Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Пакрафт Riverford BILUTA
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#21 Дата 04.12.2016 12:10 Ответ
кильнуться через нос - это как я понимаю довольно непросто..

плоскодонка с большой длинной ватерлинии крутиться заметно хуже чем плоскодонка той же длинны - но с меньшей длиной ватерлинии..

да нет
 Zindolog
Москва
сообщений: 21546
#22 Дата 04.12.2016 12:32 Ответ
цитата Jelsay:
плоскодонка с большой длинной ватерлинии крутиться заметно хуже чем плоскодонка той же длинны - но с меньшей длиной ватерлинии..

Несущественно, если это плоскодонка от 2.50 до 4.00 в смысле на все время хватит. Или дело было не в размере...

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 Dr.Zlo
СанктПетербург
сообщений: 82
#23 Дата 04.12.2016 12:41 Ответ
Ежели посмотреть видео - то полпути они плывут в лодках полных воды, как в ванне. Задранный нос на белой воде, как-то не очень то и работает, и лодочка не совсем уместна в тех условиях, где её используют. А на гладкой воде с таким носом, да в ветер.... Т.е. ни рыба ни мясо. Нужна либо дека, либо самоотлив. (А это добавит вес.)
Как уже было говорено - переизбыток багажных сумок, смотрится конечно круто. Но как подумаешь, что это как минимум +30% к массе судна и всё это на себе тащить, то как то сразу и не надо всей этой роскоши. Слегка посчитаем 4 кг + 1.5 кг = 5.5 кг. А это уже вес полноценной лодки с декой и самоотливом, и не такими корытообразными обводами. Корытообразность можно простить лодочке, когда она лёгкая ( т.е. классическому пакрафту) в противном случае есть выбор лодок с лучшими обводами.
Верх\дно баллона из материала разной плотности - отличная идея. Наверное это самое ценное. что воплощено в этой лодочке.
Ниша этой лодочки, мне видится, как сплавная лодка туриста и рыболова, без претензии на бурную воду и универсальность. Лодка для локального круга поклонников.
Хотелось бы наедятся, что компания не остановится на достигнутом. А пока, что Белюта видится мне, лишь, как переходная форма на пути эволюции к более универсальным и гармоничным лодкам.

"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#24 Дата 04.12.2016 13:02 Ответ
цитата Zindolog:
если это плоскодонка от 2.50 до 4.00 в смысле на все время хватит
а никто и не спорит..
вопрос был в том что 2.50 повернётся все равно (при прочих равных) быстрее чем 4.00 поэтому то лодки с задранными носами - вертлявЕЕ..

цитата Dr.Zlo:
Ниша этой лодочки, мне видится, как сплавная лодка туриста и рыболова, без претензии на бурную воду и универсальность.

тоже примерно оценил её так же - см. "налим -150"

да нет
 Zindolog
Москва
сообщений: 21546
#25 Дата 04.12.2016 13:52 Ответ
цитата Jelsay:
а никто и не спорит..
Эээ..
цитата Jelsay:
вопрос был в том что 2.50 повернётся все равно (при прочих равных) быстрее чем 4.00 поэтому то лодки с задранными носами - вертлявЕЕ..

Это даже не спор. Это КО-утверждение после
цитата
Несущественно

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.12.2016 13:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#26 Дата 04.12.2016 14:23 Ответ
цитата Dr.Zlo:
. Задранный нос на белой воде, как-то не очень то и работает, и лодочка не совсем уместна в тех условиях, где её используют. А на гладкой воде с таким носом, да в ветер.... Т.е. ни рыба ни мясо. Нужна либо дека, либо самоотлив. (А это добавит вес.)

А мне показалось, что лодочка именно для тех условий, где её используют. Просто её показали на более бурной воде, чтобы красиво было.

IMHO лодка подходит для горных рек "на выкате", с уклоном несколько метров на километр, с их чередованием быстротоков и шиверистых перекатов. Для таких перекатов задранного носа достаточно или почти достаточно. А ходовые качества неважны - на это течение есть.

Красоту пирамиды на корме тоже как-то не поняла.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#27 Дата 04.12.2016 14:30 Ответ
Господа, вы ̶п̶е̶р̶е̶д̶е̶р̶г̶и̶в̶а̶е̶т̶е звери !!
А теперь повнимательнее :

скорее всего - на бурной веде - разница ватерлинии в пару метров и
[Zindolog] не играет большой роли
[Jelsay] но она есть и она оказывает влияние

да нет
Отредактировано: Jelsay 04.12.2016 14:34
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#28 Дата 04.12.2016 14:32 Ответ
цитата Jelsay:
[Zindolog] не играет большой роли
[Jelsay] но она есть и она оказывает влияние

Вам обоим прям так очень важно быть тут правым?

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#29 Дата 04.12.2016 14:35 Ответ
нет.. но "..амикус плато, сэд ма-гис амика вэритас.."

да нет
 Валерий В
Москва
сообщений: 3298
#30 Дата 04.12.2016 14:37 Ответ
Все плоскодонки хорошо крутятся, но не всегда это надо.

Можете показать ещё плюсы данной лодки?

Отредактировано: Валерий В 04.12.2016 14:38
 Dr.Zlo
СанктПетербург
сообщений: 82
#31 Дата 04.12.2016 14:51 Ответ
Эмма, пожалуй соглашусь с вами. Лодочка создавалась под конкретные локальные условия и для конкретных целей. Мы же здесь привыкли любую лодочку рассматривать с точки зрения: Карелия ( много открытых озёр между текучей водой), либо паводок ( ещё более узкоспецифичные условия). "там климат иной" - соответственно и лодочка делалась для другого, а мы со своим аршином к продукту местного потребления...

"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Отредактировано: Dr.Zlo 04.12.2016 14:53
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#32 Дата 04.12.2016 17:19 Ответ
цитата Jelsay:
я не в теме - о какой 3 к.с. идёт речь если лодка даже без самоотлива.. ?
Не знаю, о каких вы, а я о тех которые еще в союзе на тайменях начал ходить. Про самоотлив тогда даже не знали, фартуки с юбками тоже появились не сразу. А потом был Егерь Рафтмастера, тоже никакого самоотлива, и не клоуздек при этом. Та же Карелия на нем вообще утюжилась в легкую. Самоотлив в целом не самоцель в бурноводинге. Собственно лодки с самоотливом имеют довольно узкую нишу здесь. Высшие категории уже удел исключительно клоуздек пластика. Самоотлив только для отморозков наверное

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#33 Дата 04.12.2016 17:21 Ответ
цитата Валерий В:
Легче киляется. Перевороты этой лодки есть в ролике на покатушках.
Как это связано с закаячкой?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#34 Дата 04.12.2016 17:25 Ответ
цитата Zindolog:
И пакрафт как бы, с натяжкой маркетологической имхо. Обычный рыбацкий "Тузик" (материал на круг ПВХ-550граммовка), приспособленный под сплав.
Ну для сплава эта лодка действительно приспособлена лучше чем пакрафты. При этом снизу вроде как 800 гр. Что есть на круг 550, среднее что ли?
Тузик аморфной формы с подушкой на дне и при этом тяжелее и не понятно из какой ткани, конечно хороший вариант.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#35 Дата 04.12.2016 17:33 Ответ
цитата Dr.Zlo:
Нужна либо дека, либо самоотлив. (А это добавит вес.)
Как уже было говорено - переизбыток багажных сумок, смотрится конечно круто. Но как подумаешь, что это как минимум +30% к массе судна и всё это на себе тащить, то как то сразу и не надо всей этой роскоши. Слегка посчитаем 4 кг + 1.5 кг = 5.5 кг.
Ну, кстати полуфартук(дека) которая будет закрывать лодку от носа до пуза делается здесь элементарно, при помощи штатных средств. Из силиконки будет весить грамм 100-150. На счет веса, вы же гермоупаковку в любом случае на весь свой скарб берете.
Я бы сзади свой герморюкзак приторочил вместо мешка. Герма-насос вперед не отказался бы. Толково крепится и будет основанием фартука. Он 400 гр. Итого лодка в любом случае 4000 кг. И отдельная герма 400 гр. Рюкзак я сюда включать не буду, это как-бы отдельный самостоятельный элемент.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#36 Дата 04.12.2016 17:38 Ответ
цитата Mormus:
Самоотлив только для отморозков наверное

я не хожу по белой воде.. но достаточно часто бываю осенью на рыбалке на коряжестых и каменистых таёжных речушках которые бегут с гор..
набрать полный каяк воды (такой типа как "налим") там - на быстрине - как нечего делать..после чего лодка резко теряет в управлении.. очень тяжела в протаскивании по отмели.. или вытаскивании на высокий берег..
да и сидеть осенью в холодной луже - часто под дождём - нет особого желания..А отчерпывать воду после каждого лага или шеверки - руки отвалятся..
после того как перешел на самоотлив (катаяк) - то про все эти проблемы вспоминаю как про кошмарный сон..

поэтому самоотлив актуален и не только на белой воде..- это вообще полезная штука - в принципе..

да нет
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#37 Дата 04.12.2016 17:53 Ответ
цитата Dr.Zlo:
Эмма, пожалуй соглашусь с вами. Лодочка создавалась под конкретные локальные условия и для конкретных целей. Мы же здесь привыкли любую лодочку рассматривать с точки зрения: Карелия ( много открытых озёр между текучей водой), либо паводок ( ещё более узкоспецифичные условия). "там климат иной" - соответственно и лодочка делалась для другого, а мы со своим аршином к продукту местного потребления...
Ну, для "много открытых озер" этой лодке действительно будет тяжело, если ветер не попутный. Для этого совсем другие лодки нужны, которые весят в два три раза больше. А вот в категории "для пакрафтов" ей будет более чем комфортно. Мало какой пакрафт даст такой-же уровень надежности (комбинация тканей, подвеска сидушки и др.) При этом веса больше от классики на кило-полтора. По моему оно того стоит. Плюс еще и ходкость выше и легкий бурноводинг легче.
Легкие пакрафты в любом случае будут рулить в среде легкоходов, а вот тяжелым (тот-же Трекрафт, или Эскимос) конкурировать будет намного тяжелее.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#38 Дата 04.12.2016 18:00 Ответ
цитата Jelsay:
набрать полный каяк воды (такой типа как "налим") там - на быстрине
Налим это не каяк!, это матрасо-сосиско-образное недоразумение.
То, что он на черпает воды легко и быстро, спорить не буду, то что в нем приходится сидеть в холодной луже тоже сомнению подвергать не буду.
цитата Jelsay:
после того как перешел на самоотлив (катаяк) - то про все эти проблемы вспоминаю как про кошмарный сон..
Ну с этим с вами тоже спорить не буду. Ваш катаяк это величайшее произведение в лодкостоении.
Правда не понятно при чем здесь самоотлив и данная тема..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Дмитрий С
сообщений: 785
#39 Дата 04.12.2016 18:05 Ответ
цитата Mormus:
Собственно лодки с самоотливом имеют довольно узкую нишу здесь. Самоотлив только для отморозков наверное

Имхо, первое предложение только лично Ваше сугубо частное мнение. По мне так самоотливная лодка закрывает все мои задачи -любая Карелия, простой Кавказ (Пшеха, Шахе, Псезуапсе, Аше), паводок средней полосы.

А по второму... Я даже не знаю, сколько посетителей этого сайта Вы записали в отморозки. И я, оказывается, отморозок. А ругаться и что-то доказывать уже не хочется, давно ведь ясно, что вопрос чисто религиозный и ничего оппоненту не докажешь.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3298
#40 Дата 04.12.2016 18:08 Ответ
цитата:
Как это связано с закаячкой?

Нарисуйте слив с бочкой, лодку в нём и направления потоков воды стрелками думаю всё будет понятно.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024