# цитата grisha:
я забыл расскажите.

Это нормально, сам только в прошлом году с сыном решение квадратных уравнений опять "проходил". Захотите, сами разберётесь как их решать.
Для понимания сути простой пример из треков выше (старался грести одним темпом и идти по одной траектории):
- прошёл 5.6 км вверх по течению за 50:30 со средней 6.7 кмч, выключил трек, развернулся, включил новый и спустился обратно за 39:7 со средней 8.7 кмч.
Имеем среднюю скорость реки 1 кмч ровно и скорость лодки по гладкой воде 7.7. Средняя скорость на круг (5.6+5.6)/(50:30+39:7)=7.5.

Разница между 7.7 (гладкой воды) и 7.5 ("на круг" против течения и обратно) надеюсь вам понятна. По этому когда мы говорим о "чистой" скорости гарпуна и смотрим результаты на "круговых" трассах с течением, нужно для объективности вносить правки.

# цитата grisha:
А так ну течение 1-2 кмч плюс ветерок 1-3 вот и получается что по течению могла быть скорость 8+- )) ошибка измерений и подгонка результата под ожидания, типично....

Все "контрольные", делаю исключительно для себя, по этому в ветер и (или) "текуху" их не устраиваю.
Раньше старался треки с результатами не выкладывать, особенно с те, которые другие будут внутренни отторгать и искать подвох.
Если бы кто то написал, что у него крейсерская походная на Г 4.5 под 9 кмч, а пол часа может и 9.5 держать, возможно у меня был бы реакция на всё это безобразие как и у вас.

grisha,

цитата:
вы пишите что 7.9 это так, "на чиле" пару часиков покататься.... чет не сходится

Павел пишет про себя, свой опыт, квалификацию... На этом он основывается и делает свои выводы.
У Вас другой опыт, другие места использования лодки и выводы естественно другие.

Приведу пример: в походе вышли на большое озеро три лодки В4.7.
Все лодки гружёные. В двух лодках экипаж М+Ж в одной М+М. Никто никуда не спешил, ветер почти попутный. Волны маленькие, попутные. Начали грести и мы с дочерью сразу ушли вперёд, сказал ей не грести, а сам начал просто подправлять лодку на волне, после просто встали и ждали, когда придёт вторая байдарка М+Ж и дольше всего пришлось ждать экипаж М+М.

Наличие одинаковых лодок не гарантирует одинаковую скорость, "моторчики" разные, опыт и умения, силы и выносливость не одинаковые, мотивация или желание грести быстро, эффективно и правильно. Вот и результаты у всех свои.

# цитата grisha:
Ну вот опять Павел!!! Вы же писали в теме про соревнования,
# цитата Павел 72:
Сам же шёл "на все деньги", на финише - почти без сил и средняя ~7.95 кмч.
а гребли вы не сильно больше 2ух часов, а здесь
# цитата Павел 72:
А средняя скорость 7.8-7.9 нормальная, когда вышел на пару часиков покататься со стартом и финишем в одной точке, без умирания и фанатизма.
вы пишите что 7.9 это так, "на чиле" пару часиков покататься.... чет не сходится)))

grisha, у вас не сходится, потому что вы видите только то, что хотите видеть.
напомню

# цитата Павел 72:
После 8 кмч, каждая десятая даётся "потом и кровью"

Любому понятно, что бы в итоге получить на круг 7.95 в Туле, на реке, где есть течение, местами мели держат лодку и приходится бороться со встречным ветром, нужно держать среднюю 8.2-8.3 (гладкой скорости).
А как я писал ранее после 8 кмч, "чил" заканчивается. Посему усталость и всё сходится.

Естественно, что люди уверенные, что Г.4.5

# цитата grisha:
по обычной стоячей воде (не река с течением), в типичных погодных условиях, плывет 6.5 кмч (средней скоростью за переход) никаких 7кмч

будут "отторгать" другие результаты, объясняя их попутным ветром, мегатекухой и тп.

Ну да да, ладно. На соревах вы грести не хотели быстрее, пусть так.
А когда для себя 8.5 легко, тоже принимаю.

Вашу позицию я понял. По вашему "уверенная скорость лодки" эта та на которой можно полчаса на все деньги грести, ладно. Для меня же это означает, что лодка именно не едет)) Вот и вся разница.
Для вас это скорость плюсовая, а для меня минусовая

ТЕ эта та скорость которая не реальна в обчной жизни. Понимаете?

Именно по этому я и говорю что не едет!

И это вы как раз доказали на соревнованиях и в большинстве своих треков, и сами же написали, что 7.5 оптимально вот это оптимально, я и называю ЕДЕТ, а то что пол часа до усрачки это НЕ ЕДЕТ))) Вот и все!

И я утверждаю, что 8 гарпун не едет и повторяю именно это вы и доказали на 20 км не выгребя из восьми! Ну что не понятно то?

А то щас Дора Луц рванет на гарпуне 200 метров на 12 кмч и что значит гарпун 12 едет? ))))

# цитата Павел 72:
Естественно, что люди уверенные, что Г.4.5

# цитата grisha:
по обычной стоячей воде (не река с течением), в типичных погодных условиях, плывет 6.5 кмч (средней скоростью за переход) никаких 7кмч


будут "отторгать" другие результаты, объясняя их попутным ветром, мегатекухой и тп.

Да с чего вы взяли что я отторгаю я просто себе не вру))) или вы не видели треков где за час выгребал из 8ми? и когда мега текуха то там прям к 10 ти скорость))
да только не у меня одного не по речкам и по течениям выходит 6-7 оксидон выше тоже выкладывал свои замеры

# цитата oxynoid:
На Г4.5 у меня ситуация такая по стоячей воде при штиле:
с утра после завтрака часа 4 крейсерская 7,4-7,6
потом в течение дня падает до 6,9-7.2
под конец дня 6,5-6,9. Но не ниже)

Кратковременно, до получаса, можно идти 7,8, но это не походная скорость

Ладно, будем тренироваться! Мож и правда я грести не умею и по этому лодка быстрее 8ми не едет, а вы на соревнованиях просто грести не хотелели быстрее, но при этом на финише без сил были, ну и ладно, и по этому не выгребли из скорости ниже скорости на которой "лодка уверенно едет", Но при этом гарпун конечно же едет)))
Ниже треки поддавал быстрее 9ти и что))) именно, что текуха и ветер, а не я такой неи.аца гребец, а дело было в море где типа нет текухи)))

Просто диссонанс вызывают Ваши, согласен с grisha, противоречащие друг-другу заявления:
-Уверенно идет 8 км/ч
и
-Смог удержать 8 км/ч пол часа

Я, скорее всего, в итоге-то понял что Вы имеете в виду, но мне непривычно говорить о скорости, которую выдает падлер-спортсмен лишь пол часа, что это скорость с которой лодка уверенно идет.
Извините за мои 5 копеек

Я еще раз повторю и подведу итог для вас (и больше ни для кого как я понимаю) "СКОРОСТЬ ЛОДКИ С КОТОРОЙ ОНА УВЕРЕННО ИДЕТ" эта скорость с которой вы в идеалных условиях (грубо говоря в бассейне) всего лишь полчаса и сил больше нет можете грести, при этом вы хорошо тренированы НО мы говорим не о вас а о свойствах ЛОДКИ!
И по этому для вас это означает что "едет" а для меня это же означает, что не едет.
Мой тезис вы же сами доказывваете даже на соревах не выгребая из этой скорости Хотя соревновательные скорости совсем не обячные сами по себе! И что же это за скорость и как же это едет лодка если даже на соревах ее вы не превосходите, это наоборот, как раз означает что скорость эта достижимая но совсем не обычная, а исключительная!

# цитата JAMMER:
Я, скорее всего, в итоге-то понял что Вы имеете в виду, но мне непривычно говорить о скорости, которую выдает падлер-спортсмен лишь пол часа, что это скорость с которой лодка уверенно идет.
Извините за мои 5 копеек

Да именно это я и пытаюсь донести!
И делаю я это прежде всего для того что бы "люди не в теме" понимали возможности лодки! И эти возможности отличные! Но не сказочные)))

И еще один аргумент за то что гарпун не плывет, Павел заметьте, что только у вас гарпун легко, ой простите это же другое, уверенно ))) едет 8,4 , даже оксидон , без преувеличения СПОРТСМЕН не выдает такого и спокойно признает, что его показатели часто связаны с погодными и гидрологическими условиями... Так что включив простую логику можно сделать ввод что там и как едет)))
Но в десятый раз повторю у меня нет задачи лезть в ваши мечты. youtu.be/m0jyyV9wj9A?t=100

На пол часа разобрались) А что же тогда будет если загрузить Гарпун 4.5 на две недели!

Зашёл в тему, прочитал немножко и охренел. А что правда, что гарпун едет чуть быстрее, чем билюта ыкспедишн? А на максималках даже медленнее?? )))

RomanS, слишком толсто

# цитата RomanS:
ашёл в тему, прочитал немножко и охренел. А что правда, что гарпун едет чуть быстрее, чем билюта ыкспедишн? А на максималках даже медленнее?? )))

Так Роман, а ну в тему про билюту идите))) Тут и без вас хватает)))
Шутка если что.
Павел простите я сделал все что мог)))

# цитата Diabolos:
RomanS, слишком толсто

Думаете.... ой хорошо бы чтоб так. Я вроде видел у пакрафтеров что 8 едут.. уверенно...

Еще напрашивается аналогия с температурами у спальников... Типа и экстрим можно уверенно спать при определенных условиях но чет ни кто не характеризует спальники по экстриму (хотя мож кто и делает так)

# цитата grisha:
хотя мож кто и делает так

Я так делаю. Мне по комфорту всегда жарко. Жене по комфорту все время холодно. Фигня все это. ))

# цитата RomanS:
Я так делаю. Мне по комфорту всегда жарко. Жене по комфорту все время холодно. Фигня все это. ))

Очень аккуратно попробую, а сколько билюта уверенно идет? Ой нет не надо не отвечайте)))))

# цитата grisha:
Ну да да, ладно. На соревах вы грести не хотели быстрее, пусть так.

Зачем вы это придумываете? Разве я ранее где то писал об этом?
Или при отсутствии аргументов нужно скатываться на откровенную ложь?

# цитата grisha:
По вашему "уверенная скорость лодки" эта та на которой можно полчаса на все деньги грести, ладно.

Когда писал уверенно более 8 кмч, имел ввиду именно часами, естественно, гребя очень плотно.
Что и показал на тульском марафоне. Пусть результат средней 7.95 кмч на протяжении почти трех часов не из тех, что "и дураку понятно" лодка уверенно 8 кмч едет. Но по моему доходчиво объяснил, что если есть течение, а местами ветер и рельеф реки тормозят лодку до 7-7.5 кмч, почти всё время нужно грести 8.2-8.3 кмч.

ЗЫ Вспомнили как решать квадратные уравнения?
Какая будет "гладкая" скорость лодки, если "на круг" 22.8 км она преодолела за 2:51:53, скорость течения реки 0,5-1 кмч (можно округлить до 0.7)?

# цитата Павел 72:
Когда писал уверенно более 8 кмч, имел ввиду именно часами, естественно, гребя очень плотно.
Что и показал на тульском марафоне. Пусть результат средней 7.95 кмч на протяжении почти трех часов не из тех, что "и дураку понятно" лодка уверенно 8 кмч едет.

Показал так, что не только лишь не все могут видеть. Мало кто может!
Лодка едет, но Вы, отличный падлер, не смогли достичь этой скорости.
но Вы с эти не согласны.
занятная логика.
и при чем здесь квадратные уравнения? При течении 0,7 км/ч По течению-8,65. Против-7,25. Средняя 7.95. Куда корень ставить? или Вы хотите квадратичную зависимость мощности от скорости приплести? Нет уж Дудки! ))

Подытоживая: если реактивный двигатель присобачить, то и камеру от КАМАЗа на глиссер поставить можно. И будет она весьма уверенно идти! Вот только зачем эта ненужная информация? Такая же полезная, как и что Гарпун по текухе может разогнаться до ХХХ км/ч?

Павел 72 реально сильный гребец, а лодка Г4,5 действительно быстрая и практичная лодка. Моему ITIWIT x500 пошел третий сезон, он начал понемногу травить почти отовсюду, я подумываю о том, что пора прикупить Г4,5.

1. Отличный падлер прошёл эту дистанцию быстрее двух часов, я же турист, гребущей бодрее среднестатистического.

# цитата JAMMER:
при чем здесь квадратные уравнения? При течении 0,7 км/ч По течению-8,65. Против-7,25. Средняя 7.95. Куда корень ставить?

2. Забудьте про старшие классы, задачка из младшей школы.
Катер идет 9 кмч по стоячей воде. За какое время он поднимется 15 км против течения реки и спустится обратно, если скорость течения реки 6 кмч? Какова его средняя скорость?

Если вы на основании того, что катер прошёл 30 км по реке с течением за 6 часов будете утверждать, что он в жизни не пойдёт по стоячей воде 9 кмч, 8 и даже 6 кмч, то лично с вами я спорить не буду.

ЗЫ Если мозг еще не закостенел, попробуйте решить другую задачу. Катер поднялся 15 км против течения и вернулся обратно за 6 часов. Какая будет скорость катера по стоячей воде, если скорость течения реки 6 кмч?

# цитата Павел 72:
ЗЫ Если мозг еще не закостенел, попробуйте решить другую задачу. Катер поднялся 15 км против течения и вернулся обратно за 6 часов. Какая будет скорость катера по стоячей воде, если скорость течения реки 6 кмч?

9 км/ч

вот только какое это имеет значение, если с этим

# цитата JAMMER:
Подытоживая: если реактивный двигатель присобачить, то и камеру от КАМАЗа на глиссер поставить можно. И будет она весьма уверенно идти! Вот только зачем эта ненужная информация? Такая же полезная, как и что Гарпун по текухе может разогнаться до ХХХ км/ч?

# цитата JAMMER:
При течении 0,7 км/ч По течению-8,65. Против-7,25. Средняя 7.95

как я понял, вы согласились!
Однако, впрочем, продолжаете гнуть какую то только Вам ведомую линию
из которой мало что понятно.
однако я понял, что вы,

# цитата Павел 72:
я же турист, гребущей бодрее среднестатистического.

не смогли

# цитата Павел 72:
уверенно более 8 кмч, имел ввиду именно часами

просто ... хотя лодка может это легко!
Такая вот параллельная реальность

# цитата Павел 72:
2. Забудьте про старшие классы, задачка из младшей школы.

А вот уклонение от прямого ответа на прямой вопрос Вас совсем не красит