# цитата artemas:
При этом, сами вы ничего в части лодкостроения не делаете

Вуаха ха ха ха ха ааааа
Внимание, задеты чувства билютовода.

По делу. Чтоб опять это не выглядело оффтопом.
Так уж вышло, что я полюбил пакрафтики. Ну что мне теперь делать? Естественно я захотел в этом вопросе разобраться. Изучить рынок изнутри.

И на данный момент я промоутер:
1) РафтПака (к сожалению временно прекратили своё существование)
2) Журавля (очень долго его рекламировал, отличнейшая байдарка. Пока не начались очевидные косяки с геометрией)
3) Логиновского Стига (он же Викинг. Больше пяти раз у меня в личке спрашивали за самую лёгкую байдарку/пакрафт для озёр, и я с удовольствием рекламировал Стига, потому что на гладкой воде в таком весе у него ТУПО НЕТ КОНКУРЕНТОВ)
4) Классика от БП (БП - мои друзья, и их классик - в прямом смысле классический пакрафт. К тому же САМЫЙ дешёвый на рынке)
5) Тайфуна (сняли/снимаем ряд роликов про их продукцию. И с удовольствием принимаем участие в тестах. Ребята ужасно перспективные. И делают из ПВХ, а я люблю пвх! Так же делают ИДЕАЛЬНЫЕ спинки для пакрафтов. Всем учится у них)
6) Печенега (очень долго его не любил. Куча свидетелей тому. Поменял своё мнение благодаря потере лишних 10 кг)
7) Двухместной билюты (я всех кого знаю подбиваю на покупку этой байдарки. Очень хочется попробовать, выглядит крайне перспективно. С удовольствием и её бы рекламировал, кому нужна двушка)
8) ПайБЭГа от БП (просто нет аналогов такой сумки на отечественном рынке. Каржаевские Бэги на скрутке - ну это смешно)
9) Дятла (пушка-бомба для чайников, которые хотят ехать пороги сверху вниз и не хотят учится. Спорю с Ромой на этот счёт. Я Дятла считаю удачной лодкой)


Что касается ТТ. Я с самого начала говорил, что мне НЕ нравится спутник и спортпак. У этих лодок есть особенности которые лично меня не устраивают. Это не значит что они плохие. Но мне они не нравятся. Краем уха я слышал, что кое что будет подправлено - с удовольствием изменил бы своё мнение! Но пока нет. ЖДУ

10) Волнобой (те кто со мной тестировали его прототип первый раз - не дадут соврать, как сильно я переживал из-за первых, на мой взгляд РАЗГРОМНЫХ, испытаний. И что получилось в итоге! А ведь на момент его зарождения, я сидел с карандашом, листочками, рисовал-рисовал-рисовал обсуждал детали с ТТ...)
И после этого какой то дядя будет мне говорить что я представляю опасность?

для билюты??? Возможно...)))))

ЗЫ ну и что мне, врать, что на наших соревах победили не печенеги и волнобои, а билюта? или рассказать как я видел одну билюту на пакфесте, где было порядка 50 лодок и половина из них БП?
Все эти люди тоже промоутеры? или это паства, которая "повелась"???

Классика жанра...бла..бла..бла, которое никто и читать то не будет, а в конце промообъект , именно на нем задержится внимание....ну молодцы, что сказать, обучены по всем канонам жанра. Тут нечего сказать.
Я никак не пойму, что, так всё плохо у ваших работодателей, что они прибегают к таким некрасивым приемам ведения бизнеса?
Если бы вопрос был про "За идею", вы бы сиделеив в ветке посвященной вашей лодке и там бы проповедывали о её значимости, но вы вылезаете из каждой щели форума, поэтому у меня нет вопросов по поводу того, чем вы со своим забаненым коллегой занимаетесь, хотя бы и каждый про своё...
Последнее предупреждение по п. 3в правил форума. Дальше бан.

# цитата artemas:
Я никак не пойму, что, так всё плохо у ваших работодателей, что они прибегают к таким некрасивым приемам ведения бизнеса?

Все гораздо хуже. Оно само самоорганизовалось.

Тем временем, в дни проведения крупнейшего пакрафт фестиваля в Сочи, на который мы не собирались ехать по тем или иным причинам. В том числе по причине присутствия на этом фестивале людей из нашего черного списка нежелательных к общению личностей, а также неинтересности для нас такого формата мероприятия в принципе. Группа друзей в Рязанской области использовала пакрафты по их прямому назначению в пешеводном походе по Рязанской Мещере.

6 билют и одна иволга. Наш товарищ предоставил свою билюту другому нашему товарищу. Сам взял Иволгу. А пакрафт одной известной фирмы из его флотилии по тем или иным причинам остался дома. С пакрафтом все нормально, просто такая вот шкала личных предпочтений у человека.

weter-peremen.org/forum/voda...

# цитата Fuzzballz:
печенег и волнобои ИГРАЮЧИ заняли первые места

# цитата Fuzzballz:
я был на кавказском пакрафтфесте

Есть и иные пакрафт-мероприятия.
И результаты там у Билюты выдающиеся встречаются. (Красивое кино с красивым всем)

З.Ы. А про Волобой этот тема-то есть отдельная? Может там потрепимся? Я б хотел чуть подробностей

# цитата AI:
(Красивое кино с красивым всем)

Спасибо...впечатлило.

# цитата AI:
Красивое кино с красивым всем

Классное кино!
Хочу спросить, а байдарки с самоотливом этот порог ходят?

# цитата AI:
З.Ы. А про Волобой этот тема-то есть отдельная? Может там потрепимся? Я б хотел чуть подробностей

Где-то была. Уж извольте там обсуждать. А то тут люди уже рекламируют и продвигают, промоушеном занимаются до кучи... По одной только лишь фотографии, ТТХ и цене. Даже я , при всем моем уважении к производителю, не стал бы советовать и тем более "подбивать" людей к покупке двухместного пакрафта билюта, глядя только лишь на одну фотографию, реально не использовав его в реальном деле. Хотя сам к этому пакрафту интерес испытываю.

Это кстати многим характеризует уровень советчиков и обзорщиков всех мастей. Когда делаются выводы и раздаются советы космического масштаба на основании фотографий или в результате 10 минутной пальпации. Особенно интересно наблюдать, как даются советы, делаются рекомендации по применению тур. снаряжения или девайсов в условиях, в которых эти самые обзорщики никогда не бывали и бывать не собираются, или бывали, но только в своих фантазиях .

Я лично, за этот и прошлый год попробовав и посидев во многих моделях пакрафтов различных производителей, не нахожу в себе наглости чего-либо в отношении этих пакрафтов советовать, обозревать и обгаживать, и тем более навязывать их покупку. Это уже за гранью добра и зла, если люди осознают что делают. Или за гранью разумности/глупости, если не осознают.

# цитата ГеннадийО:
байдарки

не знаю
но Дятлов всяких

# цитата ГеннадийО:
с самоотливом

хватает в этом плейлисте.

# цитата RomanS:
по причине присутствия на этом фестивале людей из нашего черного списка

это потому что тебя в Пакрафтерз забанили за спам

# цитата AI:
результаты там у Билюты выдающиеся

серьёзно?))) на видео Арина, мы знакомы. Это 2020 год.
Угадай на какой лодке она сейчас рассекает? Была бы билюта такой роскошной, как ее тут описывают...

# цитата RomanS:
многим характеризует уровень советчиков

ты хоть ОДИН другой пакрафт кроме билюты то пробовал?

# цитата Fuzzballz:
мы знакомы

мы тоже.
и что?
Это как-то меняет факт красивого прохождения некислого порога на Билюте?
И, при этом, килей на Альпаке в более простых препятствиях?
Или Арина уже на Волнобой пересела?

# цитата AI:
мы тоже.
и что?

Это я к тому, что не нужно делать вид, будто Арина паддлит только на билюте.
Так и пиши: "В 2020 году она участвовала на фесте на билюте, но в 2021 сделала выбор в пользу самоотливной Альпаки"
Это же честнее? А то недоговорочки какие то получаются... Еслиб я её не знал и не видел, у меня могло сложится ошибочное мнение, что она до сих пор с билютой.

# цитата AI:
при этом, килей на Альпаке в более простых препятствиях

Т.е. это должно характеризовать билюту с лучшей стороны?)))))))))

# цитата Fuzzballz:
пузатым дятлом?

давно хочу спросить, но как то ленюсь. Вот ты, и еще там кто-то говорите дятел пузатый и поэтому все прощает. А пузатый это как? дятел 92см ширины, волнобой 94, печенег 93.

# цитата Батонио:
это как?

советую попробовать всех троих на одном и том же порожке, в одно и то же время.
Тогда и на некорректные вопросы отвечать не придётся))

Всем привет! Я совсем новенький и на данный момент выбираю для себя лодку. Расскажу, почему я смотрю на билюту, а не на "локомтив паркафтостроения" Основные условия такие: небольшой вес, крепкое дно и защита баллонов, обязательно наличие двух отсеков (что делать в условиях повреждения одного отсека даже на не сильно большой реке типа Оки, я не представляю. И как спасать груз или велик? Как с этим всем доплывать до берега). Условия использования такие: средняя полоса РФ с завальными реками, бурная вода будет, но позже. Очень в начале хотел классик или печенега от БП, но отсутствие разделения на отсеки, незащищенные снизу баллоны и наконец - цена (выше стоимости билюты), заставляют выбирать именно билюту. Иволга стоит в два раза дороже, а итоговая масса будет как у билюты (4,5 кг). Вопросы производителю БП, почему нельзя сделать разделение на отсеки или защиту дна или хотя бы продать мне тпу отдельно задавал - ответ отрицательный.

# цитата Fuzzballz:
Это же честнее?

нет. Можно расписывать всю историю жизни с момента зачатия, но...
это не даёт ничего нового.
Если бы участвовала на Билюте с отрицательным опытом, а потом пересела на Альпаку и опыт сильно улучшился - это были бы очки в пользу Альпаки и растущего опыта.
Но тут всё не так. Есть просто удачный опыт на Билюте)))

Хотя Нарвал красив, посадка удобная, пробовал.

в чём некорректность?) ну вот есть у меня бродяга, там ширина 82см в самом широком месте (и место это очень коротко), а дальше стремительно уменьшается до нуля, +небольшой объем лодки (около 400л) - вот там остойчивость под моими 95 кг так себе (а вот супруге с ее 55 - воообще спокойно). а тут имеем ватрушки одинаковой ширины и +/- одинаковой формы в горизонтальной проекции - в чем подвох?) (ну с волнобоем понятно в чем подвох - дно яйцом, кренится.)

а так то пустое это всё)) больше лодок хороших и разных, не быть сплавнику игровухой, а игровухе сплавником) но если вы из тех дартаньянов, что на игровухах мажик мочат, то низкий вам поклон, а у нас хватает мест где нас и на "пузатой" не прощает.

promoplan, для первой лодки и спокойных рек вполне нормальная лодка. В нашем городе Н* гладководники много таких накупили, опыт 3х лет положительный.

AI, я новичок в бурноводинге, скажем так:) Тройки я бы все равно пока не пошел самостоятельно ни на какой лодке:) Опыт сплавов по гладкой воде я накопил. Мне интересно было бы иметь нетяжелую, надежную посудину максимально универсальную (понимаю, что это невозможно). БП рассматривать не могу, из-за ненадежности дна на прокол (тпу ниже ватерлинии тонкий), односекционности. Как адекватный конкурент - можно рассматривать каржаевскую синицу или кулик с докупленными допами типа разделения на отсеки, спинку, усиление дна (в варианте кулик). Но все это уже ведет к цене порядка 30 к, против 15к у билюты. А вес у них от билюты будет отличаться на полкило. За эти сэкономленные деньги я могу поменять какую-то снарягу на более легкую. И тем самым нейтрализовать перекос в весе лодки) Почему не рассматриваю БП из пвх - он получается дороже, при аналогичном весе и дно у них тоньше, чем у билюты.

# цитата Батонио:
а так то пустое это всё))

Отгремели великие битвы "каркас-надувас"... Уползли в дальние леса двуслойки под напором моников... Но подтянулась "свежая религия" - со своими апостолами, сектами и кострами