цитата LeonidS:
Для больших рек (а Волхов - не маленькая!)

Улыбнуло

цитата ZindOlog:
И смотреть всегда назад. Грустно

Дело привычки. Я вот как-то совсем по этому поводу не напрягаюсь, в разных лодках гребу и байдарочным, и распашными - и не считаю этот вопрос (спиной вперед или назад) вообще заслуживающим хоть какого-то внимания.

цитата Demeter:
Я катал своих детей с 1.5года до 11ти, включая недельный автоном по ОхтЕ (1 ребенок 2.5 года) на Вуокса-3 с декой закрытой фартуком.

Круто. Наверное, это для данной темы может быть оффтопиком, но тем не менее. Как мелочь сидела в своем очке? Я вот в 3-4 года тоже планирую попробовать старшую сводить, как раз четвертый сейчас, может и следующим летом, с Луха какого-нибудь начать, или лучше ещё покороче, на первый раз с одной ночевкой. Пока предполагаю так - лодка открытая, ребенок сидит на вещах лицом к капитану, примерно где заканчиваются ноги капитана (т.е. меня) - чтоб можно было в случае чего быстро до ребёнка дотянуться.
В4.7 тоже наверное бы подошел, барахло в переднем очке, ребёнок в среднем, до которого проще дотянуться. Но всё равно как-то даже не знаю.
Необычайно интересен практический опыт хождения с малышней.

цитата ZindOlog:
Ответ прост - конструктор, и другие важные лица, делающие сей неплохой дивайс, сами в походы на нем не ходили. Ни разу.
Кстати задайте этот вопрос ФМК (там не 120, но тоже дохрена), тоже так норм пошлют, типа "унификация и все дела, а ваши 90 см габарита заберите себе"

Ну вот у меня если всё в одном рюкзаке то длина рюкзака 120см и получалась. Лодка либо на дне либо свернутая вдоль рюкзака. Но я люблю простор в палатке, плед, спальник всегда зимний в любую погоду, овощи фрукты - 100-120л с развернутым тубусом и полным карманом в клапане - 120 см как минимум и получается.
Несколько 120см сантиметровых палок погоду никак не сделали бы. Но это мне.

цитата Demeter:
О Денис! Какие люди в нашем болоте!

О как, ну Привет, и Вам не хворать.
Всё таки, в очередной раз убеждаюсь, что туристический мир безграничен
... Но реально тесен

цитата Demeter:
Михайлов сейчас его вроде не делает, делает новую удлиннённую лодку.
Если ты в неё влезешь - бери её, не прогадаешь.

цитата Капитан-фотограф:

цитата Эмма:

Так что действительно, может, стоит подождать..

1. Ждать.
2. Дороже.
3. Тяжелее.
4. Уязвимее.
5. Непровереннее.
6. Дольше собирать.
7. Таки скорее всего теснее.

На другой чашке весов:

1. Быстрее на 0.5 км/ч
2. Новинка

Да, получается, несильно то и секрет, на счёт новой лодки.

Из разговора с Михайловым (за дословность не ручаюсь, но общий смыл):
" Гарпун, тот который 4,7 выпускать не будет, вместо него будет новая лодка с увеличенным местом для матроса, длина 5,1 м., ширина от 80см., ещё давно хотел сделать Килеватую лодку Без киля, думаю на ней реализовать эту идею. Начало работ над проэктом декабрь/январь, надеюсь на конечный результат к февралю"

Ну и про каяк для белой воды: " серия ё-шка хоронится, вместо неё будет новый каяк"
Вроде 3,6м., и похоже я его таки видел, пластиковая сидушка и алю.трубы коленных/бедренных упоров.

Так вот, может мне, водо-чайнику, кто-то пояснить эту фразу:
"...хотел сделать Килеватую лодку Без киля, думаю на ней реализовать эту идею"
Как это в принципе можно реализовать физически, и какие плюсы/минусы светят из этого решения ?

Капитан-фотограф, по пунктам 1-7, всё верно, но видно у меня есть эмма-вирус новизны, интересно же, ну и быстрее на 0.5 км/ч , при средней 5.5-6 это реально много(!), и не в смысле что я куда-то "тороплюсь", а в смысле меньшего приложения усилий для поддержания той же скорости.
Напомню, что :

цитата HardDen:
нашел у друзей и Гарпун и Викинг 4,7, собрали, посидел в обоих, на обоих местах. Гарпун таки тесноват мне даже сзади, а спереди он откровенно тесный, Викинг попросторнее и спереди в том числе, собственно спереди мне терпимо даже.

И если новая именно сзади (а мысль то увеличить место матроса) не будет попросторнее, то всё опять закончиться, да - Викингом, и ... вопросом в оглавлении темы

цитата ZindOlog:
Может не вам, но многим эта НАДЕЖНОСТЬ(Хатанги-3 Travel), как и другим ЗАКУПОРЕННОСТЬ, нравится.

Вот ... почему то я сомневаюсь, что Хатанга-3 Travel это Hilleberg в мире байдарок, и если есть на рынке лодки легче, при тех же параметрах (типа MSR, Marmot, Big Agnes), то зачем таскасть больше ? Очень многим НАДЕЖНОСТЬ Hilleberg-а просто не нужна в принципе.

цитата Батонио:
Если лодку использовать не только для пвд, но и как транспорт от города до дачи (обратно я так понимаю на ОТ ехать), и не только в жаркий сезон, то я за клоуз, особенно учитывая что это Питер, где жарких солнечных дней и летом не то чтоб много))) ...

Батонио, спасибо за то, что так подробно, длинно и ... логично, и за то что правильно меня поняли, а не "Катабайд/моторчик" ,постепенно чаша весов таки склоняется к закрытой дэке. И со снярягой у меня всё действительно более, менее, думаю упихаться на двоих, на недельку, без внешней навески под деку Викинга вполне реально.
Вот только цены на нормальную снарягу, всё кусучее и кусучее , или, как принято поучать, отмазываться - надо больше зарабатывать
Совет Эммы, по поводу снять/не ставить в закрытую дэку очко, чтоб была возможность развалиться - тоже запомнил, кажется полезным.
И остальным всем отписавшимся, спасибо, реально много полезного подчерпнул.

ЗЫ. Рассматривая обновлённый Викинг на столе у Михайлова.

цитата HardDen:
снять/не ставить в закрытую дэку очко

Михайлов уже перевел викинги 3.8 и вроде гарпуны на ХЛ-очки от бродяг, если будете брать В4.7, попробуйте договориться чтоб и в него сделал: +5см в длину и ширину при озвученных 182/108 будут очень полезны.

цитата HardDen:
хотел сделать Килеватую лодку Без киля, думаю на ней реализовать эту идею"
Как это в принципе можно реализовать физически, и какие плюсы/минусы светят из этого решения ?

Видимо, без кильсона, без металла на дне. А как - это ж Михайлов, он может и что-то совсем новое выдумать.

Плюс - лодка будет меньше ломаться-дырявиться. Минусы узнаем, когда увидим конструкцию.

Один из уже существующих вариантов - Оса, сделана и продаётся а Сплаве. Там вместо металлического кильсона толстый надувной. Минус - внутри мало места.

цитата HardDen:
думаю упихаться на двоих, на недельку, без внешней навески под деку Викинга вполне реально.

Вы в начале темы писали что на вело в недеельный автоном умещаетесь в 120л. На воде из багажа ничего отличного от вело по сути не надо, а 120л в В4.7 войдут между капитаном и матросом. Нос и корма останутся под дополнительные ништяки)

цитата Beaver_G:
Как мелочь сидела в своем очке? Я вот в 3-4 года тоже планирую попробовать старшую сводить, как раз четвертый сейчас, может и следующим летом, с Луха какого-нибудь начать, или лучше ещё покороче, на первый раз с одной ночевкой. Пока предполагаю так - лодка открытая, ребенок сидит на вещах лицом к капитану, примерно где заканчиваются ноги капитана (т.е. меня) - чтоб можно было в случае чего быстро до ребёнка дотянуться.
В4.7 тоже наверное бы подошел, барахло в переднем очке, ребёнок в среднем, до которого проще дотянуться. Но всё равно как-то даже не знаю.
Необычайно интересен практический опыт хождения с малышней.

Вообще надо б отдельную тему замутить про водные походы с маленькими детьми.
У меня 3ему будет 3+ летом, надо можно будет выбраться.

Мы начинали с дочкой 1.5 лет с мелких речек, потом Вуокса, потом Ладога.
Вуокса-3 довольно просторная лодка, ребенок сидел с мамой, кормился грудью, а переднее очко было загружено шмотками.
Понятно, что мама при этом практически не гребла.
С 2.5 лет деть уже сидел в первом очке в одно лицо.
Один раз сходили в 4ром по Сайме, Лапа-Савонлинна, 2 ребенка в первом очке, но это уже было им неудобно.

На вещи детей вроде не сажал, чтоб им подальше было до воды....

цитата HardDen:
ну и быстрее на 0.5 км/ч , при средней 5.5-6 это реально много

Тут ещё такая тонкость есть, что лодки отличаются не столько скоростями на спокойной гребле (это мало и не принципиально), сколько откликом на приложенное усилие. Рано или поздно любая разборная лодка "упирается" и не хочет разгоняться дальше. И вот Гарпун можно разогнать гораздо больше, чем Викинг. Новый, более длинный Гарпун наверняка будет уступать в этом только каркасным лодкам.

Важен ли этот параметр - зависит от характера владельца. Для меня скорость Ё2013 - 4.8 км/час. Когда Demeter описывал скорость той же самой лодки, он назвал гоночную, более семи.

Пришёл, ещё не дочитал "портянку", здесь написанную за день - нудное это занятие...

Но свои 5 копеек в сею дискуссию:
- когда-то покупал Викинг-4,7, как семейную лодку (частенько на ней втроём ходим), главным аргументом в пользу без деки был вес: 14,2кг (не всегда же колёса в воду, таскать её частенько), позже обнаружилось, что открытая ещё и гораздо компактнее складывается (чуть ли не в два раза, фото выкладывал, но если найду, продублирую)

- тут ещё такой расчёт: для семейного выхода погоду и сезонность обычно подбираешь по-комфортнее, так зачем тогда на эти выезды дека... Это для себя любимого другая лодка В-3,6 (одиночка с декой) туда, куда теплолюбивых домочадцев не потащишь...

цитата Эмма:
цитата Капитан-фотограф:
Все дырки в дне моего Викинга - вокруг центральной распорки, которая не даёт кильсону отыгрывать вверх.

Да и кильсон она же ломает.

Вот что-то не заметил чтобы распорка кильсон ломала...
Когда налетели на подводный пень, двоих передних на моих глазах аж подбросило. И изгиб получился там где засели - между мной и средним. Правда в своих викингах усилил длинной муфтой место замка кильсона, наверно тот краш-тест и подтвердил правильность доработки.

На фотках Гарпун или Викинг удлинённый? Или планируется увеличить обе лодки?

цитата Alexey7:
изгиб получился там где засели - между мной и средним

Я кильсон никогда не ломал. Несколько раз гнул. Обычно третий от носа сегмент, разок второй (распорка упирается в четвёртый). Обычно сам разгибал обратно, разок купил новый незадорого. Думаю, если бы не распорка, ни разу бы не гнул. И дырок в дне было бы в разы меньше. Но с нею лодка жёстче. Но мне редко это важно.

цитата Alexey7:
главным аргументом в пользу без деки был вес: 14,2кг (не всегда же колёса в воду, таскать её частенько), позже обнаружилось, что открытая ещё и гораздо компактнее складывается

ну 7-8% экономии на весе не сказаать чтоб аргумент в споре опен/клоуз. Что касается компактности упаковки, для обьективной оценки нужно фото двух лодок рядом, свернутых одним человеком: кто и как сворачивает - очень влияет на обьем.

цитата Батонио:
ну 7-8% экономии на весе не сказаать чтоб аргумент в споре опен/клоуз.

Смотря сколько км нести на себе.

Было у нас такое, когда человек выбирал, что взять, между сигаретами и видеокамерой. Ибо у него рюкзак при самом необходимом снаряжении уже за 20 кг весил.

цитата Demeter:
На вещи детей вроде не сажал, чтоб им подальше было до воды...

Не, ну не прям на вещи, в смысле большие гермы, просто чтоб сидеть не попой на шкуре-каркасе. Пенка там сложенная, или какая-нибудь маленькая типа 20л узкая герма поперек. И маму не вариант брать, так что если соберусь, то в лодке один взрослый и один ребёнок - а при этом не в доступности протянутой рукой сажать ребенка в лодку не рискну. Так что только открытая дека. Ну и опыт у меня не тот чтобы брать детей куда-то сложнее самого простого матраса.

цитата Lesnik:
Смотря сколько км нести на себе.

Тащить в пешеводку несамоотливной двухместный опендек 7+кг/чел - в принципе не самая умная идея

цитата HardDen:
Про катабайд, ну вообще прям "порадовали"
- таки постараюсь отдельным постом, с подробностями "ОТКАЗАТЬ"

Очень интересно! С нетерпением жду, аргументированные причины "ОТКАЗАТЬ"

З.Ы. И да! Желаю успешно "по дорожить" в июне судака на Волхове. От заката до рассвета. С 5-ти метровой байдарки-клоуздек в одно лицо.

цитата EvgenyMan:
Желаю успешно "по дорожить" в июне судака на Волхове. От заката до рассвета. С 5-ти метровой байдарки-клоуздек в одно лицо

"Стоя, на лыжах, в гамаке". Евгений, идите уже умничать на рыболовный форум, не позорьтесь.