# цитата AI:
посадка удобная, пробовал

понравились пятки в воде?

# цитата Батонио:
в чём некорректность?)

в том, что давай объективно. Как можно оценивать лодку не попробовав её?)))
ну серьёзно. Разве это так работает?
т.е. как ни крути - у тебя это на уровне догадок. А у меня реальная практика...

Ну а если нравится теоретизировать - что лучше скользит:
ТПУ дно длиной 260
Тпу дно длиной 235 покрытое шершавым капроном с огромным количеством огромных дырок
Ладно, допустим без капрона. Но дырки никуда не делись. А про клапана мне Сергей только ответил, что опыт есть и он положительный. Всё.
Из вас, теоретиков, хоть кто клапана попробовал?))))

# цитата promoplan:
почему нельзя сделать разделение на отсеки или защиту дна

разделение на отсеки делают уже как год. Баллоны на донной части усилены.
Промоутер... Нужно сильнее стараться.

В защиту билюты скажу, что они используют замечательную скользкую ПВХ. Но это не отменяет остальных минусов конструкции.

promoplan, Biluta Expedition делают и с уменьшенной закаячкой носа. И если там размещать велосипед, то нос притопится и длина лодки по ватерлинии увеличится. На гладкой воде это плюс. Поэтому универсальнее будет не просить уменьшать закаячку носа.
Кроме того, более плотная ткань идет там не только на дно, но и на нижнюю внешнюю половину баллонов (по ватерлинии).

# цитата Капитан-фотограф:
Отгремели великие битвы "каркас-надувас"

Погоди, мы ещё с Володей Стиг недообсудили))))

ЗЫ давай не будем оффтопить, тут про билюту жеж. Мне вон предупреждения за волнобоя. Переношусь в ту тему.
Пускай у билюты растёт промоушен! Двухместная билюты должна доехать до Лосева! Обязана...

# цитата Fuzzballz:

Ну а если нравится теоретизировать - что лучше скользит

заметь, про скорость я ничего не писал и не спрашивал) только про "пузатость" и всепрощение.

# цитата promoplan:
Вопросы производителю БП, почему нельзя сделать разделение на отсеки или защиту дна ... задавал - ответ отрицательный.

Цена другая будет. Причём не только для вас - для всех. Максимально дёшево можно шлёпать только максимально одинаковые изделия, собираемые не очень квалифицированным персоналом.

# цитата promoplan:
что делать в условиях повреждения одного отсека даже на не сильно большой реке типа Оки, я не представляю.

А вы представляете, что будете делать, если отсеков будет два? Ну то есть вот вы проколете один, и у вам будет подкова такая, торчащая баллоном кверху, велосипедом книзу. Что дальше? Психологически, конечно, с двумя отсеками легче... В практическом смысле разница небольшая.

Но Билюта - вполне нормальный выбор совершенно универсальной лодки. Я в качестве таковой использую "Эридан", но он стоит не только не пятнадцать, но даже и не тридцать. И тоже весит пять кило. И это при том, что восхваляемый здешними энтузиастами "Печенег" у меня есть, и он действительно хорош. Просто не для всего.

Вам скорее стоит думать, какую именно Билюту брать.

# цитата promoplan:
Тройки я бы все равно пока не пошел самостоятельно ни на какой лодке

Да и дальше наверняка не пойдёте, если тройка честная. А на двойку можно на любой лодке, часто даже на открытой и без самоотлива.

# цитата promoplan:
За эти сэкономленные деньги я могу поменять какую-то снарягу на более легкую. И тем самым нейтрализовать перекос в весе лодки)

Увы, на самом деле экономия веса именно на лодке скорее всего, окажется самой дешёвой.

# цитата Эмма:
# цитата promoplan:
Тройки я бы все равно пока не пошел самостоятельно ни на какой лодке

Да и дальше наверняка не пойдёте, если тройка честная. А на двойку можно на любой лодке, часто даже на открытой и без самоотлива.

Какая-то это... неправильная классификация. Маловато градаций

# цитата sumrak:
Biluta Expedition делают и с уменьшенной закаячкой носа. И если там размещать велосипед, то нос притопится и длина лодки по ватерлинии увеличится. На гладкой воде это плюс. Поэтому универсальнее будет не просить уменьшать закаячку носа.

А если без велосипеда? Всё ж бульдозер получается ещё тот.

# цитата sumrak:
Кроме того, более плотная ткань идет там не только на дно, но и на нижнюю внешнюю половину баллонов (по ватерлинии).

Мне кажется, никакую Билюту без толстого низа баллонов покупать вообще нельзя, если плавать дальше пляжа.

# цитата Капитан-фотограф:
Отгремели великие битвы "каркас-надувас"... Уползли в дальние леса двуслойки под напором моников... Но подтянулась "свежая религия" - со своими апостолами, сектами и кострами

О да. О да. На ВП всё меняется за два года и ничего не меняется за пять.

# цитата Капитан-фотограф:
Какая-то это... неправильная классификация. Маловато градаций

Практическая классификация для соло. Тут прикол в том, что протяжённое сложное препятствие солист, как правило не идёт - если перевернёшься, далеко заплывать в одиночку очень грустно - а после короткого можно причалить и вылить воду из лодки.

Fuzzballz, вы серьезно думаете что я промоутер билюты?))) Я обычный турист из города Нижний Новгород. Меня зовут Сергей. БП не делают разделения на отсеки в тпу версии и не защищают дно баллонов. Это их ответ. Ни за деньги и никак вообще. Если вы считаете, что заведение толстого тпу до середины нижней части баллона это защита, то это капец, извините) Нормально защищает Каржаев до ватерлинии и билюта. Спутник от ТТ тоже хорош, но его я живьем не видел. И меня немного путает, что они комбинируют ткани пвх и тпу. Я прочитал, почему они так делают, но если уж тпу, так тпу. Чтобы компактность и вес. Еще раз замечу Fuzzballz, если выразился не ясно:) Я с удовольствием возьму лодку из тпу от БП, если они сделали бы разделение на отсеки (Каржаев так умеет) и хоть немного растянули бы до ватерлинии ТПУ. Я даже нашел пленку ТПУ у вас в Питере и ее можно заказать и усилить ей дно, но я боюсь, что сделаю это колхозно сам. А если не самому делать, так уж проще у Каржаева заказать сразу нормальную))))

# цитата promoplan:
урист из города Нижний Новгород. Меня зовут Сергей

Вот это особенно смешно.
Если кто не понял - это RomanS под другим ником. Это нормальное для него поведение.
Что касается билюты - отличная байдарка, она тебе очень подходит, и дополняет образ.

В этой теме больше не пишу. Наслаждайтесь
Предупреждение по п. 3в правил форума. Последнее.

Fuzzballz, а ответье мне в личку пжлст.

# цитата Эмма:
А вы представляете, что будете делать, если отсеков будет два? Ну то есть вот вы проколете один, и у вам будет подкова такая, торчащая баллоном кверху, велосипедом книзу. Что дальше? Психологически, конечно, с двумя отсеками легче... В практическом смысле разница небольшая.

Чтобы легче было представлять. Вот так выглядит билюта экспедишн со спущенной передней секцией, с закрепленным на ней велосипедом.

А вот так выглядит билюта экспедишн с велосипедом со спущенными обеими секциями.
Что называется - почувствуй разницу. Это еще велосипед рулем в дно уперся.

# цитата Эмма:
А если без велосипеда? Всё ж бульдозер получается ещё тот.

Что в вашем понимании бульдозер ? Воду толкает перед собой или чисто визуально ?

# цитата Батонио:
заметь, про скорость я ничего не писал и не спрашивал) только про "пузатость" и всепрощение.

Всепрощение это не круто. Настоящих пропакрафтеров лодка должна жестоко наказывать, а не прощать

Так-то Билюта конечно прикольная лодка. Видел ее рядом в пороге, но таскать на перевал ее таки тяжело.
Форма и вес конечно спорные, но цена вытягивает по любому.

Наверное поэтому "продвигателей" БП это и бесит. Риверфорд на том-же поле играет. И местами выигрывает без черного пиара, потому как качество и уровень технологический выше.

# цитата Mormus:
но таскать на перевал ее таки тяжело.

Я и члены моей семьи со всей ответственностью заявляем - это совсем не тяжело и стоит того. Даже моя 12 летняя дочь подтвердит, что перевес на 1-2 кг это сущий пустяк, не то что на равнине, но и в горах.

# цитата RomanS:
Я и члены моей семьи со всей ответственностью заявляем - это совсем не тяжело и стоит того. Даже моя 12 летняя дочь подтвердит, что перевес на 1-2 кг это сущий пустяк, не то что на равнине, но и в горах.

А чем именно стоит?
Я конечно рад, что вы легко таскаете лишние 1-2 кг, но ради чего собственно?

Для 12 летней девочки так-то 1 кг лишний это совсем не пустяк.

Впрочем, если вопрос стоит, что либо так с этим бюджетом, либо никак вообще, то я это безусловно понятно.

Mormus, вы пишите, что качество у билюты вероятно выше, чем у БП. А вы не могли бы сообщить, в чем именно на ваш взгляд качество БП уступает? Я все в процессе выбора лодки нахожусь. Много раз слышал про какое-то теоретическое хамство со стороны БП, неровность швов. Но может они там ТПУ некачественное используют? или сроки тянут при изготовлении? Хотелось бы конкретики. Мне билюта нравится по бюджету, но хотелось бы попробовать что-нибудь из тпу, а пока по моим требованиям подходит только синица-иволга, спутник 1 лайт. Классик/печенег пугают небольшим заходом толстой тпу на баллоны (у меня тут речки лесные, с кучей веток и топляков:) ).

# цитата RomanS:
А вот так выглядит билюта экспедишн с велосипедом со спущенными обеими секциями.

Тут нет ещё третьей картинки для комплекта - со спущенной задней секцией.

# цитата RomanS:
Воду толкает перед собой или чисто визуально ?

Визуально толкает воду. Я на неё только со стороны смотрела.

Не, правда - если говорится, что с велосипедом нос ложится на воду и становится лучше:

# цитата sumrak:
нос притопится и длина лодки по ватерлинии увеличится. На гладкой воде это плюс.

... то почему не сделать лучше сразу? Ради возможности когда-нибудь проехать длинную шиверу 2+ к. с. без фартука?

# цитата Эмма:
то почему не сделать лучше сразу?

ну, я то так и сделал под свои потребности. а если человеку нужна хоть какая-то универсальность, то почему нет.

# цитата Эмма:
Но Билюта - вполне нормальный выбор совершенно универсальной лодки.

А разве такие бывают? Это всё равно что искать совершенно универсальный велосипед, на котором можно и 1000 км по шоссе за раз, и с адской горы мочить на все деньги, и трюки в рампе выполнять, и пару детей с сумками из гипермаркета перевозить.

# цитата promoplan:
у меня тут речки лесные, с кучей веток и топляков

Если макс давление-докачка ртом, деревом трудно проколоть. Но на Билюте гребец сидит не в конце лодки, а это предполагает большее давление, чем на пакрафтах где сидят опираясь на баллон. Можно конечно и пак каяк ртом накачать, но меньшее достаточное давление все таки на пакрафтах.
Я уже давненько писал про предположительное деление паков по месту посадки.
Если примерно по середине- пак каяк, если опора на баллон сзади-пакрафт, ИМХО.