цитата tarle:
Что за тяга к гигантизму, блин.
Сделайте наконец Аргон ТПУ 280. Вкладное дно - опцией. Дно - ТПУ + бронирование.
Только баллоны не более 30. Или Щукарю увеличьте до 28-30.
Если уложитесь в 4,5 кг лодка пойдет лучше спутников, отвечаю.
См. bakraft.

Где гигантизм-то? Баллон 33 нужен для того, чтобы лодку при центральной посадке не ломало, если надувать мешком до 0.1 атм.

Если набивать лодку до 0.2+ атм, то, конечно, ломать не будет, но и прочность натянутой таким давлением ткани серьёзно уменьшится.

цитата Mormus:
Есть один нюанс, наш туризм основательно отличается от "буржуйского" и заокеанного в частности. Так сложилось исторически и географически, никакой политики или экономики.
И по нынешним временам пакрафт как раз позволяет ходить те же пешеводные маршруты, куда мы таскали в 40 килограмовых рюкзаках катамараны, с рюкзаками в 20-25 кг. Или ходить туда, куда мы в свое время со своими рюкзаками и не мечтали.
При этом пакрафт, это "снаряд" и для чистых пешеходников. Который открывает перед ними новые горизонты.
Пакрафт это некая точка соприкосновения двух видов туризма, которая создала собственное направление.
Помоему, это банально..

вот именно я и хотел это услышать, но люди некоторые совершенно по другому воспримимают данное средство сплава!
зная одного каякера, он решил себе пакрафт взять, типа же профи на них катаются, а чем мы хуже?! взял, прошел одну реку, проколол его и потом еще долго матерился

цитата tarle:
Сделайте наконец Аргон ТПУ 280. Вкладное дно - опцией. Дно - ТПУ + бронирование.
Только баллоны не более 30. Или Щукарю увеличьте до 28-30.

Андрей, сделайте тогда уж и "Дракара" в тпу, любого, одноместного!
"Если уж нет возможности времени на расчет баллонов", то могу вам свою лодку прислать на раздрай!
(тонкости в личке, если интересно)

цитата Андрей Sonar:
Баллон 33 нужен для того, чтобы лодку при центральной посадке не ломало, если надувать мешком до 0.1 атм

Почему бы вам не подумать об использовании палочек? Они нужны не для общего увеличения жёсткости баллонов, а конкретно для распределения веса гребца на бОльшую длину и предотвращения "ломания при центральной посадке". У зиндолога такая система вполне работает даже на тпу-щукаре стандартных габаритов. А если сделать таки баллон 28-30, да палочки эти фабрично, а не на коленке, то этого точно хватит. И я согласен с tarle - такая лодка будет гораздо полезнее Спутника (для НЕ рыбаков и НЕ людей XXL-размеров).

цитата Андрей Sonar:
Где гигантизм-то? Баллон 33 нужен для того, чтобы лодку при центральной посадке не ломало, если надувать мешком до 0.1 атм.

Хм... Щукаря-лайт в ТПУ ТТ обещает почему-то. Брешут?
Значит вкладное дно - не опция, а обязательный элемент для такой посудины.
Только умоляю: вкладное, а не приклеенное и не выпирающее снизу.
С дном точно не сложит

цитата Капитан-фотограф:
А если сделать таки баллон 28-30, да палочки эти фабрично, а не на коленке, то этого точно хватит. И я согласен с tarle - такая лодка будет гораздо полезнее Спутника (для НЕ рыбаков и НЕ людей XXL-размеров).

Да, однозначно будет лучше. Но, думаю, продаваться эти лодки будут намного меньше, чем пакрафты. Я, честно говоря, не верил, что тема пакрафтов так выстрелит. Ошибся. Пакрафты стали модными. И для многих это главное. Оказывается и среди пользователей средствами сплава главное — рюшечки-оборочки, а не функциональность.
Вот пройдёт мода, тогда…

цитата Тим:
Андрей, сделайте тогда уж и "Дракара" в тпу, любого, одноместного!

Поддерживаю. Год ищу кто бы сделал адекватную лодку за ~30 Круб.
Дракар там, Щукарь или конструкт Т-28 в основе будет - не суть важно.
ТЗ: ~2,8 м, плоскодонка, самоотлив, около-лодочные обводы, вес 4,5 кг.

цитата Петров:
Пакрафты стали модными. И для многих это главное. Оказывается и среди пользователей средствами сплава главное — рюшечки-оборочки, а не функциональность.

В моде вес. Ну или масса %)
Название - не важно.

цитата tarle:
В моде вес. Ну или масса %)
Название - не важно.

Нет-нет, именно в моде и именно пакрафты - с хвостиком. Иначе бы "пакрафты" из ПВХ не продавались.

Не исключено, что по всем параметрам лучшая, но "бесхвостая" лодка будет продаваться хуже, потому что она немодная. :)

цитата Эмма:
Не исключено, что по всем параметрам лучшая, но "бесхвостая" лодка будет продаваться хуже, потому что она немодная. :)

Возможно. Но ТТ ведь не обязан продавать единственную модель. Можно во все ниши потыкать. И вроде это и есть их философия...

А как вообще в туризме мода возникает? После чего пакрафты с хвостиками стали популярны?
Может ТТ стоит подарить образец такой штуки кому-нибудь типа brds или тем ребятам, которые лекции читали про пакрафты? Не, я, конечно никакого права давать советов не имею, но не делать хорошие вещи только из-за моды как-то неправильно имхо...

цитата Эмма:
Не исключено, что по всем параметрам лучшая, но "бесхвостая" лодка будет продаваться хуже, потому что она немодная. :)

Вот, золотые слова!

цитата Капитан-фотограф:
Возможно. Но ТТ ведь не обязан продавать единственную модель. Можно во все ниши потыкать. И вроде это и есть их философия...

Здесь ниша получается одна. Чтобы продать лёгкую лодку с нормальными обводами, придётся убеждать потенциальных пакрафтовладельцев не покупать пакрафты.

Конечно, будем делать такие лодки. Но без фанатизма пока.

цитата usb-mode:
не делать хорошие вещи только из-за моды как-то неправильно имхо...

К сожалению, новая лодка — это достаточно дорогое удовольствие. Даже, если надо сделать стандартную лодку, но из сильно отличающегося по параметрам материала, всё-равно всплывает куча сложностей, хитростей, нюансов, которые надо отыграть. И если лодка в итоге не будет достаточно хорошо продаваться, то это немалые деньги на ветер.

цитата usb-mode:
но не делать хорошие вещи только из-за моды как-то неправильно имхо...

Любая компания сначала прогнозирует объемы продаж, и они лучше понимают, что нужно делать.

цитата Бородатый.:
Любая компания сначала прогнозирует объемы продаж, и они лучше понимают, что нужно делать.

вы думаете последняя желтая монстра из поста 1443 будет нормально продаваться?

цитата Капитан-фотограф:
потыкать

Ты прав Саша, это их философия ))

цитата:
ТЗ: ~2,8 м, плоскодонка, самоотлив, около-лодочные обводы, вес 4,5 кг.

Это же Бродяга?

цитата Эмма:
Нет-нет, именно в моде и именно пакрафты - с хвостиком. Иначе бы "пакрафты" из ПВХ не продавались.

Со всем уважением, но мне кажется, что вы путаете причину и следствие. Я сам купил два ПВХ пакрафта. И у знакомого ПВХ Колчим. Не из за моды на хвосты. Сначала были только чОрные экспеды. Но они уже были легче всего, что есть на рынке. Второй ПВХ покупал риверфорд. Он, если что, вообще без хвоста. Тупо ромб. Но цена!! Покупал в подарок, чтобы человек ознакомился. Вес между прочим у билюты лайт тоже 3 кг.

цитата artemas:
Это же Бродяга?

Не самоотливной жеж этот бродяга.

цитата hunter-turist:
цитата Капитан-фотограф:
потыкать

Ты прав Саша, это их философия ))

А в общем-то, абсолютно все учебники по маркетологии и ведению своего бизнеса ровно этому и учат: никогда априорно не известно, что же именно "зайдет" покупателю, поэтому выяснить это можно только методом проб и ошибок.

Нормальный и очень грамотный подход!

ЗЫ: Что же касается популярности классических пакрафтов "с клювиками" - думаю, дело не только в "моде" (хотя, и не без того - это резко повышает "узнаваемость" - довольно важный маркетологический фактор). Просто там есть и свой собственный "шарм": конструктивная простота и специфическая "элегантность". Это на многих действует сознательно или подсознательно :)