Перенесено отсюда.
Может кто предложет название темы получше?

Если вв, то берем любую лодку которая подходит нравится, причем тут пак то? Какая то непонятная мода пошла если вв то пак, кто этот креатив вот придумал то? Я бы сказал что пак там где само течет и не еадо грести. Это может быть вв, если предполагается пешеводинг.

# цитата Lekka:
Если вв, то берем любую лодку которая подходит нравится, причем тут пак то? Какая то непонятная мода пошла если вв то пак, кто этот креатив вот придумал то? Я бы сказал что пак там где само течет и не еадо грести. Это может быть вв, если предполагается пешеводинг.

Все бы вам не грести на паках )
Пак там, куда далеко, тяжело, высоко и долго идти и там или оттуда надо будет дальше плыть. Независимо от того, какая там вода или камнежопинг. Ну и пресловутый байкрафтинг. А вот там, где только колесами вводу или у дороги, зачем пак, это мне понять сложно. Там действительно почему бы не выбрать действительно более подходящую лодку. Но опять же если есть пак, и он и в пешевеловодных походах участвует и у дороги катает колесами в вводу, то опять же не вижу проблем, почему бы и не пак в обоих случаях. Если не хочется плодить лодки, независимо от того, какая вода и где они используются. Даже если пак не едет ( хотя едет ).

# цитата RomanS:
вот там, где только колесами вводу или у дороги, зачем пак, это мне понять сложно

В целом, согласен, это почти так. Почему почти? Ну вот например я очень люблю брать пак на однодневный паводок, так как его удобнее сушить и сплав без вещей на нем вполне комфортен.

# цитата RomanS:
Все бы вам не грести на паках

Ага, не хочу превознемогать, хочу ощущать как лодка бежит, а не втыкать весло в бетон . Я же не гребу по 12 часов в день.

ЗЫ А вообще это все во многом мода, новички не хотят просто лодку, им нужен пак, это модно молодежно .

# цитата Lekka:
новички не хотят просто лодку, им нужен пак, это модно молодежно

Просто для новичка, а не хардкорного водника, пакрафт или паккаяк на порядок УДОБНЕЕ классических лодок. Например, я покатался, мокрый пакрафт свернул в рюкзак, дома надул, поставил в углу, высушил. А с байдаркой такой фокус не пройдёт.

Ну вот жена села одна в мой викинг, который паккаяк, и вскоре пропала из поля зрения. Сел в паккаяк с кильсоном мой сын, сыну 5 лет, и сразу понял как управлять и как плыть прямо, еле вытащил из лодки. А в паке жена ковырялась в поле зрения, а сын вообще только крутился и сказал что он так учиться отказывается. Вот и вся наглядная разница между лодкой, которая плывет, и тазиком.

# цитата Lekka:
пак, это модно молодежно

Модно да. Насчёт молодежно, не уверен. Сорок лет и выше я бы возраст средний взял. Больше на кризис среднего возраста похоже )) и спина с коленями обычно к этому возрасту начинает стрелять чаще))

# цитата VORON:
мокрый пакрафт свернул в рюкзак, дома надул, поставил в углу, высушил

вместо тысячи слов))) youtu.be/jbxLp1DaWck

# цитата RomanS:
Больше на кризис среднего возраста похоже

Дык, вот как раз хочется помолодежнее выглядить

Помолодежнее это сейчас сапборд наверное )))

# цитата Lekka:
Вот и вся наглядная разница между лодкой, которая плывет, и тазиком.

Я когда заказал у Каржаева лодки, пошел учиться в бассейн на родейном каяке. После него мой пакрафт - это настоящий крейсер!

# цитата Lekka:
Вот и вся наглядная разница между лодкой, которая плывет, и тазиком.

Я не знаю, может вы меня опять лосем каким-нибудь обзывать будете, но за наш недолгий водный опыт уже были разные такие моменты, где мы на паках по итогу приходили до финиша первее байдарочников, лодок которые плывут ))

Осетр тот же взять. Народ на байдарках по спокойным местам конечно нас обходит ( хотя были и те кого мы и на спокойных местах обходили ). Но когда они утыкаются в очередной перекат, там начинается целая спецоперация. А мы просто проскальзываем и уходим дальше. Так на участке Протекино - Берхино мы в Берхино пришли раньше байдарок, которые спускались на воду в Протекино, когда мы там проплывали.

Не все так однозначно. Лодки которые плывут по сравнению с паком, плывут только там где могут плыть. Но пак в свою очередь может плыть в гораздо более жестких условиях.

# цитата RomanS:
были разные такие моменты, где мы на паках по итогу приходили до финиша первее байдарочников, лодок которые плывут ))

Это уже не один раз даказано, и на Скитульце и в этом году на Петровском марафоне

# цитата RomanS:
Я не знаю, может вы меня опять лосем каким-нибудь обзывать будете, но за наш недолгий водный опыт уже были разные такие моменты, где мы на паках по итогу приходили до финиша первее байдарочников, лодок которые плывут ))

У вас был, а у меня сплошь, не паки конечно, но пупындры, "которые тупят". Но не все умеют ЧЕСТНО считать (видеть) или признать, что заблуждались, особенно это сложно, если лодок, бывших под ж... можно сосчитать на пальцах одной руки.

Это разные вещи - быстрее плыть и быстрее проходить маршрут с препятствиями. Особенно учитывая, что большинство ПВДшных маршрутов - без препятствий.

Ещё пупындры плохи тем, что они обычно ничего, ничего, а потом раз - и всё плохо. Я три раза плыла по водохранилищу у Воркуты, и два раза это была приятная недолгая прогулка, а третий раз - борьба за каждый метр. Просто подул встречный ветер, и всё. Даже не очень сильный для тех мест.

Именно пакрафт впервые заставил меня скучать по михайловскому каяку.

В общем, кому пакрафт - каяк, а для меня это - рафт. В смысле, плот. Чтобы плыть по течению и лениться.


Кстати, там выше упоминается скорость течения реки 0,3. Такие отметки делаются в метрах в секунду, так что 0,3 - это 1 км/час. Плюс 4 км ленивой гребли на пакрафте - да, получается пять, а вода при этом кажется не текущей.

# цитата hunter-turist:
Это уже не один раз даказано, и на Скитульце и в этом году на Петровском марафоне

А что тут можно доказывать я не очень понимаю, то что героическими усилиями можно на бублике уделать викинг? Ну и кто в здравом уме этим будет заниматься и зачем, бессмысленно и беспощадно совершить подвиг? Это если мы про плыть, а не бегать с лодкой в руках по кустам, полям и препятствиям, мне данное активи глубоко непонятно, не занимался этим и не планирую начинать, да и это вообще не про скорость лодок.

На викинге от меня, мощно выгребающего на паке, жена уходит с полоборота. Да что там пак, я на викинге от счуки напарника уходил буквально за 15 минут так что он скрывался за поворотами реки, греб я естественно более чем расслабленно. И не уходил от него с концами только благодаря тому, что регулярно, повторюсь, регулярно ждал. Иногда успевал покупаться пока он нагонял. А мне тут упорно рассказывают как прекрасно плыть на паке по нетекущей воде, "не верю" (с)!

# цитата Эмма:
В общем, кому пакрафт - каяк, а для меня это - рафт. В смысле, плот. Чтобы плыть по течению и лениться.

Ну каяк с паком имеет только одно общее - оба не тонут, ну пока все идет хорошо . Находить что то еще общее пака с каяком можно только если ни разу не сидеть в каяке.

# цитата Lekka:
А мне тут упорно рассказывают как прекрасно плыть на паке по нетекущей воде, "не верю" (с)!

Пакрафт на воде - это несравнимо лучше, чем скоростная байдарка в кладовке (или даже в гараже под кучей барахла). Я пробовал и то, и другое. Просто поймите логику: кто выбирает пакрафт, у того стоит выбор не между тазиком и быстрой лодкой, а между рекой и кладовкой.

# цитата VORON:
Просто поймите логику: кто выбирает пакрафт, у того стоит выбор не между тазиком и быстрой лодкой, а между рекой и кладовкой.

Категорически не согласен, пакрафт часто берут потому что это модно, потому что ну легкая компактная лодка удобнее же, чем тяжелая, это ж очевидно . А то что за это есть вполне конкертная цена новичок и не задумается. А потом еще и на авто с ним покатать на реке приезжают! И ничего не мешало бы взять скоростную лодку, если бы кто то подсказал и разжевал все нюансы. Приятель вот покатал немного викинг мой и сказал после своего пака - ну блин она прям плывет, и прямо!

# цитата Эмма:
Кстати, там выше упоминается скорость течения реки 0,3. Такие отметки делаются в метрах в секунду, так что 0,3 - это 1 км/час. Плюс 4 км ленивой гребли на пакрафте - да, получается пять, а вода при этом кажется не текущей.

Ну и плюс 3 м/с попутного ветра, почему б тогда не плыть)

PS Да и уклон этой реки в 1,5 раза больше Дона.

VORON, хорошо просто несколько лодок иметь под разные цели и выбирать ту, что пригодиться в данный момент. Просто все мы ограничены, бюджетом, временем, местом в кладовке, потому пытаемся выбрать лучшую для себя лодку, а потом срёмся в коментах за правду которой нет. У кажждой лодки есть её ЦА.

# цитата Эмма:
Кстати, там выше упоминается скорость течения реки 0,3. Такие отметки делаются в метрах в секунду, так что 0,3 - это 1 км/час. Плюс 4 км ленивой гребли на пакрафте - да, получается пять, а вода при этом кажется не текущей.

я чет перегуглил, и видимо тогда нашёл данные вообще не релевантные.

цитата:Пра является левым притоком Оки. Уклон ее незначительный. Питание – только снеговое. Поэтому скорость течения – 2-3 километра в час. Однако поток слабо, но извилист: в некоторых точках параметр может достигать и 5 километров в час.

короч теперь ясно все про рекорды в 50км за день =) мог бы и рекордсмен меня поправить в тот момент, но видимо это было не в его интересах.