозы более -20С не часто у меня, теплее особо смысла не увидел. Из плюсов, заметна разница влажности утеплителя в толстых рукавицах, если так же одна кисть в ПБ, вторая нет.

Спальник и ПБ ... не готов даже пробовать. Это надо мороз в идеале -20С и ниже и спать во дворе около дома. Чтоб провести тренировку "вокруг водокачки" с возможностью поджав хвост убежать в тепло.
Живу пока в квартире и от ближайшего места ночевки бежать далеко.

Эксперименты по спальным системам на морозе, как раз в одном из лесопарков и проводил. Тенты, бивики, конденсатники, коврики и тп. Для возможности уйти домой в случае замерзания

brds. - поход походу рознь. Категорийные или близкое к ним одно, то что ходили на Северный или andrewskurka это другое.
А так да, сам раньше делал квилты-кондесатники разных цветов, потом после одной удачной просушки на морозном солнце, когда одна сторона его была черная. Стал отшивать только черные. За время обеда конденсатник "выкипел" на солнце полностью. Понял - черное лучшее из цветов, для зимних спальников, да и для летних тоже.

Отредактировано: КВН 12.02.2021 10:54
 brds
Москва
сообщений: 3900
#41 Дата 12.02.2021 11:32 Ответ
У меня в нулевые годы был зимний синтетический спальник у которого подкладка была то ли хлопковая, то ли смесовая, но крутиться в нем во флисе было практически не реально, подкладка крутилась вместе со мной. Приходилось спать в ходовой одежде, а тогда я ходил в простой дешевой мембране. В результате получалось типа паробарьера. С утра я просыпался немного влажный, а значит эта влага не попадала в спальник. Во время сборов, надев теплую куртку, подсыхал.
В конце нулевых купил другой зимний спальник, со скользкой синтетической подкладкой, а ходовую одежду заменил на без мембранный не утеплённый софтшел, крутиться стало нормально (сплю я всегда в ходовой одежде, никакую сменку не ношу).

Вот двое наших ребят использовали ПБ и в спальнике, и руках-ногах.

цитата Demeter:
Я то сам ПБ никогда не использовал (пакеты между носками на ММБ не в счет).
...
Есть рекоммендации как проще всего попробовать чайнику?
Упаковочной пленкой поверх носка замотать?

Пробовал, не зашло. Со временем пленка сбивалась, хватало на полдня. Может, не правильно мотал, на голую ногу, а лучше на тонкий носок, и заправлять конец пленки под носок.
Пробовал отшивать носок из силиконки. Тоже на зашло, видимо, силиконка плохая, пропускала пар.
В итоге 4-й год пользуюсь таким ПБ носком. Сшиваю, затем проклеиваю швы, материал тонкая PU герма. Изначально надевал на тонкий носок, поверх теплый, но ПБ сползал. Стал пришивать внутрь теплого носка, стало все ок. По вечерам и тонкий носок, который влажный, но не мокрый, и ПБ с теплым носком, который совершенно сухой, снимаю, сушу в одежде или спальнике, и надеваю сменный теплый носок и чуньку, прадварительно обработав ступни Боро+. Во время обеда в палатке снимаю ботинки и немного подсушиваю носки. Тонкий носок меняю раз дней в 5.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#42 Дата 12.02.2021 11:42 Ответ
цитата КВН:
Понял - черное лучшее из цветов, для зимних спальников, да и для летних тоже.

Это да, общеизвестный факт. Вот только производители, в угоду красоте, зачастую шьют вещи попугаичьей расцветки.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#43 Дата 12.02.2021 12:06 Ответ
Автор статьи видимо из тех кто любит учиться на своих ошибках, интернета вполне достаточно, и не надо "искать опыт рядом с домом". Мы когда зимой на Кавказ пошли шили антиконденстаное одеяло сразу на четверых легкая таффета и тонкий холофайбер. Мало того что спальники сухие, так еще антиконденстаник дает дополнительное тепло за счет объединение общего объема.
Но на 30-45 градусов идти с палаткой без печки это просто неоправданное безумие. Либо ходят с печкой, либо делают снежное убежище, в нем независимо от наружней температуры всегда небольшой плюс, и чем холоднее снаружи, тем суше и комфортнее внутри. Не раз так зимой на Урал без палатки зимой ходил.
 
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#44 Дата 12.02.2021 12:41 Ответ
цитата Demeter:
Тут пробегала ссылка на опыт использования полного набора паробарьерной снаряги.
Автор спит в ПБ носках, штанах, рубахе и балаклаве.
Если можно, дайте пожалуйста ссылку на этого героя. Через поиск не нашел.
цитата kja:
Моя команда 23 февраля идет на Маньпупуньер и я отправили им на тест
В этих тройных варежках возможно держать лыжные палки в течение дня или только руки отогревать? Мерил двойные варежки от Satila, оказались несгибаемые
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#45 Дата 12.02.2021 12:55 Ответ
цитата brds:
Вот только производители, в угоду красоте, зачастую шьют вещи попугаичьей расцветки.
В декабре общался с Sivera на возможность сшить спальный мешок шире стандартного. Ни в какую, ни за какие деньги…
Поинтересовался по какой причине шьете сп. мешки в бело-серебристой расцветке, как их сушить? Ответили, что пользователям такие нравятся, они красивые, а сушить необходимости нет, они не отсыревают т.к. пух обработан…
Чем обработан, какая гигроскопичность, сколько по времени он будет сухим на маршруте, никто не знает.
Вот так.
Лечь в стандартный по ширине сп. мешок в ходовой одежде могут далеко не все.
 kja
Москва
сообщений: 742
#46 Дата 12.02.2021 13:23 Ответ
цитата DICOM:
В этих тройных варежках возможно держать лыжные палки в течение дня или только руки отогревать
Я сам их долго примерял на руках. Да, держать лыжные палки в тройном варианте тяжеловато. Если руки свободны и нужно тепло, то проблем не будет. Ташкент гарантирован! Мне представляется, что первых двух вполне достаточно на маршруте, а вот кожаные, в сочетании с другими перчатками, хороши будут на хозработах, типа заготовка дров. Кожа, на вид, хорошего качества. В любом случае, можно будет подобрать оптимальное сочетание.

Отредактировано: kja 12.02.2021 13:28
 brds
Москва
сообщений: 3900
#47 Дата 12.02.2021 13:48 Ответ
цитата DICOM:
цитата Demeter:
Тут пробегала ссылка на опыт использования полного набора паробарьерной снаряги.
Автор спит в ПБ носках, штанах, рубахе и балаклаве.
Если можно, дайте пожалуйста ссылку на этого героя. Через поиск не нашел.

цитата brds:
Вот двое наших ребят использовали ПБ и в спальнике, и руках-ногах.

В конце статьи по ссылке есть ссылки по теме. Можно почитать все 3. Конкретное упоминание было на Эндрю Скурку. Там и про Шпаро - Смолина есть.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#48 Дата 12.02.2021 13:58 Ответ
цитата DICOM:
Лечь в стандартный по ширине сп. мешок в ходовой одежде могут далеко не все.

Обычно кроме стандартных размеров спальников бывают увеличенные. И увеличиваются они не только по длине, но и по ширине. Но если ваши габариты соответствуют самому большому размеру спальников, тогда да, можно только посочувствовать вашей проблеме.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#49 Дата 12.02.2021 14:14 Ответ
цитата DICOM:
Лечь в стандартный по ширине сп. мешок в ходовой одежде могут далеко не все.
А зачем ложиться в спальник в ходовой одежде? Это же приведет к его более быстрому отсыреванию. Был у меня однажды опыт, когда после травмы нельзя было снимать одежду до конца похода. Сколько не отряхивался, сырость поселилась в спальнике быстро. Это тогда надо тщательно сушиться перед каждой ночевкой.
З.Ы. Кстати у меня есть старый сиверовский спальник с климашилдом. В длинну два с лишним, ив ширину огромный, притом внутри я помещаюсь в другом спальнике, хотя сам вроде не маленький.
З.З.Ы. В двух обычных состегнутых спальниках поместятся трое людей, или двое в ходовой одежде, если так уж надо.

Отредактировано: Lik 12.02.2021 14:16
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#50 Дата 12.02.2021 14:39 Ответ
цитата brds:
В конце статьи по ссылке есть ссылки по теме...
Спасибо, большое. Эти статьи уже видел раньше, думал что-то новое пропустил.
ПБ видимо не для меня. Я как-то допустил ошибку при выборе сапог на Камчатку на 1.5 месяца. Взял проверенную, очень удобную модель сапог, в которой могу ходить очень долго без мозолей, но она с неопреном внутри, что подразумевает периодическую их просушку. Вначале был маршрут на о. Беринга, погода плохая, частые дожди с ветром при +16С. В течение двух недель сапоги были постоянно сырые, когда пришел в баню, думал от стоп отвалится подошва, настолько сильно деградировала кожа от сырости. За ночь стопы не восстанавливались.
Как можно закладывать маршрут на 3 месяца с пакетами на ногах днем, а ночью целиком в пакете лежать и все это при низких температурах, я не понимаю. Здесь либо потоотделение настолько разное, либо есть нюансы в применении данной технологии. Что делать с ночным, отсыревшим термобельем, так никто не ответил.
цитата brds:
Но если ваши габариты соответствуют самому большому размеру спальников, тогда да, можно только посочувствовать вашей проблеме.
Именно так, только в нательном белье. Спасибо за сочувствие. Видимо придется приобретать швейную машинку под тонкий материал и изобретать "велосипед".
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#51 Дата 12.02.2021 14:58 Ответ
цитата DICOM:
Как можно закладывать маршрут на 3 месяца с пакетами на ногах днем, а ночью целиком в пакете лежать и все это при низких температурах, я не понимаю. Здесь либо потоотделение настолько разное, либо есть нюансы в применении данной технологии. Что делать с ночным, отсыревшим термобельем, так никто не ответил.

1) не все пишут, но все ПБ-юзеры мажут ноги кремами. Разными.
Какой лучше - хз, но все так или иначе забивают поры и уменьшают потоотделение.
Поправьте меня плиз, если кто ходил с паробарьером и несмазанными ногами.
2) ночное отсыревшее термобелье (полиэстер) или меняется на сухое, и сушится/вымораживается, или тупо носится.

Я сам много потею - как-то спал в гермомешке по грудь на легком минусе (спальник забыл), так из него реально вылил воду утром.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#52 Дата 12.02.2021 15:12 Ответ
цитата Demeter:
ПБ-юзеры мажут ноги кремами.
Специально заказывал с сайта Andrew 3 банки крема, которым он пользовался. Ничего плохого о продукте сказать не могу, но чудо не случилось.
цитата Demeter:
ночное отсыревшее термобелье (полиэстер) или меняется на сухое, и сушится/вымораживается, или тупо носится.
- 90 комплектов на маршрут?
- нет ни одной фотографии в альбоме о Шпаро и участниках, где бы на веревке сохло белье. Специально не снимали или просто в кадр не попало?
- замороженное термобелье вечером отогреть на горелке и надеть на себя на ночь?!
 kja
Москва
сообщений: 742
#53 Дата 12.02.2021 15:18 Ответ
цитата Demeter:
Какой лучше - хз, но все так или иначе забивают поры и уменьшают потоотделени

Практически с теми же исходными, но только после операции, пользуюсь таким
Крем Seni Care защитный с окисью цинка (SE-231-T200-311) 200 мл
 
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#54 Дата 12.02.2021 16:07 Ответ
цитата DICOM:
- 90 комплектов на маршрут?
- нет ни одной фотографии в альбоме о Шпаро и участниках, где бы на веревке сохло белье.
Специально не снимали или просто в кадр не попало?
- замороженное термобелье вечером отогреть на горелке и надеть на себя на ночь?!
Эээ, зачем 90, 2-3 более чем хватит.
Я носки зимой после бродов чуть выжимал, и вешал на рюкзак.
Они замерзали и большая часть льда обтряхивалась.
Приходилось вывернуть туда-сюда пару раз.
Потом помещаем на пузо и на выходе имеем слегка влажные носочки.

С тонким (200-300г комплект) синтетическим термобельем не проблема проделать подобное.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#55 Дата 12.02.2021 16:24 Ответ
Проще не выдумывать велосипед. Раз уж безлесая зона, то брать печку на жидком топливе. И топлива на несколько часов в день - просушиться, прогреть палатку и вещи. С санями может быть геморой если много склонов, но если учитывать холодовую усталость при полностью холодных ночевках, то мне кажется выгоднее по километражу и комфорту.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#56 Дата 12.02.2021 16:35 Ответ
Если идти, например в вязанной шапке, когда идет снег, то в конце дня на ней висят ледяные сосульки, стряхнуть невозможно. Думаю, вы это хорошо знаете. У меня не получалось с замороженного термобелья (polartec power stretch 100) вытряхнуть лед, возможно зависит от его структуры.
Вы предлагаете отогреть вечером замороженное белье над горелкой и сырое положить на пузо (в несколько слоев) и застегнуть ПБ. Как оно при этом высохнет? Если без ПБ, то влага с белья уйдет в сп. мешок, смысл?
 brds
Москва
сообщений: 3900
#57 Дата 12.02.2021 17:51 Ответ
цитата Lik:
А зачем ложиться в спальник в ходовой одежде? Это же приведет к его более быстрому отсыреванию. Был у меня однажды опыт, когда после травмы нельзя было снимать одежду до конца похода. Сколько не отряхивался, сырость поселилась в спальнике быстро. Это тогда надо тщательно сушиться перед каждой ночевкой.

С одной стороны я не помню, чтоб когда-то ложился в спальник влажным. Если есть костер, то изнутри высыхаешь, даже если идет снег. Теплая куртка будет сырой, ну и фиг с ней, завтра-послезавтра высохнет. Если сидишь в палатке (а я всегда ходил без печки), то тоже за 2-3 часа успеваешь просохнуть. И да, я на перекурах, и по приходу на ночевку, всегда, если не идет сильный снег, стараюсь не одевать теплую куртку, и немного проветриться/просохнуть.
С другой стороны, я мерзляк, и не представляю, как можно по 2 раза в день, в -20...-30 полностью раздеваться и переодеваться. За 30 лет зимних походов, по 2 похода в год, я только 1 раз видел подобное.

цитата Demeter:
1) не все пишут, но все ПБ-юзеры мажут ноги кремами. Разными.
Какой лучше - хз, но все так или иначе забивают поры и уменьшают потоотделение.
Поправьте меня плиз, если кто ходил с паробарьером и несмазанными ногами.

Все правильно пишите. Я первый раз пошел с ПБ без крема. В сравнении с последующими походами с кремом, ступни значительно сильнее потели, воняли, да и внешний вид был морщинистее.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Отредактировано: brds 12.02.2021 17:54
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#58 Дата 12.02.2021 18:07 Ответ
А чернуху Т-58 кто-нибудь использовал на носки?
 makarow
Archangel
сообщений: 713
#59 Дата 12.02.2021 18:09 Ответ
цитата Demeter:
Поправьте меня плиз, если кто ходил с паробарьером и несмазанными ногами

Дак я. Потоотделение само настраивается. Уменьшается оно в паробарьере. Через некоторое время.

Мокрая термуха, думаю, либо сохнет на собственной тушке. Либо используется внутри паробарьерного костюма.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#60 Дата 12.02.2021 18:19 Ответ
цитата Lik:
А зачем ложиться в спальник в ходовой одежде?
Например, откопать палатку или выйти в туалет. Это не только физические трудозатраты, натянуть штаны и пуховик в тесной палатке, но еще одежда холодная. По возвращению, раздеться и лечь в уже остывший мешок, который не идеально сухой. Потом медленно начинаешь согреваться и все это за время, предназначенное для сна. После такой физзарядки уснуть быстро не получается, люди все разные.
Для одного, два состегнутых мешка будут сильно велики и вес излишний. Тесный сп. мешок еще тем плох, что при натягивании ткани мешка, сдавливается пух, теплоизоляция в этих местах сильно падает.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#61 Дата 12.02.2021 18:23 Ответ
цитата Ali:
А чернуху Т-58 кто-нибудь использовал на носки?

Не использовал, но задумка была. Не нашел в продаже. А новая герма была. Из 25 л получилось 2 пары носок.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 makarow
Archangel
сообщений: 713
#62 Дата 12.02.2021 19:01 Ответ
Хорошие у Баска гермы :)
У меня шас из Cascade Designs SealLine. Вроде, ешо лучше.
Но по выходным я со стрейч пленкой. Шить уж очень не нравится.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#63 Дата 12.02.2021 19:02 Ответ
цитата КВН:
ПБ в перчатках и ботинках, принес бы гораздо более здоровия.
И еще вот эта ваша штука а-ля Босх... Которая конус для дыхания. Правда я не понимаю какую надо иметь организованность чтобы спать строго на спине.

А для рук ПБ - медицинские перчи? Или что-то другое?
 makarow
Archangel
сообщений: 713
#64 Дата 12.02.2021 19:34 Ответ
У меня варежки пошиты из той же гермы. Их одевать-снимать существенно проще. Перчатки от Стефенсона в коллекции есть. Но не нашел тёплых перчаток на них - пальцы узки у всех были.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#65 Дата 12.02.2021 20:14 Ответ
цитата makarow:
Но по выходным я со стрейч пленкой. Шить уж очень не нравится.

На выходные я не парюсь с ПБ, хожу по старинке. 1 день вполне нормально, за ночь носки высыхают в спальнике, который можно не беречь от излишней влаги.

На руки ПБ не пробовал. По мне, так больше влаги на варежки попадает снаружи - идет снег, упал, берешь заледенелые предметы и т.п.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#66 Дата 12.02.2021 20:58 Ответ
цитата brds:
На руки ПБ не пробовал. По мне, так больше влаги на варежки попадает снаружи - идет снег, упал, берешь заледенелые предметы и т.п.
Если внутри будет ПБ, то снаружи можно ставить на варежки любую водонепроницаемую ткань, и утеплитель , в том числе пуховый, не будет мокнуть от снега. Таким образом, варежки на всем протяжении маршрута не потребуют просушки.
Какие есть мысли о ПБ в сп. мешок? Можно ли просто взять герметичный мешок и реализовать эту методику или есть множество нюансов, без знания которых, будет только хуже традиционного сп. мешка с конденсатником? Как Вы это чувствуете?
 makarow
Archangel
сообщений: 713
#67 Дата 12.02.2021 21:37 Ответ
Паробарьерные варежки я использую ниже -20C в режиме похода и ниже -10 C побегать одним днём. Иначе приходится переодевать сменные.

Паробарьерный вкладыш в спальник есть в коллекции. От RBH Dedign. Обычный прямоугольный мешок с молнией. 200 грамм. Швы не проклеены. Пока ни разу не потребовался. Как и конденсатник. Которого в коллекции нет:) Климат был не подходящий, да и сильно дольше недели не хожу.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#68 Дата 12.02.2021 23:11 Ответ
цитата DICOM:
Какие есть мысли о ПБ в сп. мешок?

цитата brds:
я мерзляк, и не представляю, как можно по 2 раза в день, в -20...-30 полностью раздеваться и переодеваться.
Так что у меня одна мысль - нуегонафик

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#69 Дата 13.02.2021 00:34 Ответ
цитата tarle:
Правда я не понимаю какую надо иметь организованность чтобы спать строго на спине.
Имею сверх вертлявость во сне. Точно больше среднестатистической. Но мороз такая зараза, учит дисциплине на раз. Зимой кручусь на бока и спину. Живот увы выпадает. Конус хорошо работает и когда лежим боком. Сейчас на неделю ходил в горки, теплынь была, конус не доставал. Когда мороз - лицо и без команд мозга из под него не вылезает. Перчатки нитриловы, выверул и снова надел, сменив левую на правую после выворотки.

В ПБ не спал - не созрел еще наверное молод и зелен.
 kja
Москва
сообщений: 742
#70 Дата 13.02.2021 12:12 Ответ
А спас-одеяло имеет практическое применение в ночевке на морозе?
 
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#71 Дата 13.02.2021 15:19 Ответ
Хорошая вещь, недорогая и легкая, чтобы после неудачной ночи, придать грузу 200 нарядный вид.
 kja
Москва
сообщений: 742
#72 Дата 13.02.2021 15:44 Ответ
цитата DICOM:
после неудачной ночи, придать грузу 200 нарядный вид

Шо , все так грустно?

Отредактировано: kja 13.02.2021 15:45
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#73 Дата 13.02.2021 19:51 Ответ
цитата kja:
Шо , все так грустно?
Ну оно реально одноразовое.

При наличии веревки и если ветра нет и в лесной зоне

Можно сделать отражатель тепла за спиной при ночёвке у нодьи.
Можно сделать домик на двоих, перекинув через верёвку.

Но это все на один раз переждать темноту, если идти никакой возможности нет. Иначе см выше.
 kja
Москва
сообщений: 742
#74 Дата 13.02.2021 20:38 Ответ
цитата Demeter:
Ну оно реально одноразовое.
А что может произойти на второй раз?
В чем потеря качества? Я один раз закрывался им на весеннем сплаве , но не выдержал...слишком жарко стало. Микроволоновка какая-то.

Отредактировано: kja 13.02.2021 20:40
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#75 Дата 13.02.2021 21:35 Ответ
цитата kja:
А что может произойти на второй раз?
Не знаю что может быть во второй, я в первый раз его порвал и не смог плотно уложить.

Вообще использовать удалось только 1 раз - на БА им обматывался, рано утром, когда сил уже совсем не было, , напарник побежал КП брать, а я его ждал минут 15.
Жарко не стало ни разу, но от холода не окочурился.
Был туман, пипец влажность и очень холодно.
 kja
Москва
сообщений: 742
#76 Дата 13.02.2021 22:23 Ответ
цитата Demeter:
я в первый раз его порвал и не смог плотно уложить.
Не представляю, как его можно порвать... Если только острым проколоть. Это прочная пленка. Я ее и комкал и растягивал, но порыва не случилось. Может основы разные бывают?
Еще раз брал в зимний поход термокомбез для сна, но ночевки были с печкой и я его после 3-х часов снял. Ну, очень жарко в нем и еще в спальнике. Хотя комбез очень легкий и для тела приятный контакт И на Йети в нем похож
www.splav.ru/catalog/tourism...
 
Отредактировано: kja 13.02.2021 22:35
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#77 Дата 14.02.2021 00:06 Ответ
HighLoft офигенная вещь, лучший флис по теплоте на 1цу массы. У меня сплавовский же джемпер из него. Беру его как единственную флиску обычно.
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#78 Дата 14.02.2021 00:31 Ответ
Решил после недельного февральского выгода в горки, собрать себе ботинки для зимы самостоятельно.
Начал искать битые валенки-чулки из 100% шерсти под вкладыши в обувь.
Вроде нашел, по телефону говорил, надо поехать посмотреть-пощупать.
Далее найти ботинки только кожа, в которые войдет нога с валенком.
Далее галоша которая сядет хорошо на ботинок.
К галоше бахилу дошить не проблема.
Если пишем про экстремально низкие температуры, то такой набор + запасной валенок, очень хорошее решение.
Лыжные крепления, тут отдельная религия. Лично мне спец ботинки не нужны.

От толстых флисов давно ушел в сторону синтетических свитеров. В два раза меньше места в рюкзаке, при тех же тепловых свойствах.

Отредактировано: КВН 14.02.2021 00:33
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#79 Дата 14.02.2021 10:15 Ответ
цитата КВН:
найти ботинки только кожа, в которые войдет нога с валенком.
Если у Вас размер не 49, то по длине ботинки найти можно, выбрав на несколько размеров больше. Как быть с шириной ботинка, не рассчитанные на валенки или у Вас очень узкая стопа?
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#80 Дата 14.02.2021 10:51 Ответ
Надеюсь мой вопрос решаем. Размер 43, стопа узкая
Зато так можно собрать отличную матрешку с самостоятельно заменяемыми элементами под погоду, условия или по мере износа.
Потом САЛОмон в котором вспорол валенок с поролоном, еще может прожить как внешняя оболочка.
Нашел довольно оригинальную обувку для зимы, за вменяемый прайс.
USGI N-1B Mukluk

Всплыла другая проблема.
Раньше было очень много местного производства ботинок из толстой кожи в один слой, на литой подошве. Цены вообще смешные. Были модели с широкой подошвой и до 47 размера. Так можно получить очень теплую и довольно легкую обувку под зимние условия. Фабрики которые остались, так обувь и выпускают, только "улучшили" модели, запихав в них подкладок из тряпок

Вот нашел подобное фото про что пишу, на блошинном сайте.
Были в свое время такие сапоги и ботинки. Очень хорошо носились, с учетом еще того, что стопа у меня не требовательна к обуви, главное чтоб не давило.
   
Отредактировано: КВН 14.02.2021 11:10
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#81 Дата 14.02.2021 14:24 Ответ
цитата КВН:
Надеюсь мой вопрос решаем.

Не очень понятно, почему такие страдания юного Вертера при выборе ботинок на зиму. Ведь проще искать там, где есть подходящее - а именно, в той области, которая называется "канадскими ботинками" ("canadian boots"). Этот тип обуви стоит примерно вполовину меньше, чем трекинговые ботинки. Примеры можно посмотреть, например, здесь - https://www.globetrotter.de/search/?q=canadian+boots

Из практики это наилучший выбор для зимы, если уж совсем нет каких-нибудь "тяжёлых" вариантов трекинговых ботинок. Хотя, если "вопрос решаем" исключительно "своими руками", то можно и пренебречь )))

Отредактировано: Комбриг 14.02.2021 14:26
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#82 Дата 14.02.2021 20:18 Ответ
цитата КВН:
От толстых флисов давно ушел в сторону синтетических свитеров.
Не очень понятно. Тонкая куртка типа "пуховый свитер" с синтетическим утеплителем. Я правильно трактую?

Года три заменил толстые флиски на "синтепонки". Единственный недостаток(КМК) по сравнению с флисом - под себя не положишь, ежели ковра не хватает.
 makarow
Archangel
сообщений: 713
#83 Дата 14.02.2021 21:05 Ответ
цитата Комбриг:
Примеры можно посмотреть, например, здесь -
Восток-Сервис Ямал :)

цитата Ali:
Единственный недостаток(КМК) по сравнению с флисом - под себя не положишь
Дак оно и хардшелом проминается... Так то, тоже пользуюсь - не таскать же в рюке флис 200
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#84 Дата 14.02.2021 21:15 Ответ
У меня из толстых была 300ка нереального веса.
Купил сплавовскую альфу с капюшоном и прималофт без.
Пока они сухие, да без рюкзака - сказка.
Но воду/пот набирают больше половины своего оригинального веса.
Взвешивал после покатушки - ужасался.
Уж лучше HighLoft. Он сохнет быстрее и не сваливается в блин на спине.

Отредактировано: Demeter 14.02.2021 21:17
 makarow
Archangel
сообщений: 713
#85 Дата 14.02.2021 21:48 Ответ
У меня Гамаюн от Сиверы, 100 г/м2 климашилда. При донулевых температурах используется как бивуачный утеплитель. В тридцатники - как ходовой. В обоих случаях потеть не надо бы. Но когда приходилось, заметного привеса не наблюдал
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#86 Дата 15.02.2021 00:13 Ответ
цитата Комбриг:
Из практики это наилучший выбор для зимы
Комбриг - не будь Вы таким же вредным как и я, то могли бы и дружить

В таких ботинках ходил, и даже сейчас один напарник в таких ходил.
Увы расслабились "там" на всем готовом, что можно зайти в приют и на рогах сушилки за ночь высохнут ботинки. При мокром снеге, что делать с "canadian boots"??? Да их даже возле пионерского костра не высушить, намок - усе.
Вот только сейчас смотрел трубу, с ботинками для автономного лыжного туризма все не весело. Простые походы вроде как ладно, ботинок и галоша, сложные... хотя мне для простых. Вот теплый, ЛЕГКИЙ, не мокнущий и в случае чего легко сохнущий - что предложите?


Синтетические свитера, пользую не синтепонки, а прималофт ван (пока не сносил). Привальные пух. Ковры не знаю, стараюсь сразу брать под мороз бутерброды. Жестко пока не попадал, в зима не в приоритете. ПВД до недели, выхожу много лет.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#87 Дата 15.02.2021 10:04 Ответ
цитата Demeter:
Взвешивал после покатушки - ужасался.

Подвешиваю также периодически одежду, чтобы понимать средние величины влагосбора в морозных условиях. Запредельные на наших широтах давно не наблюдаются, лет десять, а вот по -15-20 наблюдения такие.
За полный ходовой день, лыжи, 30 -40 км, в режиме пвд, с рюкзаком 5-10 кг.,

Данные на 40 км.
Два верхних слоя - софтшел-куртка и виндстопер жилет на синт. утеплителе набирают примерно 590гр.. ( сухие 880+470,после проката- 1355 +585)
Обычная флиска на втором слое собирает еще 70-100 гр.
То есть, верхние сборки, как не крути, набирают примерно 500-700 грамм влаги.
Низ - второй слой штаны из подкладочного синтепона , третий виндстоперные брюки (первый слой тб пропилен},собирает 95 гр
сухие 280+470, после проката 315+530
Банальный штампованный тонкий синтепон в ромбик показывает себя неплохо, единственное там возможно присутсвует больший капиллярный эффект, но его можно и не учитывать за малостью...
Нет у меня из него ничего наверх, но может сошью на пробу что-то из-за копеечности изделий...
Интересно,конечно, можно ли обмануть физику, технологичностью одежды...

Отредактировано: universal 15.02.2021 10:30
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#88 Дата 15.02.2021 10:11 Ответ
цитата universal:
а вот по -15-20 наблюдения такие.

Спасибо. Интересная и полезная информация...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#89 Дата 15.02.2021 10:23 Ответ
Лет 15 с тросиковыми крепами отходил с сапогах типа Баффина-Сорела-Камика, сносил 3 пары. Обычно брал запасные вкладыши, которые менялись через день, при движении сохли на рюкзаке.
В подобной обувке народ ходил в походы по 1-1,5 месяца. Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#90 Дата 15.02.2021 11:00 Ответ
цитата brds:
Баффина-Сорела-Камика
Это ближе, сколько они весят?
Внутрянка вынимается, верх в один слой подобие кордуры?
Верх дышит или залит пропиткой?
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#91 Дата 15.02.2021 13:27 Ответ
цитата КВН:
расслабились "там" на всем готовом, что можно зайти в приют и на рогах сушилки за ночь высохнут ботинки.

Не выдумывайте сказок - в зимнее (снежное) время "там" приюты закрыты, а в зимовьях условия аскетические, "рогов" нема.


цитата brds:
В подобной обувке народ ходил в походы по 1-1,5 месяца. Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

Вот именно, "ходил" в прошедшем времени. Если зимняя погода и дальше продолжит оставаться такой, какая она была последние 15-20 лет, то смысл "канадских бот", по крайней мере, в Европе, встанет под вопрос. Кстати, заметно, как в последние годы сократился ассортимент, и как увеличились скидки на подобную обувь. Ведь "классические" зимние условия предъявляют к обуви в основном 2 требования: вода? + тепло?. Когда я в начале 1990-х годов купил канадский вариант бот от фирмы Сорель, я ощущал его необходимость, даже несмотря на то, что пара такой обуви со всей требухой типа тёплого вкладыша и солидной стельки весила не менее 2,5 кг. Сегодняшние же тепловые условия и технологии позволяют мне спокойно обходиться в зимних походах трекинговыми ботинками, пара которых весит 1,5 кг (то есть, на целый килограмм меньше), плюс термоноски и гамаши (см. первое фото ниже).

Есть, правда, и определённая ситуация, в которой "канадские боты" для меня незаменимы, и связано это с условиями, когда ты находишься в снегу и движения твои ограничены до почти полного "бездействия". Это когда зимой в свободное время отправляешься недалеко в горный массив, где есть хороший вид и скамейка (типа той, которая на второй фотографии ниже – шютькя!) и можно за разговорами посидеть с кофейком пару часов. По моим многолетним наблюдениям, сделанным в зимнее время в предгорье Альп, "канадские боты" это, похоже, излюбленная обувь людей, выгуливающих собак на природе.

PS

Насчёт нынешних зимних тепературных - а также и снеговых - условий: см. третью фотографию ниже (только что сделана вэб-камерой, установленной на вершине горы Цугшптце, самой высокой точки Германии, высота 2962 метра). В разрешении до 18 мегапикселей см. фотки с этой вэб-камеры здесь
     
Отредактировано: Комбриг 15.02.2021 14:42
 brds
Москва
сообщений: 3900
#92 Дата 15.02.2021 13:48 Ответ
Вес не лайт (1-1,5 кг ботинок в зависимости от модели, бывают на -40, -70, -100), но от бот, в которых реально в -30 можно пол часа стоять на месте не замерзая, другого и не стоит ожидать. Верх типа кордура с каким-то тонким утеплением. Дышит, вроде как пропитки нет. Обычно, между внутрянкой и галошей вставляют стельку из пенки, изначально ее там нет. Если в мороз (ниже минус 10-15-20 град, зависит от модели) 2-3 дня не вынимать внутрянку, то примерзает очень хорошо, надо вынимать каждый вечер, и, желательно, на обед в палатке. Сама внутрянка бывает плотная, а-ля синтетический валенок, может быть с внешним алюминизированным покрытием, либо внутри рыхлая, с плотными верхом-низом, тоже м.б. с Аl покрытием.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#93 Дата 15.02.2021 14:20 Ответ
цитата Комбриг:
Вот именно, "ходил" в прошедшем времени.

Я там и дальше написал
цитата brds:
Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

Глобальное потепление оно да, в горах или в высоко широтной тундре хорошо заметно, зона кустов-леса поднялась вверх, но если в январе-марте раньше в среднем, примерно, было -30, а стало -27, то это мёртвому припарка Хорошую одежду-обувку пока никто не отменял. Наглядный пример видим в начале темы. Т. ч. фраза
цитата Комбриг:
смысл "канадских бот", по крайней мере, в Европе, встанет под вопрос
очень правильная, России далеко до Европы (или наоборот ).

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#94 Дата 15.02.2021 14:40 Ответ
цитата brds:
Многие до сих пор ходят в таких сапогах.

Ну так и я хожу в канадских ботах до сих пор - только всё реже и реже. Кстати, минус 10 градусов на высоте 3 тысячи метров в самое холодное время года для Альп не "мёртвому припарка". Когда я познакомился с Альпами, на 3 тысячах в это время регулярно было до минус 30 градусов, иногда и ниже. Да и снегу было не так жидко, как это видно на приведённой мною выше фотке с вэб-камеры.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#95 Дата 15.02.2021 16:08 Ответ
цитата universal:
Данные на 40 км.
Два верхних слоя - софтшел-куртка и виндстопер жилет...
Не слишком ли много плотной одежды под такую температуру? Расстояние 40 км приличное, часами на месте не стояли. До температуры -21С надеваю на верх два термобелья, сверху тонкий анорак, весом 150гр. Одежда дышит, влага уходит, конденсат есть, но его немного. Отсыревают больше низ рукавов и шапка. Попробую, после маршрута взвесить, чтобы была точная цифра.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#96 Дата 15.02.2021 21:20 Ответ
Расскажу о своём вчерашнем "фейле".
Я как бы охотник, но всё же.
До недавнего времени стандартный комплект одежды на ходовую охоту, в диапазоне от -20 до -30 градусов был примерно таким.
На ногах кожаные сапоги "ичиги" с войлочным носком и не сильно толстым шерстяным носком.
На туловище средней толщины термобельё, на торсе флиска, сверху демисезонный( до -15) охотничий костюм флис+мембрана(как правило это алова в разных ипостасях). На башке балаклава тонкая, если с капюшоном и толстая с шапкой, если без.

На руках были тонкие перчатки из магазина баск, гладенькие такие, а сверху более плотные(но тоже из материала похожего на флис с утеплителем tinsulate(норфиновские), и тоже где-то до -15 рассчитанные.

Всё это при условии ходьбы на охотничьих лыжах позволяло ходить и чувствовать себя хорошо.

Но всё было хорошо, пока верхние перчатки не порвались в хлам от возраста и нагрузок.
Пошёл в магазин, еле-еле нашёл подходящий размер и купил шикарные мембранные краги от ХСН, но не учёл одного момента, а именно мембраны.

На морозе через мембрану(стандартную для охотничьей одежды средней ценовой категории) очень погано идёт пароотведение, а если начинается ветер или особо низкие температуры, то пар выведенный под мембрану сначала становится жидкостью, а потом замерзает на границе подкладки и мембраны.

Для костюма это не так критично было, всё же тело большое, греет сильнее, чем мелкая ледышка остужает.

А вот для перчаток оказалось фатально.

После череды снял-одел и во время езды на мотобуксировщике просто замёрзли пальцы верхних перчаток, при этом внутренние перчатки ещё и умудрились примерзнуть к флису верхних.

Вот такой прикол с мембранной одеждой средней(или бюджетной) ценовой категории.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 15.02.2021 21:21
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#97 Дата 15.02.2021 22:11 Ответ
цитата DICOM:
Не слишком ли много плотной одежды под такую температуру? Расстояние 40 км приличное, часами на месте не стояли.
Пвд под 40км, до -20, по дикому маршруту, с возможной тропежкой и ,не летящими по морозу лыжами, по сценарию и энергозатратам напоминает марафон. Остановки для приема пищи очень короткие, быстро прихватывает, и я тут, сторонник проверенных сборок одежды.
Раза три катался длинно {35-40) в этом году по -15-20 , и не разу не возникало желания уменьшить объем носимого. С низом по влаге нет проблем, а верх {разный} набирает те же 500-700гр.
По-собираюсь еще по-разному, если будет возможность - зимы у нас теплые, поле для экспериментов узкое...
Софтшел плохо продуваем - в этом его сильная сторона и преимущество перед более вентелируемыми тканями...
цитата DICOM:
До температуры -21С надеваю на верх два термобелья, сверху тонкий анорак, весом 150гр. Одежда дышит, влага уходит
Очень круто! Точка росы,наверное,у каждого своя...
Единственное уточните,при контрольном замере дистанцию, весовые и прочие характеристики одежды.

Отредактировано: universal 15.02.2021 22:17
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#98 Дата 15.02.2021 22:56 Ответ
цитата DICOM:
Не слишком ли много плотной одежды под такую температуру? Расстояние 40 км приличное, часами на месте не стояли. До температуры -21С надеваю на верх два термобелья, сверху тонкий анорак, весом 150гр. Одежда дышит, влага уходит, конденсат есть, но его немного.
Я тоже было подумал, что многовато, но потом припомнил трип в Кронштадт при -18С и влажности 85%.
Флисовое термобелье, или флис необходим, как и мембранка или софтшелка сверху.

Я ж как елка от +5 до -20 хожу в одном и том же последние пару лет.
При чем и верх и низ из одного комплекта.
Тонкое полипропилен термобелье - сушит
'Клетчатое' флисовое термобелье - греет
Гортексовые штаны и куртка - не продувается и держат легкий дождь


Гортекс почти не обледеневает, а флисовое термобелье довольно быстро сохнет.
Но на любом привале обязательно накидывать пуховку или поддевать свитер.

Удивительно широкий диапазон комфортной температуры получился в том числе потому что от -10С начал использовать тепломаску
Без нее реально надо что-то поддевать на грудь.

ЗЫ а дышаший анорак прекрасен, но только в лесной зоне. На озерах же продувается моментом.

Отредактировано: Demeter 15.02.2021 23:02
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#99 Дата 15.02.2021 23:14 Ответ
цитата Demeter:
Гортекс почти не обледеневает
А какой именно сорт пользуете? Ламинированный или "лысый"?
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#100 Дата 15.02.2021 23:42 Ответ
цитата PK:
Вот такой прикол с мембранной одеждой средней(или бюджетной) ценовой категории.
У меня с мембранным верхом случается то, что у Вас с верхонками. Подружится не получилось, пришлось отказаться.
цитата Demeter:
дышаший анорак прекрасен, но только в лесной зоне. На озерах же продувается моментом.
Совершенно верное уточнение, речь про лес была, озер у нас мало. Могу сквозняком пройти через поле до 1 км, но уже при ветре 5м/с, тепло выдувает очень быстро.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#101 Дата 15.02.2021 23:43 Ответ
цитата universal:
А какой именно сорт пользуете? Ламинированный или "лысый"?
Эээ?
Вот этот английский
За лето прожег одни штаны глушителем, купил еще двое.
Единственная рваная дырка - собака прокусила. При падениях не рвется.
Самая прочная мембрана, что я когда-либо носил.

Раньше использовал самосбросы от сплава, но они прорезались в 10 местах, и почти умерли.
Сама мембрана не отслоилась, (что у меня было раньше с несколькими куртками), но тряпка очень хлипкая, вся в дырах.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#102 Дата 15.02.2021 23:50 Ответ
цитата DICOM:
Совершенно верное уточнение, речь про лес была, озер у нас мало. Могу сквозняком пройти через поле до 1 км, но уже при ветре 5м/с, тепло выдувает очень быстро.
Так вот оно что! Да, надо мне тоже не забывать область применения указывать.

У меня то больше половины на открытой местности. (озерные коньки, горные лыжи, мотоцикл, как снег стает).
Вчера вон в виде исключения прошлись 20ку на лыжах по лесу, и то через озеро заходили.
А по лесу так да, любую капронку дышащую накинул что сверху, что снизу, только чтоб снег не приставал и погнал.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#103 Дата 16.02.2021 00:13 Ответ
цитата Demeter:
Эээ?
Вот этот английский
Посмотрел какие-то видеообзоры, кто чего мелет, толком не видно...
Ткань,как бы,многослойная, с покрытием микросеточкой изнутри?

п.с. Скорее, ткань трехслойка, и это аналог Gore-Tex продукции, упоминаемой из рекламных соображений. Это не значит,что она плохая, может и лучше...

Отредактировано: universal 16.02.2021 00:27
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#104 Дата 16.02.2021 00:27 Ответ
цитата universal:
Посмотрел какие-то видеообзоры, кто чего мелет, толком не видно...
Ткань,как бы,многослойная, с покрытием микросеточкой изнутри?

ээээ

Ну снаружи тряпка камуфляж, изнутри зеленая тряпка.
Снаружи рубчиком, зеленая тряпка сеточкой.

Когда верхняя тряпка сгорает, видна белая хрень - мембрана.
Мембрана прочная, сгорает при температуре повыше, тем защищает ногу от ожогов.
Когда изнутри зеленая сдирается опять же видна белая мембрана.
Сама мембрана однородная, без сеточки.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#105 Дата 16.02.2021 00:51 Ответ
цитата Demeter:
и то через озеро заходили.
А по лесу так да, любую капронку дышащую накинул что сверху, что снизу, только чтоб снег не приставал и погнал.
...У природы нет плохой погоды, каждая погода - благодать...
Мои цифры с крайнего проката. Забавно,что тоже были на озере - не дуло, а в лесу на отдельных участках прорывались "освежающие порывы" (разреженный возрастной сосняк, местами вырубки), так что облака снежной микропыли клубили с верхушек деревьев и летели во все стороны...
Тропежки (на двоих) было полдистанции минимум. Под вечер крупка зарядила, хорошо сбоку... Считаю,что легкая сборка в этот день не прокатила бы.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#106 Дата 16.02.2021 01:09 Ответ
цитата makarow:
Дак оно и хардшелом проминается..

Не совсем понял, к какому материалу это относилось, но если речь о флисе, то он как раз достаточно хорошо сопротивляется сдавливанию, чем удачен как материал, подкладываемый под тело. На фото ниже - пример с локальной (круг Ø 20 см) нагрузкой в 20 кг на "бутерброд", в составе которого находятся 100-й и 300-й флисы. По фото, благодаря складному метру, можно прикинуть толщину обоих флисов. Фото взято отсюда - "Толщина "коврика-бутерброда" под нагрузкой"

Ахтунг_1: поскольку глупо укладывать в "бутерброд" только половину куртки, куртки сложены, и, соответственно, в обоих случаях мы видим 2 сплющенных слоя соответствующего материала.

Ахтунг_2: Приблизительный расчёт R-value подобного "бутерброда" идёт в следующем разделе после того, на который ведёт приведённая выше ссылка.
 
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#107 Дата 16.02.2021 01:21 Ответ
Речь о тонких пуховиках или куртках с синтетическим утеплителем(синтепон, холофайбер, прималофт и т.п.), имеющих(при равной с соотв. флисом теплоизоляции) меньший вес и упаковочный объем. Таких..

Отредактировано: Ali 16.02.2021 01:21
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#108 Дата 16.02.2021 01:58 Ответ
цитата Ali:
Речь о тонких пуховиках или куртках с синтетическим утеплителем...

А, ну тогда другое дело - тут "плющилово" будет посерьёзней. На скорую руку - "плющилово" тонкого пуховика с соотношением пуха к перу 97/3:
 
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#109 Дата 16.02.2021 02:23 Ответ
И, предположу, чем лучше пух, тем больше потеря термосопротивления, что обидно.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#110 Дата 16.02.2021 05:31 Ответ
Побарыжничаю немного.
Господа, может быть кого то заинтересует спальник "Ред фокс" топ 10 SL right XL long?
Лежит без дела (мну его даже не примерял) в развёрнутом состоянии и гордо заполняет шкаф...

Вот характеристики...
Назначение - экстремальный
Тип спального мешка - кокон
Удобства:
Наличие карманов - есть
Двойная молния - есть
Капюшон - анатомический
Температуры и защита:
Экстремальная температура -72°С
Нижняя температура комфорта -31°С
Верхняя температура комфорта -20°С
Материалы
Материал внешней ткани - Dry Factor 1000
Материал внутренней ткани - нейлон (37 гр/м2)
Наполнитель - пух (гусиный, Fill Рower 850+)
Размеры и вес
Вес - 2.45 кг
Длина - 240 см
Ширина в плечах - 90 см
Дополнительная информация:
Внешняя ткань - мембранная;
Дополнительный слой утеплителя в зоне спины, ног, груди;
Отражающая тепло подкладка.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#111 Дата 16.02.2021 10:02 Ответ
цитата Demeter:
Гортексовые штаны и куртка - не продувается и держат легкий дождь
У меня много этого добра,но одеваю его при слабом минусе...
В весовом отношении ламинированные куртки-мембранки привозят софтшеллу в сухом весе 200-300 гр.
В мороз -10-20 пользую их как верхонки и одежду на возврат.
На трассе,по мне - нерабочие они по дыханию... В сш верю больше,его и таскаю

Отредактировано: universal 16.02.2021 10:08
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#112 Дата 16.02.2021 12:45 Ответ
цитата Ali:
И, предположу, чем лучше пух, тем больше потеря термосопротивления, что обидно.

Больше обидно другое - то "плющилово", что я продемонстрировал на последней моей фотографии выше (пух 97/3 под нагрузкой 20 кг) - это только развлекательный вариант на десяток секунд. Этот пуховичок у меня уже лет 10, и пух его до сих пор распушивается как в самом начале. Было бы иначе, если бы я его носил под рюкзак, но он для рюкзака не предназначен, и используется мною только в паузах.
 
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#113 Дата 16.02.2021 13:57 Ответ
Мне тут похидик предстоит при -27 и ветер 24мс в скулу.
см актуальный прогноз ниже
В чем бы вы шли на лыжах с 20кг рюкзаком?

Огласите весь список пожалуйста...
 
 kja
Москва
сообщений: 742
#114 Дата 16.02.2021 14:54 Ответ
Прежде всего это
 
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#115 Дата 16.02.2021 15:30 Ответ
цитата kja:
Прежде всего это
Есть такая, черненькая - не понимаю, как я без неё раньше жил ;)

А дальше руки-ноги-тело?
 brds
Москва
сообщений: 3900
#116 Дата 16.02.2021 16:49 Ответ
цитата Demeter:
Мне тут похидик предстоит при -27 и ветер 24мс в скулу.
см актуальный прогноз ниже
В чем бы вы шли на лыжах с 20кг рюкзаком?

Однозначно пурговать. Идти, если только по прямой и попутный ветер в горбатую спину. Или идти против ветра/с боковым ветром только в самом крайнем случае.
Год назад на Камчатке был устойчивый ветер 26 м/с, измеряли анемометром, температура градусов 10-15. Просидели полдня, пообедали, на ужин продуктов не осталось, надо было идти до заброски. Хорошо, что оставалось 3 ходки с попутным ветром. Пока собирались, сделать несколько шагов против ветра удавалось с огромным трудом, при этом кошки надевали сидя в выходе палатки, и шли по пологому плату в них, а не на лыжах. Снег был задут до состояния асфальта.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#117 Дата 16.02.2021 16:56 Ответ
цитата Demeter:
А дальше руки-ноги-тело?

Что есть в запасе в рюкзаке на такие случаи - утеплённые верхонки, утеплённые или просто ветрозащитные штаны и куртка, горнолыжная маска, балаклава или какой-то бафф, или что-то подобное.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#118 Дата 16.02.2021 16:57 Ответ
цитата Demeter:
Огласите весь список пожалуйста...

Просьба, конечно, не кажется особо «адекватной», поскольку совершенно не учитывает такие индивидуальные факторы, как, например, склонность к потовыделению, конституцию человека, его выносливость (скорость возникновения ощущения усталости), калорийность и температуру принимаемой им пищи и др.

Но, если рассматривать случай как персональное перечисление конкретной, индивидуальной экипировки на конкретный случай, то, как говорят французы и немцы, «А пуркуа бы и не варум перечислить?»

Для меня комплект одёжной экипировки под данный случай не отличался бы никак от того, что я ношу в зимние Альпы.

Далее описание в последовательности приведённых в самом конце фотографий (в одно сообщение вроде не влезает более 4 фоток, поэтому раскидано на 2 сообщения)

Фото 1 (голова)

(№ 1) Маска (Gore Wndstopper, см. увеличенную вставку в фотку), видоизменённая мною под лучшее дыхание как днём, так и ночью (раскалённым шилом расширены отверстия для рта); (№ 2) Очки (ультрафиолетовая защита), раз уж ожидается ветер и снег; (№ 3) Шапка, 100% шерсть мерино.

Фото 2 (руки), 2 пары перчаток

(№ 1) перчатки на слабые температуры, Тинсулейт 40 г; (№ 2) перчатки, надеваемые поверх первых при низких температурах (Gore Wndstopper, см. увеличенную вставку в фотку),

Фото 3 (верхняя одежда) -3 слоя, термобелье (по ситуации: синтетика с шерстью мерино или 100% шерсть мерино), флис, хардшелл Gore-Tex Pro.

Фото 4 (нижняя одежда) - 2 слоя, термобелье (по ситуации: синтетика с шерстью мерино или 100% шерсть мерино), треккинг-брюки с подкладкой.
       
Отредактировано: Комбриг 16.02.2021 18:14
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#119 Дата 16.02.2021 16:58 Ответ
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Фото 5 ( для пауз и привалов) – дополнительно уже упоминавшийся в параллельной ветке пуховой «свитер»

Фото 6 (ноги)

(№ 1) лёгкие зимние ботинки из кевлара, Гор-Текс (вес см. на последнем фото); (№ 2) гамаши, Гор-Текс; (№ 3) треккинговые носки (22% шерсть мерино плюс смесь различной синтетики); (№ 4) термоноски на сон/сильный холод (64% шерсть мерино, 36% полиамид).

Фото 7 (предмет дополнительный, универсальный) - длинный и широкий (140х30 см) шерстяной шарф, доказавший в истории альпинизма свою неоходимость и универсальность

Фото 8 (тема: вес ботинка)

Детали, касающиеся термобелья и носков – здесь

И, в заключение: всё перечисленное работает под моим главным лозунгом:
«В походах я двигаюсь, а не лежу на боку»
       
Отредактировано: Комбриг 16.02.2021 17:52
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#120 Дата 16.02.2021 17:50 Ответ
По цифрам - перепутал узлы с метрами, и порывы со средним.
Там на картинке видно - kt.
Порывы в 24 узла, это 'всего-лишь' 12мс, или 44кмч т.е. очень сильно но с ног не валит. А 'устойчивый' вообще не о чем. Да и поменялся уже прогноз.
Но -28C по прежнему ожидается.

цитата Комбриг:
Просьба, конечно, не кажется особо «адекватной», поскольку совершенно не учитывает такие индивидуальные факторы, как, например, склонность к потовыделению, конституцию человека, его выносливость (скорость возникновения ощущения усталости), калорийность и температуру принимаемой им пищи и др.
Спасибо, всё чётко и по теме.

У меня примерно все то же самое - один вопрос, почему треккинг-брюки с подкладкой, почему не гортекс?
Ну и шарф - я лично не понимаю, как его использовать ;)
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#121 Дата 16.02.2021 18:07 Ответ
цитата Demeter:
- почему треккинг-брюки с подкладкой, почему не гортекс?
- шарф - я лично не понимаю, как его использовать

Выбор брюк это индивидуальное, я вообще мало потею, поскольку за десятилетия походничества до автоматизма на каждый конкретный поход выработался выбор одежды, позволяющей: быть в тепле + не шибко потеть. Как показал опыт, внизу мне мембрана не нужна - нижняя часть тела почти не потеет, в отличие от верхней. Таким образом, для меня лично это лишняя трата денег. Если же речь о воде, поступающей снаружи, то эти брюки сохнут очень быстро.

Шарф традиционно применялся как обязательный элемент снаряжения альпиниста. И сегодня он может быть использован, поскольку более эффективен и многофункционален (и, в первую очередь, существенно теплее), чем какие-нибудь банданы & Co. В критических холодных ситуациях может быть потребность использовать его по прямому назначению – как дополнительный утепляющий грудь элемент. Кроме того, даже в маске при сильном ветре и снегопаде в лицо может потребоваться дополнительная защита и утепление лица и шеи. На ночь можно замотать в него ноги, если очень холодно. Также, при недостатке изоляции для сохранения, например, тёплой воды, в него можно замотать бутыль. И прочее, прочее...

Распознать дополнительные функции шарфа вы сможете, когда возьмёте его в "очень холодный" поход - там сама ситуация в комбинации с его наличием подскажет варианты.

Отредактировано: Комбриг 16.02.2021 19:19
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#122 Дата 16.02.2021 18:08 Ответ
Обычная погода. Что Вы жути нагнали? При -27С и 24м/с - только в пещере отсиживаться.
 
 brds
Москва
сообщений: 3900
#123 Дата 16.02.2021 21:08 Ответ
цитата Demeter:
Огласите весь список пожалуйста...

Вот весь мой список для соло похода по Хибинам 2 года назад. С такими одеждой и снаряжением (с учетом, что походы до этого всегда были групповые) на лыжах и в горные, и в горно-таежные районы хожу примерно 10 лет, температуры и ночью, и днем бывали до -30 с хвостиком. Понемногу что-то меняется - 5 лет как полностью отказался от тросиковых крепов, пару лет назад заменил теплую синтетическую куртку на пух с гидрофобной обработкой, и старые теплые пуховый и синтетический спальники (брал в зависимости от района похода) на пух также с гидрофобной обработкой, по мере износа шью новые варежки, для лайтовых походов купил облегченое спец. снаряжение (кошки, ледоруб, беседку), в зависимости от района и предполагаемой погоды могу взять теплые или мембранные штаны, мембранную куртку (и не взять легкую утепленную), теплые или холодные бахилы, и т. п.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#124 Дата 16.02.2021 21:29 Ответ
цитата brds:
Вот весь мой список для соло похода по Хибинам 2 года
Спасибо. Осознал, насколько я лох. Ушёл думать.
 kja
Москва
сообщений: 742
#125 Дата 16.02.2021 21:38 Ответ
цитата brds:
Вот весь мой список

Я в аптечку вместо рулонного пластыря теперь беру пластырь-спрей LUXPLAST (Люкспласт) 40 мл флакон. Говорят, что он жидковат, по сравнению с немецким, но просто напыление делаю в три слоя с промежуточной сушкой 1 мин.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#126 Дата 16.02.2021 21:44 Ответ
цитата kja:
Я в аптечку вместо рулонного пластыря теперь беру пластырь-спрей LUXPLAST (Люкспласт) 40 мл флакон.

У меня, тьфу-тьфу-тьфу, стук-стук-стук по дереву , проблем с ногами и мозолями не бывает, т. ч. пластырь если и бывает нужет, то скорее как изолента.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 kja
Москва
сообщений: 742
#127 Дата 16.02.2021 22:13 Ответ
цитата brds:
проблем с ногами и мозолями не бывает
Это хорошо!
Я в прошлом зимнем походе на Поднебесные Зубья весь флакон истратил на молодую пару, что пошли с нами в пластиковых ботинках. У одного на пальцах ног волдыри, а у жены на пятке. Рулонный пластырь сворачивался и сползал от трения через 15 минут ходьбы. Если бы не этот спрей, мы бы сошли с маршрута уже на пятом дне. Обидно было бы для всей команды..... Могло бы и до флегмоны дойти. А там время на часы идет. Я уже это переживал на себе.

Отредактировано: kja 16.02.2021 22:17
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#128 Дата 20.02.2021 10:00 Ответ
Шлось про крем, смазывать стопы-кисти в морозы, тем более с применением ПБ.
Из бюджетно идеальных это кремы с содержащие салициловую и борную кислоту.
У нас свои производители, напишу если кто из моих карев прочитает.
Один из них "Бiотон" "Крем для ступней". Обычная цена ,напишу сколько можно купить за 1 штатовский бакс, сдав в обменник один бакс - можно купить 2-4 тюбика по 44 ml.
Крем мягко убирает грибок, который и является распространителем неприятного запаха. Дезинфицирует, уменьшает воспаления. Пользуюсь такими кремами давно и не только в морозы.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#129 Дата 20.02.2021 10:24 Ответ
Поход группы МАИ на Сев. Урал на НГ праздники. Мороз до -42 град. Видео.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#130 Дата 27.04.2021 18:21 Ответ
температура -35 это очень растяжимое понятие. В некоторых местах типа Верхнейбурейского района с его сухим зимним воздухом это рабочая температура, а где-то типа Московской области с более сырым воздухом это холодно.
примерно в -30 снег перестает таять на одежде , скатывается как песок, не мокнешь.
Не рассматриваю походы по безлесью, мне это скучно. В лесу, с дровами, при наличии печки и палатки ничего сложного в этих походах нет. Любителям в спальнике спать в палатке с печкой хочу сообщить, что это пожароопасно.
Поскольку зимой хожу с костром, ношу что-то вроде сукна.
примерно до -40 ночевал у костра, вполне ничего.
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#131 Дата 27.04.2021 18:26 Ответ
канистра с кипятком, заброшенная в спальник , здорово согревает

У обсуждаемого туристами снаряжения есть существенный недостаток- боится огня, ненадежно, рвется. Ну как-то в синтетической курточке зимой как-то не очень, порвать легко можно.
Но для спортсмена вполне ничего, он бежит.

Отредактировано: Harding 27.04.2021 18:29
 brds
Москва
сообщений: 3900
#132 Дата 25.06.2021 23:23 Ответ
Лыжный поход группы МАИ под руководством Сергея Романенкова по плато Путорана. Видео лекция в Спортмарафоне.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 kja
Москва
сообщений: 742
#133 Дата 09.01.2022 00:35 Ответ
Еще одна идея отопления палатки зимой www.youtube.com/watch?v=HlLF...
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#134 Дата 09.01.2022 00:50 Ответ
# цитата kja:
Еще одна идея
уж лучше просто нодью сгоношить, чем так. К тому же у нас вот зимой уже в ноябре земля становится как камень и никакой киркой ее не возьмёшь, потому как ещё и вязкая по структуре, не колется(
Не, не стоит оно того.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#135 Дата 09.01.2022 01:22 Ответ
# цитата kja:
Еще одна идея отопления палатки зимой

Да...во истину "выживание" это диагноз..."К человеку с кошкой едет неотложка, человеку бедному мозг больной свело...".

Надув щёчки, автор с ходу отмёл отопление палатки горелками-примусами, и стал играть в кота-бездельника.
А мы драчки не знали сих глубин воспалённой фантазии и обогревали капронки-двухскатки бензиновыми "Шмелями".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#136 Дата 09.01.2022 01:59 Ответ
На службе, жили в полях зимой, в палатках из брезента шил сам лично, печка обычная самодельная . Ночью до -48 (градусник в машине был), в среднем было -40, днем -35и казалось тепло)) И нормально 2 недели жили. Топили дровами, были 19 ти летними "детьми" с нами были "дети" постарше, но не старше 30 ти))
Зиму и холод ненавижу ))

Отредактировано: grisha 09.01.2022 02:00
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#137 Дата 09.01.2022 11:02 Ответ
youtu.be/QSHHhU5Mxg4 ещё один финт ушами. Не судите строго. Думается идея в фильме может быть реализована по частям). Ролик смотреть полностью
Ну, да. Так же ненавижу холод, только вот пройти по Байкалу пешком не замочив ног можно только по льду.

Отредактировано: ААМ 09.01.2022 11:06
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#138 Дата 09.01.2022 12:48 Ответ
# цитата ААМ:
Ролик смотреть полностью

Да...вспомнишь СССР с его творческой и технической цензурой.
Задолбали сии малограмотные гуру...

"Парафин не создаёт угарный газ" - мну в трансе...
При горение парафина так же выделяются водяной пар и углекислый газ (а стало быть и угарный, при недостатке кислорода). А так же выделяется ещё куча всякого бензолотолуоловога дерьма...

Теплотворность парафина в 4 раза ниже бензина и почти в пять раз метана. Это сколько же его надо тащить, что бы получить эффект, как от одной заливки "Шмеля" или от маленького баллона с пропаном?

Я как турист ночевал со "Шмелём" - вместо спальника или одеяла использовали ходовую одежду.
Как зимний рыбак ночевал с газом (пропан). Грел при рыбалке свои палатки стеорином-парфином (вариантов таких горелок было полно в журналах 70х-80х годов) и полно сейчас.

Мой вывод - полная чушь даже в мелочах.
В первом ролике кто то должен сидеть у костра, пока сей "гений" спит в палатке, что бы он не затух и нагревал теплообменник.
Во втором ролике кто то должен весь этот тепловой мусор+спальник+ рескладушка тащить-везти...

Господа, давайте не будем сюда тащить всякую "выживальческую" чушь. Хочется тут общаться с действительно опытными людьми, а не с дворовыми "кулибинами".

Вот тут почитайте не бесспорный, но достаточно информативный обзор про обогрев маленькой палатки. Там кстати есть советы и от адекватных самодельщиков и про парафиновые горелки...
risk.ru/blog/218168

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#139 Дата 09.01.2022 13:18 Ответ
На мой взгляд, обогревать палатку нет необходимости. Нужен правильный комплект спальных мешков + возможность просушки сырых вещей (печка на несколько часов?).
Хотелось бы найти решения подбора одежды и опыт ее использования в экспедициях на Северный Полюс. К сожалению, в свободном доступе этой информации нет.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#140 Дата 09.01.2022 13:26 Ответ
# цитата DICOM:
На мой взгляд, обогревать палатку нет необходимости.

Думаю сие не совсем так. Бывают случае, что нужна плюсовая температура в палатке.
Например болезнь участника или спальник требует просушки и.т.д.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#141 Дата 09.01.2022 13:45 Ответ
# цитата Boroda63:
болезнь участника или спальник требует просушки и.т.д.
Это разные случаи.
Болезнь - нештатная ситуация. Жечь запас топлива в горелке и сниматься с маршрута.
Как Вы планируете просушку спальника, в одиночном походе, в тесной палатке?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#142 Дата 09.01.2022 14:12 Ответ
# цитата DICOM:
Болезнь - нештатная ситуация. Жечь запас топлива в горелке и сниматься с маршрута.

Дык, для этого мы и таскаем аптечки, что бы сею ситуацию нивелировать. А если с маршрута трудно снятся, то запаса топлива к обычной горелке, для обогрева (да ещё и готовка) может не хватить.

# цитата DICOM:
Как Вы планируете просушку спальника, в одиночном походе, в тесной палатке?

Ну вот ноябре был у воды 15 дней. Уже при минусе, я подсушивал пуховый спальник газовой горелкой, просто переведя его в положение "одеяло" и накрывшись им (через некоторое время его ворошил-переворачивал). Я от "коконов" отказался.
И эта...флисовый конденсатник я подсушивал у костра.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 09.01.2022 14:14
 kja
Москва
сообщений: 742
#143 Дата 09.01.2022 14:30 Ответ
# цитата Boroda63:
Господа, давайте не будем сюда тащить всякую "выживальческую" чушь.
Мне представляется, что вместе с водой выкинули "ребенка"....По крайней мере, идею подогревать только спальник с минимальными энергетическими затратами я пока не встречал. Ну, понятно, кроме бутылок с водой, камней в полотенце, грелок рыбацких и проч.

Отредактировано: kja 09.01.2022 14:31
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#144 Дата 09.01.2022 14:38 Ответ
# цитата Boroda63:
мы и таскаем аптечки, что бы сею ситуацию нивелировать.
С аптечкой, которую берем, понятно, она достаточно компактна, с приемлемым весом.
Брать с собой, на всякий случай, печку, инструмент для заготовки дров и под нее приспособленную палатку, совсем другое, как по весу, так и по объему.
Плохо представляю, как при средней температуре (-20С) зимой, сушить спальный мешок горелкой. Теплый воздух поднимается вверх, вентиляция в закрытой палатке недостаточна для удаления влаги. Если открыть тамбур, с двух сторон для сквозняка, то потребуется уже не горелка, а тепловая пушка.
НАД горелкой удавалось подсушить только компактные вещи (варежки, шапку, носки). В спальном мешке при этом, оставался не растаявший лед.
# цитата Boroda63:
флисовый конденсатник я подсушивал у костра
Можно рискнуть, его стоимость невысокая. Спальный мешок будет деградировать, ни разу не практиковал, жалко очень.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#145 Дата 09.01.2022 14:43 Ответ
# цитата DICOM:
Хотелось бы найти решения подбора одежды и опыт ее использования в экспедициях на Северный Полюс.

Ого, мне кажется, это заявка на успех Если все сложится, то хоть про этот свой поход вы нам расскажете?

# цитата DICOM:
Как Вы планируете просушку спальника, в одиночном походе, в тесной палатке?

Ну, примерно, как я в заканчивающимся 9-дневном соло походике по Юж. Уралу.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#146 Дата 09.01.2022 15:01 Ответ
Увы, осчастливить не смогу, на Полюс не собираюсь, не потяну, ни физически, ни финансово. Хотелось найти решения для более комфортного прохождения маршрутов без печки, продолжительностью 2-3 недели.
Ваш опыт с компактной печкой очень интересен. Если я правильно понял, маршрут с ней впереди. Пока было только тестирование.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#147 Дата 09.01.2022 15:13 Ответ
# цитата DICOM:
Если я правильно понял, маршрут с ней впереди. Пока было только тестирование.

9-дневный маршрут позади. Тестирование в -20 с одной ночевкой было в декабре. (Кстати, сейчас холоднее этих -20 не было). Более продолжительных соло маршрутов в зоне леса пока в планах нет.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#148 Дата 09.01.2022 15:28 Ответ
# цитата Boroda63:
Теплотворность парафина в 4 раза ниже бензина и почти в пять раз метана. Это сколько же его надо тащить, что бы получить эффект, как от одной заливки "Шмеля" или от маленького баллона с пропаном?
Не совсем так.
В сети есть такое (цитатами вставлю)
"твердого парафина 11.2 МДж/кг
Где вы такие цифры взяли? Для порафина-около 44 "


"Твёрдый парафин (он же парафин нефтяной, парафин пищевой, парафин технический)-это смесь высокомолекулярных углеводородов от С18-Н38 до С35 Н72.Теплоту его сгорания можно вычислить с удовлетворительной точностью по видоизменённой формуле Менделеева, которая имеется в Справочнике Земского. Расчёт показывает величину 44,02-44,25 МДж/кг.В книге SFPE Hamdbook of Protection Engineering приведена величина 43,1 МДж/кг."

И задавал одному толковому химику этот вопрос.
Вот его ответ.
"Да, у парафина действительно 44-46 мДж/кг"
Хотя он сразу ответил про 11 мДж/кг из Вики.
Далее начал прикидывать разложение молекулы при горении и сказал что ближе похоже на 40 чем 11. Есть сложность получить горение не в фитиле и для мощности фитиль должен быть объемным с большой площадью горения.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#149 Дата 09.01.2022 15:37 Ответ
# цитата kja:
По крайней мере, идею подогревать только спальник с минимальными энергетическими затратами я пока не встречал

Ну так то там нет разговора о "минимальных энергозатратах" - костёр горит всю ночь. Дров сожрёт кучу (напилить+наколоть)...
А главное по сути глупость.
Сухой спальник должен сам согревать пользователя без внутреннего подогрева, если он правильно подобран.


# цитата DICOM:
Плохо представляю, как при средней температуре (-20С) зимой, сушить спальный мешок горелкой. Теплый воздух поднимается вверх, вентиляция в закрытой палатке недостаточна для удаления влаги. Если открыть тамбур, с двух сторон для сквозняка

Ну за -20* и современный палатки не скажу - как сие не грустно, но уже 15 лет зимние походы мне не "по зубам".

При более высоких, хоть и отрицательных температурах, спальник подсушиваю горелкой регулярно...
По факту его весовых изменений - воду он домой не привозит.
Вентиляция да, требует заморачивания, но сие не критично для алгоритма подсушивания.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 kja
Москва
сообщений: 742
#150 Дата 09.01.2022 15:42 Ответ
# цитата Boroda63:
Ну так то там нет разговора о "минимальных энергозатратах"
Видимо ролик вы смотрели фрагментарно. Как раз основным выводом и является эта идея подогрева именно спальника. Зачем греть всю палатку?.... - Мне мысль понравилась.

Отредактировано: kja 09.01.2022 15:44
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#151 Дата 09.01.2022 15:50 Ответ
# цитата Boroda63:

Вот тут почитайте
да, почитал, спасибо. В этом ключе совершенно непонятно Ваше негативное отношение к парафиновым печкам, являющихся по Вашей же ссылке очень хорошим вариантом отопления палатки зимой). Пример про бензольного/толуольные выхлопы при выводе продуктов горения за пределы палатки так же непонятен. Парафин тухнет и перестает чем либо фонить. Чем не идеальное топливо? Отопление палатки такой парафиновой горелкой позволит просушить вкладыши в обувь, перчатки куртки и т.п. при чем совершенно безопасно для вещей в отличии от костра.
Низкая теплоотдача, ну да, есть такое, а кому нынче просто?)
А, ну вот уже ответили выше) Парафин рулит! Вики врёт получается, а мы бездумно это копипастим(.

Отредактировано: ААМ 09.01.2022 15:54
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#152 Дата 09.01.2022 15:55 Ответ
# цитата brds:
9-дневный маршрут позади. Тестирование в -20 с одной ночевкой было в декабре.
Какое впечатление от печки сложилось у Вас? Можно на ней высушить пуховый спальник со льдом внутри, если да, то сколько примерно потребуется на это времени для полной просушки?
# цитата Boroda63:
При более высоких, хоть и отрицательных температурах, спальник подсушиваю горелкой регулярно...
Если правильно понимаю, то небольшой минус бывает ночью, поздней осенью. При такой погоде, проблем с сушкой спальника не было, периодически вывешивал его на веревку для проветривания. Для синтетики этого было достаточно. Оставался всегда немного влажный, но теплоизоляции хватало.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#153 Дата 09.01.2022 15:56 Ответ
# цитата КВН:
В сети есть такое (цитатами вставлю)
"твердого парафина 11.2 МДж/кг
Где вы такие цифры взяли? Для порафина-около 44 "

Володь, я по любой энергетике, стараюсь оперировать нижним пределом. Будь то теплотворность топлива или калорийность пищи.
tehtab.ru/Guide/GuidePhysics...

# цитата kja:
Видимо ролик вы смотрели фрагментарно. Как раз основным выводом и является эта идея подогрева именно спальника. Зачем греть всю палатку?.... - Мне мысль понравилась.

Да нет внимательно просмотрел весь ролик, ибо сея тема меня интересует.
Мысль про "нагрев только спальника" меня не зацепила. Ибо как раз таки пробовал с водой, камнями и грелками - нуна сие.
Тем более как греть себя в спальнике, если надо топить костёр?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#154 Дата 09.01.2022 16:01 Ответ
# цитата DICOM:
Если правильно понимаю, то небольшой минус бывает ночью, поздней осенью.

Не совсем так. Днём был легкий минус, с началом замерзания воды в протоках. А ночью последние 3-4 дня, минусило уже до -7- 10*.
Вынуждены были просить друзей нас вывезти под мотором до жилухи, самим выгребаться было уже ни как.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#155 Дата 09.01.2022 16:47 Ответ
Если так, то эта самая плохая погода, особенно когда попадаешь под хлопья сырого снега. Промокаешь за день насквозь, в тайге 100% влажность, ничего не сохнет…
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 931
#156 Дата 09.01.2022 18:47 Ответ
# цитата Boroda63:
# цитата DICOM:
Болезнь - нештатная ситуация. Жечь запас топлива в горелке и сниматься с маршрута.

Дык, для этого мы и таскаем аптечки, что бы сею ситуацию нивелировать. А если с маршрута трудно снятся, то запаса топлива к обычной горелке, для обогрева (да ещё и готовка) может не хватить.
Есть маршруты.. где ты вообще не сможешь снятся с маршрута. Никак. Только вперёд, согласно графика.
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 931
#157 Дата 09.01.2022 18:58 Ответ
# цитата ИВ М450:
Один сходил, отчет написал:
sebram.livejournal.com/75379...
Сходил вот, ещё один. Закончилось всё эвакуацией вертолётом.

А если бы вертолёта не случилось? Какой бы был исход?

# цитата ИВ М450:
А вот на морозе 30-45 смогла бы Галкина без печки?
Без печки только у костра. Но чтобы костёр горел всю ночь и согревал.. надо делать нодью и заслон (отражатель).
Ходил в молодые годы, ночевал с таким костром на морозе 20-30 а то и более. Ни разу не обмораживался.

Но опять таки.. ходят ведь без печки по льдам Арктики ночуя в палатках. Потому как хорошее продуманное снаряжение вполне так позволяет.

Отредактировано: Александров 09.01.2022 19:07
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#158 Дата 09.01.2022 19:20 Ответ
# цитата DICOM:
Если так, то эта самая плохая погода, особенно когда попадаешь под хлопья сырого снега. Промокаешь за день насквозь, в тайге 100% влажность, ничего не сохнет…

Ну у нас этой осенью не всё так драматично было - температура стала уходить в минус и мы перестали лезть в волжские протоки, боясь там окончательно "вмёрзнуть" в лёд...А в статике можно развернуть грамотный быт и многое дерьмо нивелировать.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#159 Дата 09.01.2022 20:07 Ответ
# цитата DICOM:
Хотелось бы найти решения подбора одежды и опыт ее использования в экспедициях на Северный Полюс. К сожалению, в свободном доступе этой информации нет.

Я как то натыкался в инете на снарягу и раскладку детских групп, что входят в клуб Матвея Шпаро и их водят на Полюс от базы Барнео.
Там переход 100 или 150 км., но тащили детишки в санках шибко много. Раскладка было под 1 кг./чел./день. и топлива около 500 мл./чел./день.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 931
#160 Дата 09.01.2022 20:57 Ответ
И ещё по обморожения.. от организма наверное зависит многое? Ни разу никогда не обмораживался.
Один случай в далёкой юности до сих пор помню. Как то на очередной лыжной вылазке в начале зимы угораздило меня идти по льду ручья. В итоге провалился в промоину запорошённую снегом. Благо - не глубоко, по колено. Разумеется сразу же оперативно вылил воду из обуви (был в сапогах с шерстяными носками) далее первым делом развёл костёр и стал сушится. Просушил носки до состояния, чтоб ощупь были реально сухими, и так же сапоги. Уже вечерело и мороз крепчал. До посёлка надо было идти 6 километров. Уже на половине пути почувствовал как начинают болеть, замерзать пальцы ног. Далее боль усилилась и стала почти нетерпимой. Когда пришёл домой с трудом смог снять сапоги с ног. Они к ним просто примёрзли, внутри на носках был лёд. Остаётся только удивляться, как я прошёл более часа с такими ногами по морозу и не получил обморожение? Всё было нормально, ни потери чувствительности, ни посинения. Но болели знатно в тот вечер пока отходили.

И да, в городе я никогда не ношу перчаток и рукавиц. Всегда в любой мороз с голыми руками. А так же никогда не носил шапки. Даже в лютые 40 градусные, которые были в 80-х всегда с непокрытой головой, чем удивлял окружающих и многие наверное считали меня ненормальным, крутили пальцем у виска. Но я привык так, оно мне не надо.
Но в тайге такое конечно не прокатит.

Отредактировано: Александров 09.01.2022 21:02
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#161 Дата 09.01.2022 22:59 Ответ
# цитата Boroda63:
# цитата КВН:
В сети есть такое (цитатами вставлю)
"твердого парафина 11.2 МДж/кг
Где вы такие цифры взяли? Для порафина-около 44 "


Володь, я по любой энергетике, стараюсь оперировать нижним пределом. Будь то теплотворность топлива или калорийность пищи.
tehtab.ru/Guide/GuidePhysics...
tehtab.ru так себе ссылка, т.к нет списка опечаток.
цитатаfirecategory.ru/spravochnik/... : теплота сгорания: 11140 ккал/кг
Источник:

Пожарная опасность веществ и материалов, применяемых в химичесной промышленности. Справочник под общей редакцией канд. техн. наук И. В. РЯБОВА. М., издательство «Химия», 1970. Страница: 192

В других источниках:
Значение Единицы измерения Источник
43,1 МДж/кг Philip J. DiNenno, P.E., Dougal Drysdale Craig L. Beyler, W. Douglas Walton, Richard L. P. Custer, John R. Hall, Jr.,, John M. Watts, Jr. Handbook of Fire Protection Engineering . Страница: А-42
Кстати
Даже тут цифры не сходятся.
Кстати
Qн= 11258.756 кДж/моль для C18H38
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#162 Дата 09.01.2022 23:05 Ответ
# цитата Александров:
. Всегда в любой мороз с голыми руками. А так же никогда не носил шапки.

Когда то натыкался на любопытное исследование англичан- именно непокрытой головой и отсутствием перчаток, они объясняли рост инфарктов и инсультов.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#163 Дата 10.01.2022 00:59 Ответ
# цитата Ali:
Даже тут цифры не сходятся.
Смотрел года полтора назад по парафиновым горелкам информацию.
Вирусная истерия сильно сбила планы и отложил в долгий ящик.
Из того что нашел и чем пользовались, похоже по теплотворности г на мл кипячения, парафин получался практически как бензин/газ опережая спирт.
Но с парафиновыми походными горелками не очень все хорошо.
Вернее плохо.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#164 Дата 10.01.2022 01:40 Ответ
# цитата КВН:
Из того что нашел и чем пользовались, похоже по теплотворности г на мл кипячения, парафин получался практически как бензин/газ опережая спирт.
Да, как газ приблизительно. Имею сходный личный опыт.
# цитата КВН:
Вернее плохо.
К сожалению так. И это плохо, потому что парафин уж больно заманчивое для авиоперелетов, да и всякого транспорта, топливо.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#165 Дата 10.01.2022 09:22 Ответ
# цитата DICOM:
Какое впечатление от печки сложилось у Вас? Можно на ней высушить пуховый спальник со льдом внутри, если да, то сколько примерно потребуется на это времени для полной просушки?

Впечатления самые лучшие, но некоторые особенности, связанные с ее маленьким внутренним объемом, есть. Со временем все распишу в теме про печки.
До такого состояния внутренний пуховый спальник не доводил, наружний синтетический 600 г спальник с утра легко сушился. Внутренний тоже сразу не убирал, и он тоже немного подсыхал.
Вот по приезду домой взвесил лежащий 2 дня в рюкзаке в родном мешке-герме пуховый спальник. Через недельку просушки перевешу, посмотрим, сколько в нем было конденсата.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#166 Дата 10.01.2022 09:43 Ответ
# цитата brds:
наружний синтетический 600 г спальник с утра легко сушился.

Не совсем понял, ты наружный спальник сушил при растопленной утром печке или как?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#167 Дата 10.01.2022 10:50 Ответ
Да, внутренний сушил утром, развешивая на горизонтальные веревочки, натянутые внутри палатки, и периодически его поворачивая. Внутренний при этом просто лежал на коврике, его также периодически переворачивал.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#168 Дата 10.01.2022 11:03 Ответ
# цитата brds:
внутренний сушил утром, развешивая на горизонтальные веревочке...
...Внутренний при этом просто лежал на коврике, его также периодически переворачивал.
.

Чёт я туплю или ты описался
Уточни написанное, плиззз.

И эта, если не трудно...будешь экспериментировать с печкой, попробуй горелку погонять вечером или утром и потом сравнить прогрев-подсушку шмурдяка.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#169 Дата 10.01.2022 12:50 Ответ
# цитата Ali:
уж больно заманчивое для авиоперелетов
Через это и смотрел.
Противоречий масса с теплотворностью.
Fuel Kcal/g BTU/lb
Propane 11.0 21660
Beeswax 11.0 21650 (воск пчелиный)
Butane 10.8 21160
Gasoline 10.4 18500
Kerosene 10.3 18300
Paraffin 10.0 18000
Hexamine 7.3 12930
Ethanol 6.4 12760
Methanol 4.7 9750
Dry wood 3.9 7000

Из плохого копоть на дне котелка, но меньше чем от костра.
Для удобства пользования нужен надув.
Если сравнивать с печками щепотницы двухстенки, вентилятором и без.
Без вентилятора щепотница кипиятит за 10-20 минут литр воды. С вентилятором 3-10 минут и легче разжигать.

В идеале гореть должно так.
www.youtube.com/watch?v=Kb85...

Отредактировано: КВН 10.01.2022 12:52
 brds
Москва
сообщений: 3900
#170 Дата 10.01.2022 15:48 Ответ
# цитата Boroda63:
# цитата brds:
внутренний сушил утром, развешивая на горизонтальные веревочке...
.

Чёт я туплю или ты описался
Уточни написанное, плиззз.

Ага, описался. Утром только с поезда
внешний сушил утром, развешивая на горизонтальные веревочке...

# цитата Boroda63:
И эта, если не трудно...будешь экспериментировать с печкой, попробуй горелку погонять вечером или утром и потом сравнить прогрев-подсушку шмурдяка.

Я в палатке печкой могу так поднять температуру, что будет хотеться исподнее снять. Без всяких экспериментов могу сказать, что обычной горелкой такого результата не достигнешь.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#171 Дата 10.01.2022 16:32 Ответ
# цитата brds:
Я в палатке печкой могу так поднять температуру, что будет хотеться исподнее снять.
Ну сие знакомо и понятно.
Я имел в веду насколько эффективно в твоей палатке горелкой шмурдяк подсушивать. Я когда один в "соло" палатке или с товарищем в палатке 2+, то ставлю включённую горелку на 15 минут вечером и утром, пока нас в палатке нет.
Ну и если основательно подсушиться надо, то спальник расстёгиваю в "одеяло" и на себе лежащем, его кручу.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#172 Дата 10.01.2022 17:06 Ответ
# цитата Boroda63:
Я имел в веду насколько эффективно в твоей палатке горелкой шмурдяк подсушивать.

Ни на сколько. По сравнению с забортной температурой внутри горелкой можно градусов, думаю, на 10 поднять, ну может чуть побольше, если палатка 2-х слойная. Но это если гонять горелку минут 15-30. 3 часа, как печку, не пробовал, и не хочу.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#173 Дата 10.01.2022 17:09 Ответ
# цитата brds:
Со временем все распишу в теме про печки.
Спасибо, будем ждать. Главное про все минусы не забудьте. Очень смущает малый объем печки.
# цитата Boroda63:
попробуй горелку погонять вечером или утром и потом сравнить прогрев-подсушку шмурдяка.
Мне тоже это интересно, сколько необходимо брать дополнительного топлива на день для подсушивания спального мешка и одежды. Может для одиночных маршрутов это будет выгодней, чем брать печку, инструмент и заготавливать дрова каждый вечер?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#174 Дата 10.01.2022 19:53 Ответ
# цитата brds:
3 часа, как печку, не пробовал, и не хочу

Принято-понято. Хозяин барин.

# цитата DICOM:
Мне тоже это интересно, сколько необходимо брать дополнительного топлива на день для подсушивания спального мешка и одежды

В тех условиях, что я был в ноябре, мне нужно было гонять горелку в пустой палатке по 10 мин вечером и утром. Потом уже лёжа в палатке, гонял ещё 10-15 мин - согревался сам и досушивал спальник.
Затраченное количество топлива не отсекал - заранее не озаботился весами.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#175 Дата 10.01.2022 21:54 Ответ
# цитата brds:
По сравнению с забортной температурой внутри горелкой можно градусов, думаю, на 10 поднять, ну может чуть побольше, если палатка 2-х слойная.
Т.е. при -20С, получим около -10С? Что то мало совсем. Может это в тундре при ветре?
В двухслойной палатке в лесу, при работающей OmniFuel, сижу в одном термобелье и очень тепло.
# цитата Boroda63:
Потом уже лёжа в палатке, гонял ещё 10-15 мин - согревался сам и досушивал спальник.
Спасибо.
Небольшие вещи можно держать над горелкой и контролировать температуру по руке. Не понимаю, как сушить спальник? Внизу палатки, на полу, на ковриках, температура будет намного ниже, чем вверху.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#176 Дата 10.01.2022 22:27 Ответ
# цитата DICOM:
Не понимаю, как сушить спальник

Мне его сушить не приходилось, только подсушивал. До состояния "лед в пухе" у меня дело не доходило.
Подсушивал я так - как писал выше, расстёгнутый спальник в состояние "одеяло" лежал на мне, я лежал рядом с работающей горелкой и время от времени сей спальник ворошил-поворачивал.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#177 Дата 10.01.2022 23:14 Ответ
.

Неизменный товарищ красный боец Курдюков! Которое письмо ты написал до меня, то оно очень похвально для общего дела, тем более сказать, благодаря твоего меткого глаза и руки порешил я определить твоего революционного отчёта в нашей беспощадной газете "Красный Кавалерист" в следующий номер. Как верно подсказало тебе твоё пролетарское чутьё, мы рождены, чтоб Кафку "аутдорску" сделать нах былью и оттуда цепко ты подметил все невзгоды боевого лихолетья, и, особенно, выражению "кстремально низкия температуры", коему никто не знает значения потому как "кстремальо низкей" у всех разный и точно не определяеццо, а на деле для сегодняшнего среднестата задротнага ентот "кстималъ" примерна этава минус 6 градьев а ниже писец с судорогой и кишки наружу вот оно какъ. Вона, барон фон Поппенфик, которого мы порешили гурьбой с пуле-мёда на замерзшем озере, всё ежился и говорил, шо холодно ему, хотя и было при евоном расстреле всего плюс пять. Аднака всем было жарко когда мы ему всадили из максима 2 фунта свинца разорвав его напополам а потом, спустив яго в прорубь, выковырили у из карманов евонага пальта уйму предметов в том чиле окурки папиросов "Лаферм", что распределили промеж нас как награду и сувениры, а подкладку евоного пальта я как почетный начальник расстрела получил в награду на то шобы сшить трусселя моей незабвенной Клавде Петровне Ебцовой с Нижнего ... этого ...как его..короче, с 5-го Кривоколенного номер семь ...Даихусим.

Но всем вродь пох, дык кыг оно оченно нужно шоб папизеть арьергарду заграждающего наше общее дело, которого не дожидаю увидеть расцвет. Дополню от моего соображения и объясню, что ты имел в виду, описывая некоторые тонкости жизни зимой в палатке, а то не понятно шо там при комунизмей.

----------------

Далее серьёзно.

----------------

Имхо, для обеспечения

МИНИМАЛЬНЫХ (но вполне достаточных на сегодняшний день и легко, без особых затрат производимых)

УСЛОВИЙ создания сносного тепла внутри палатки зимой необходимы следующие элементарные меры:


- палатка-двухслойка, в которой есть возможность закрыть полностью сетку (то есть, палатка, расчитанная на зимнюю эксплуатацию);

- изоляция дна СНИЗУ - расположение пенки небольшой толщины ПОД как минимум внутренней палаткой (лично я, поскольку хожу вдвоём, использую для этой цели оба дополнительных (спасательных) ЭВА-коврика, которые всегда имеются у нас с собой: поскольку они всегда имеются с собой, дополнительный вес составляет ровно 0,000 граммов). Ещё раз, если телефонный провод повреждён наступающими массами, вожделенно пускащими похабную соплю по рылу при мысле о портнихах, учительницах м медсестрах, составлящих "женский батальон", охранящий Зимний Дворец: КОВРИКИ ПОД ПАЛАТКОЙ, А НЕ ВНУТРИ НЕЁ.

Это минимум, которого уже хватает. Но есть и его "расширение". Вот оно:

- и , наконец, - похоже, почему-то никогда не испробованное вами очень эффективное средство - музыка играет, барабаны бьют, двери раскрываются, гроб с Лениным несут - тьфу, ё......ь, навеяло детским садом Академии Наук в городе Ленинграде - запускается чудо-нагревалка, и именно, или одна свеча, или - что лучше - две так называемые "чайные свечи", но...... !!!!!! расположенные внутри конструкции, которая - подсказка! - имеет вид нагреваемого свечами колпака из хорошо излучающего тепло материала.

Поскольку здесь собрались корифеи, способные в критической ситуации оперировать различной, особенно эффективно и всегда! умело пригождающейся в быту "теплотворностью" или удельной теплотой сгорания нахрен всякой бяки-муяки (аки?), показывать свою конструкцию не буду - я её буду патентировать в Веховном Хурулдане, а вы уж сами там покорячьтесь,, ведь талантливы же, геноссычи, банзай.

----------------

Интересно, что мне часто приходили письма с вопросом: "А что означает свеча на фотографии со снежной пещерой?" (см. фото ниже). На эти вопросы я всегда отвечал:

"При получении неудовлетворительных результатов испытаний хотя бы по одному из показателей проводят повторные испытания по данному показателю на вновь отобранной пробе. Результаты повторных испытаний считаются окончательными и распространяются на объем газа, прошедший по трубопроводу за период между данным и предыдущим испытаниями".

На что всегда получал ответ с благодарность "А, понятно, спасибо!"

Дерзаем!

И, естественно, задаём себе вопрос о том, почему на фотографиях зимних походов забугорных гейропопцев или гнилых госдеповских пиндососов часто видны обычные свечи.

.
 
Отредактировано: Комбриг 11.01.2022 01:09
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#178 Дата 11.01.2022 00:16 Ответ
# цитата Комбриг:
что лучше две так называемые "чайные свечи"

У меня они не зашли. Я в нулевых таскал контейнер-блок, где сих " свечных ванночек" было 6 или 8 штук (уже не помню точно). Запаливал я их когда перезаряжал "Шмеля" - основной ночной обогреватель и средство готовки..
Были мы вдвоём...
Палатка капронка-самоделка в два слоя с плотной юбкой, но без дна - стелили полиэтилен.

У каждого два коврика в сумме по 15 мм. Спальников не было. Спали одетыми. Забортная температура опускалась ниже -22*.
Было не комфортно и холодновато, ибо по топливу здорово ужимался и "Шмеля" держал в минимальном режиме.

Моё вывод, насчёт сих свечей - старый контейнер с парафином и несколькими фитилями грел лучше.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 931
#179 Дата 11.01.2022 19:36 Ответ
# цитата Boroda63:
Когда то натыкался на любопытное исследование англичан- именно непокрытой головой и отсутствием перчаток, они объясняли рост инфарктов и инсультов.
Повышенное давление и избыточный вес предвестники инфарктов и инсультов, а не холод.
У меня тем и другим всё в порядке. Вес 75 кг, давление всегда 80 на 120.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#180 Дата 11.01.2022 20:07 Ответ
# цитата Александров:
а не холод.

Ну вот, а туманные альбионцы не знали...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#181 Дата 14.01.2022 22:00 Ответ
# цитата kja:
Прежде всего это
 

хотелось бы мнение получить от тех, кто тепловой маской пользовался. Была у меня такая, давно еще покупал. Одевал в -20 несколько раз, проблема в том, что теплый воздух выходит не через маску, а сверху и прям в глаза, которые мерзнут от этого.

С бафами балаклавами итд, у меня та же проблема. Это только у меня такое или у всех? И есть ли способ с этим бороться?

Отредактировано: alkubik 14.01.2022 22:02
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#182 Дата 14.01.2022 22:08 Ответ
Пользовался и балаклавами, и масками, а остановился на обычном шарфике из флиса). Плюс в том, что легко сушится в расправленном состоянии, легко отряхивается и меняется место для конденсации пара. При этом им легко создать любую форму в том числе и ту, по которой пар от дыхания идёт не в глаза, а уходит преимущественно в низ, когда оборот шарфа идёт через нос, но рта не закрывает в прижим.

Отредактировано: ААМ 14.01.2022 22:10
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#183 Дата 14.01.2022 22:32 Ответ
# цитата alkubik:
способ с этим бороться?
А взять маску с дыркой под ноздри? Таких полно.
Я вообще никаких проблем с куржаком не испытываю.
Или с сеткой для рта-носа.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 14.01.2022 22:32
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#184 Дата 14.01.2022 23:13 Ответ
# цитата блудный доктор:
А взять маску с дыркой под ноздри?

Купил такую (то, что Комбриг несколькими страницами выше рекомендавал), буду испытывать

Вообще, у меня нос очень мерзлявый, сопливит от холодного воздуха сильно, периодически заканчивается гайморитом. А в поход и зимой хочется. Ищу варианты.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#185 Дата 15.01.2022 05:38 Ответ
# цитата alkubik:
сопливит от холодного воздуха сильно, периодически заканчивается гайморитом
Вот прям точно тоже самое.
Но я нормально хожу в наморднике с сеточкой перед дыхалками.

Почему-то не получается вставить фотку сюда. Вот ссыль.
На улице -30.

vk.com/photo86469870_457242036

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 15.01.2022 06:02
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#186 Дата 15.01.2022 13:14 Ответ
# цитата alkubik:
Комбриг несколькими страницами выше рекомендавал

"Правильно выбирая слова, ты помогаешь пережёвыванию"

Никто ничего не "рекомендовал" - на просьбу "огласить весь список своего снаряжения" я не только его огласил в нескольких постах друг за другом, но и проиллюстрировал фотографиями. Рекомендаций не было - в мире масса качественных товаров, надо только копошиться в них подольше, чтобы выбрать самое подходящее.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#187 Дата 15.01.2022 14:00 Ответ
# цитата brds:
Вот по приезду домой взвесил лежащий 2 дня в рюкзаке в родном мешке-герме пуховый спальник. Через недельку просушки перевешу, посмотрим, сколько в нем было конденсата.

Докладываю! По приезду домой спальник весил 1,8...1,805 кг (безмен +/-5 г, перемаргивал), при этом было ощущение совсем небольшой влажности. После 5 дней сушки весит 1,74. До идеала осталось еще грамм 10-15.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#188 Дата 15.01.2022 16:03 Ответ
# цитата Комбриг:
Никто ничего не "рекомендовал" - на просьбу "огласить весь список своего снаряжения" я не только его огласил

Извиняюсь, да, "Комбриг огласил список снаряжения", спасибо за поправку, сообщение изменить уже не могу, к сожалению.

Тем не менее, масочку такую прикупил

# цитата Комбриг:
Рекомендаций не было - в мире масса качественных товаров, надо только копошиться в них подольше, чтобы выбрать самое подходящее.

Нужно еще в этом разбиратья, что важно. И, к сожалению, не все доступно в РФ, чтобы сходить в магазин и посмотреть / примерить

Отредактировано: alkubik 15.01.2022 16:04
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#189 Дата 15.01.2022 18:34 Ответ
# цитата alkubik:
И, к сожалению, не все доступно в РФ, чтобы сходить в магазин и посмотреть / примерить

Не думайте, что я это не понимаю – русскей языка моя владеть немнога, хадить форумы разныя туда-сюдой, читала мала-мала, знаю что тама еся а шо нема.

Лучше я вам сейчас хороший совет дам – вернее, даже не совет, а направление мыслей. И, как всегда, с фотографическими примерами. Аж на 2 сообщения – это и следующее.

Потребность в таком предмете, как маска (балаклава), автоматически влечёт за собой потребность в соответствующем головном уборе. Потому как уже сама потребность в маске говорит много о температурах. Но при этом часто – базируясь на том обстоятельстве, что, например, балаклава закрывает не только лицо, но и вообще всю голову (купол) – полностью игнорируется то, что именно эти температуры в комбинации с большой площадь головы требуют хорошо «прикрыть» эту площадь с целью снизить теплопотери через неё. Балаклавы и прочие маски, однако, используются по холодам, но не предназначены для того, чтобы толком "греть" саму голову. А надо бы - мало ли, какой интересный эффект обнаружится. Таким образом – ахьтуньк! – пристальный взор в направлении шапок может изменить установки в направлении масок.

В последнее время я сам нахожусь на пути изменения моих предпочтений в области «шапки». Речь, естественно, о сугубо «холодных» походах с ноября по примерно апрель. Ранее я регулярно использовал зимой шерстяную шапку из 100%-ой шерсти мерино (она будет на фото в следующем сообщении – именно там она должна быть, чтобы можно было зрительно кое-что сравнить).

Пару лет назад я взял в зимний поход не шерстяную шапку, а ушанку. Конечно же, не ту ушанку, которая сделана из натурального меха, весит, как колонна Исаакиевского собора, и имеет размеры разноцветного вязанного негритянского шляпона а-ля "чехол для мотоцикла", а лёгкую ушанку, полностью изготовленную из синтетики, которую я обычно носил по холодам в городских условиях. Странным образом, тогда я почему-то не поразмышлял о возможности ВСЕГДА использовать эту ушанку в зимних походах.

А в этом году я поразмышлял на ту тему, и думаю, что я так и сделаю.

Конкретные данные по предмету: синтетическая ушанка с искусственным мехом, нидерландская фирма BARTS, модель называется «KAMIKAZE» (имитация зимнего шлема японского пилота-камикадзе 2-й мировой войны). «Мультифункциональность» приводится на следующих 4 фотографиях:

Фото 1: «нормальная» (стандартная) носка, в зоне ушей доп.тепло за счёт опущенных меховых "маленьких ушек", служивших камикадзе карманами для наушников)

Фото 2: максимальное тепло (уши завязаны под подбородком)

Фото 3: если не нужно дополнительное тепло в зоне ушей («маленькие ушки» подняты, видно дырки для наушников – у камикадзе все продумано, но только туда ничо не проходит)

Фото 4: вариант «на выход в сельский клуб» («Маня, пойдём после танцев на сеновал, я тебе там ручного суринамского приапа покажу, ты такого никогда не видела»)

Помним, что это не рекомендация, а информация для размышления. Помним также, что могут набежать чурки, переживающие за шапочку из овцы мерино, а также фиксированные на чугуне, и шибко переживающие за его вес, поэтому плавно, расправив серебристые крылья, переходим к следующему сообщению.....

-
       
Отредактировано: Комбриг 15.01.2022 19:47
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#190 Дата 15.01.2022 18:36 Ответ
Фотографии, приведённые ниже:

Фото1: Шерстяная шапка из 100% мерино. Много ли родится вариантов, если напрячься на тему «мультифункциональность»? Ну, можно отогнуть загиб - на ночь, если чо. А исчо? Вродь ничо.

Фото 2: Вес шапки из шерсти мерино, изображённой на предыдущем фото

Фото3: Вес ушанки, описанной в предыдущем сообщении

Гражданам, переживающим за чугун, стоит задуматься, стоят ли 56 граммов этих переживаний и дополнительной функциональности, обеспечиваемой ушанкой.
     
Отредактировано: Комбриг 15.01.2022 19:25
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#191 Дата 15.01.2022 21:41 Ответ
На мой взгляд, не удачный вариант с ушанкой.
Как минимум в ноябре и апреле в ней может быть жарко, а в середине зимы – холодно.
Вязанная шапка + балаклава + баф – универсальный комплект, практически в том же весе.
Вязанная шапка растягивается, ее можно надеть на балаклаву и баф, как порознь, так и все
вместе. С KAMIKAZE будут сложности, ее верх не эластичен. В случае отсыревания, заменить
ее не на что.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#192 Дата 15.01.2022 23:34 Ответ
Хотел бы я так жить - всегда рассуждать о том, чего в руках не держал и о чьих свойствах знать не могу. Особенно тогда, когда эти рассуждения адресованы тому, кто обсуждаемую вещь использует уже давно, и брал её в походы не один раз. В горные походы, кстати.
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#193 Дата 16.01.2022 03:36 Ответ
# цитата Комбриг:
Таким образом – ахьтуньк! – пристальный взор в направлении шапок может изменить установки в направлении масок.

Это само собой, вообще не понимаю, как без шапки ходить. Пока склоняюсь к варианту балаклава + флисовая / шерстяная шапка + капюшон. Зимой пока был только в ПВД, шапок брал несколько, на разную погоду, мало ли что
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#194 Дата 16.01.2022 13:29 Ответ
# цитата Комбриг:
рассуждать о том, чего в руках не держал и о чьих свойствах знать не могу...
Опыт использования интересен с описанием условий использования, выявленных всех плюсов и минусов вещи на практике, но об этом ничего конкретного нет.
Читая подобные опусы, складывается впечатление, что ни время, ни зрение участников форума не ценится, мысли возникают только о том, в каком состоянии необходимо пребывать, чтобы подобное изложить в данной теме. Это не раздел «Проза» и не «Помощь» участникам форума в трудный период жизни.
Была подобная ушанка на искусственном меху от фирмы Norfin. Работала в узком диапазоне температур, возможно неплоха для зимней рыбалки (не проверял). Была списана в гараж. Для города позорна, для туризма и альпинизма не пригодна на мой взгляд. Во всяком случае, пока в горах никого продвинутых в ушанках видеть не приходилось
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#195 Дата 16.01.2022 22:29 Ответ
# цитата DICOM:
Для города позорна, ..... пока в горах никого продвинутых в ушанках видеть не приходилось

Правильно, это же «пока». Вот знаний прибавится, и всё придёт. Придёт удивление от того, что в Европе зимой много людей, совершенно не испытывающие лакейско-холопского чувства «позора», также и в городе носят лёгкие аутдор-ушанки. И удивление от увиденных в горах ушанок – правда, чтобы получить это удивление, понадобится только начать ходить в походы.

А вот что реально позорно – это когда десятилетиями слоняются по разным форумам, задают там учтивые вопросы, открыто демонстрируя при этом, что ответы на эти вопросы по барабану. И рассказывают сказки, в которых человек разбирающийся сразу просечёт незнание. При этом ни разу ни одной фотографии - как своего снаряжения, так и своих походов.

И в конце концов находится кто-то (находились пару раз, если уж точно), кто услышит кульминацию всех рассказанных сказок («Есть у меня Хиллеберг Стайка, которую я купил, чтобы она была мне не нужна, и я её не использую»), проявит ехидность и попросит «А не запостите фото вашей снаряги и походов?»

И получит ожидаемый ответ (далее цитата): «Я не блоггер, фото и видео не снимаю».

Простенько и со вкусом.

И это в те времена, когда чтобы что-то сфотографировать, и фотоаппарата не надо - нонче не фотографируют, пожалуй, только простым пальцем, почему-то не получается.

Совет: когда скучно и нечем заняться, не держите людей за дураков. Все всё просекают, но преобладащее большинство только ухмыляется.



.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#196 Дата 17.01.2022 10:38 Ответ
Ну вот, обиделись…
Сфотографировали свою шапку аж в 4-х ракурсах и не просто, а на манекене, а еще и на весах.
Без фото, у нас никто не верит. Нет фото, нет палатки, так?
Не расстраивайтесь, хорошая у Вас шапка, носите на здоровье, если нравится
Обидеть не хотел, это правда.

Что касается фотографий личного снаряжения, мне не понятно, с какой целью их публиковать? Продажей и продвижением снаряжения не занимаюсь, все стандартное из магазина.
Если имеются проблемы или вопросы по снаряжению, когда фотография может помочь в дискуссии, снимаю и публикую, в том числе и на этом форуме.
Для Вас это странно, а мне странно, когда серийную вещь, фотографии которой никто не просил и без труда находит любой поисковик по модели, размещают на форумах и соц. сетях., особенно на себе любимом. Публикуют объемный текст, без практической информации. Возможно, так некоторые пытаются самоутвердиться в этой жизни, показать, сколько игрушек они смогли себе позволить в жизни. Поддерживать данную тенденцию не считаю необходимым.

Если у Вас имеются вопросы лично ко мне, спросите прямо. Нужно фото Хиллеберг Стайка – отправлю в личку или размещу здесь, если это не противоречит данной теме и правилам форума.
Прошу извинения у участников форума за off topic, не ответить было бы неправильно.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#197 Дата 17.01.2022 12:04 Ответ
# цитата DICOM:
не ответить было бы неправильно.

Спасибо, спасибо за ответ (не сомневался, что ответите, ведь всегда не можете не ответить )), но оправдания не заслуживают такого многословия. Успеха вам в ваших начинаниях!
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#198 Дата 17.01.2022 20:10 Ответ
nkv, Комбриг, не надо оффтопить.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#199 Дата 18.01.2022 21:08 Ответ
Немного про автопутешествие при минус 55: forums.drom.ru/travel/t11524...
Есть полезные моменты. Ну а кому нынче легко?)
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#200 Дата 20.01.2022 18:23 Ответ
# цитата Комбриг:
ВСЕГДА использовать эту ушанку в зимних походах.
А оно точно надо? Ушанка + капюшон ветровой куртки + капюшон пуховки?
Облизывался как-то на полноценную ушанку (у меня неполноценная типа такой только снаружи нейлон, внутри флис). В моей конечно то холодно, то жарко, как-то думал про полноценную синтетическую ушанку для стоянок. Потом напялил все капюшоны и перестал думать...

Отредактировано: tarle 20.01.2022 18:24
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#201 Дата 24.01.2022 14:24 Ответ
Прит Чанди конкурент brds по минимализму
На планируемые 45 дней пути, тащила санки весом всего 45кг.
Не понимаю, как можно уложится в такой вес без заброски в Антарктиде.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#202 Дата 24.01.2022 14:58 Ответ
# цитата DICOM:
Прит Чанди конкурент brds по минимализму
ИМХО, для сотрудника BBC это несущественная информация. Может она сказала, что у нее жратвы было 45 кг. А он написал, что сани были 45 кг. Я бы всерьез такой источник не рассматривал. Надо ее статьи/отчеты/блог смотреть, если интересно.

Тем более, что она летом шла - там температура как в у нас (зимой) %)
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#203 Дата 24.01.2022 15:11 Ответ
"Прит Чанди пришлось столкнуться с 50-градусными морозами, ветрами скоростью до 100 км/ч"

Не сказать бы что в наших широтах такие температуры и она шла летом без запаса теплой одежды.
Согласен, надо посмотреть первоисточник.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#204 Дата 24.01.2022 15:17 Ответ
Здесь пишут Chandi will trek solo 700 miles across the ice to the pole, hauling a sled weighing 90 kilograms (nearly 200 pounds) with all her kit, fuel and food for around 45 days.
У СМИ никакой ответственности за достоверность информации...
 brds
Москва
сообщений: 3900
#205 Дата 25.01.2022 09:09 Ответ
# цитата brds:
По приезду домой спальник весил 1,8...1,805 кг (безмен +/-5 г, перемаргивал), при этом было ощущение совсем небольшой влажности. После 5 дней сушки весит 1,74. До идеала осталось еще грамм 10-15.

Прошло ещё 9 дней, снова взвесил спальник. 1,72 кг. Вот теперь он вроде как полностью высох. 5-10 г спишем на вылезший за 3 года пух. Итого спальник сох 14 дней, при том, что он не был сильно влажный.
Это к вопросу о том, сколько надо сушить спальник. Вроде в теме про пух в походе было такое обсуждение.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024