цитата Mormus:
цитата Ali:
руб / teg
Это что?

Это опечатка. Должно быть
Российских рублей на Tog

цитата Mormus:
И тут возможны варианты.. либо никто в добром уме и здравой памяти не собирается тестировать спальник сшитый из спанбонда на манекене согласно тесту 13537.

Не надо спальники. Спанбонд применяется для пошива защитной одежды. И вполне возможно тестировался на тепловое сопротивление. Но цифр в интернете я не нашёл, что странно.

цитата Mormus:
Либо все таки тестировали наряду с ватином, бумагой и т.д. и увидев результаты сожгли и результаты и образцы, ну или все мировые производители оутдор снаряги недалекие идиоты, которые не видят очевидную гениальную вещь у себя под боком. И все эти международные выставки со своими премиями за инновации это фуфло...

Я ни разу не утверждал про гениальность одеяла из многослойного спанбонда(скорее наоборот).
Я не склонен к теориям заговора и не считаю, что производители оутдор снаряги недалекие идиоты.
Но вот некоторые цифры:
Материал .........................................................Rсум, м2· К/Вт

Одежный ватилин.................................................. 0,327
Хлопчатобумажный ватин в два слоя.................. 0,237
Холлофайбер Волюметрик 200 г/м.кв. ...................0,582
Вот утверждение из учебника.

Теплофизические свойства текстильных материалов:На теплозащитные свойства изделий существенно влияет число слоев материала в пакете одежды. С увеличением числа слоев материала суммарное тепловое сопротивление пакета возрастает, что связано как со сложением теплового сопротивления отдельных слоев, так и с наличием воздушных прослоек между ними.

Не думаю, что спальник на гагачем пуху в 23 раза теплее гусинного

цитата Mormus:
Количество минусов не перевесит экономию веса?

Превысит. Трех миллиметровый изолон не достаточен для нормальной изоляции при +13|+9.

Вот тут обещают +15 к температуре комфорта:
seatosummit.com/product/reac...
Что думаете?

цитата Mormus:
Весь спальник на твой рост без мешка 400 гр. Температура комфорта +9.

У меня так пуховый 600 граммовый заявлен. Это почему?

цитата Mormus:
К слову, у тебя "бутерброд" получается 400 гр/м2. Это обычно бутерброд спальника, который рассчитан уже на нормальный минус...

Ну может пара слоев и лишняя, я ничего не утверждаю, я пробую. Сдесь есть своя фишка.

Мне вот что не понятно про твой спальник -
"Верхний предел комфорта (t° Comfort) — это нижняя температура, при который «среднестатистическая» женщина в расслабленной позе может проспать с комфортом min 8 час."
Спать по этому тесту надо нагишом или в чем?

цитата Ali:
Вы навели меня вот на какую мысль: отказаться от внешнего слоя ткани - спальника.

Да, это я и предполагал. Небольшая экономия веса.
к том уже для всей моей спальной систему не нужен чехол, она упаковывается в мой псевдо-биви.

цитата ZindOlog:
Какую дали...
80 г/м.кв
Общий вес 5-ти слоев 180х100 получился 700 грамм
Чиста для теста наверное подойдет. По прогнозу ночью +13 будет. Для пухового летнего спальника на +9комфорт как бы норм и без утепления, но посмотрим, я мерзляв.

80гр- перебор! слишком толстый спанбонд. я брал 17 гр на м2. вес 5 чтоль слоев 160х190см получился около 250гр.

цитата Mormus:
Вот тебе для сравнения. Утеплителя 60гр/м. Ткани 32 /м. Весь спальник на твой рост без мешка 400 гр. Температура комфорта +9. Но это полноценный спальник, а не одеяло. И он почти в два раза легче.
К слову, у тебя "бутерброд" получается 400 гр/м2. Это обычно бутерброд спальника, который рассчитан уже на нормальный минус...

Мне не нужен спальник за 4400р надежно защищающий от мух. То же самое сделает одеяло из спанбонда за 100р.
этот спальник сваляется через несколько походов. А одеяло из спанбонда, в моей спальной системе будет жить очень долго. К том уже я предполагаю использование одеяла из спанбонда в комплексе, с листом изолона. Тут и защита от ветра, и от брызг. Спанбондовым одеялом надо лишь узкую щель заткнуть сверху моей спальни.

цитата Ali:
Превысит. Трех миллиметровый изолон не достаточен для нормальной изоляции при +13|+9.

цитата Ali:
На теплозащитные свойства изделий существенно влияет число слоев материала в пакете одежды. С увеличением числа слоев материала суммарное тепловое сопротивление пакета возрастает, что связано как со сложением теплового сопротивления отдельных слоев, так и с наличием воздушных прослоек между ними.

греет на изолон, а слои воздуха между листами изолона.

Как утеплитель на сильный минус его не рассматриваю, хотя вроде брал в -25 зимой изолоновый конденсатник, уже не помню точно подробностей, так , сходил поматрасничать , отмечал рождение ребенка.

вообще, назрел вопрос- как лучше спанбонд взлохматить? взлохматить внутренние слои.

цитата Harding:
я предполагаю использование одеяла из спанбонда в комплексе, с листом изолона.

А каким получается объем вашего комплекса с учётом изолона по сравнению со спальником за 4400? Не увидел этого в видео.
И ещё вопрос - а как с конденсатом в этом комплексе, когда вокруг за исключением узкой щели вверху по длине не дышащий изолон?

цитата brds:
А каким получается объем вашего комплекса с учётом изолона по сравнению со спальником за 4400? Не увидел этого в видео.
И ещё вопрос - а как с конденсатом в этом комплексе, когда вокруг за исключением узкой щели вверху по длине не дышащий изолон?

а спальник за 4400 будет еще ведь с пенкой и палаткой, так что объем будет сопоставим. подрезанный изолон аккуратно укладывается в псевдобиви, и складывается вдоль внешней стороны рюкзака, приближая центр тяжести к спине и придавая рюкзаку более плоскую форму.
с конденсатом отлично, его нет, чуть только бывало в районе ног, но в ногах бывало я перкравал все без щели сверху, в нахлест. но и там конденсата чуть было. яизолон вкладываю уже не первый поход в спальник, конденсат не мешает, его нет. щель сантиметров 10-20 шириной, по-моему хватает.

Система успешно испытана в походе по горному Алтаю. Был и дождь и ветер и холодные ночи. Работает отлично!

Подниму тему немного.
Наткнулся в закромах на рулон тайвека. Была ранее идея сделать из него бивик, да так и загнулась. Тайвек был благополучно "потерян".
А тут, готовясь к Хибинам в июне, опять озадачился, как утеплиться, а тут и он внезапно выплыл.
Вопрос! Кто нибудь использовал в палатке чехол из тайвека поверх пухового спальника? Оно при легком минусе с наружи имеет смысл? Или проще спальник слегка теплее взять?

При легком плюсе поверх Adventure Comfort, было тепло, но снаружи спальник был сильно мокрым(весна, подмосковный лес). Реально теплее с таким чехлом, но мокро, увы(в моем случае).

цитата Mormus:
Кто нибудь использовал в палатке чехол из тайвека поверх пухового спальника?

Постоянно пользуюсь, с пуховым спальником в том числе. В сетчатой палатке без него никак. В тканевой или в штиль не так необходимо, но несколько градусов добавляет. С пуховым спальником особенно важно - бивик должен быть свободным, что бы не сжимать утеплитель.
По моим наблюдениям - зависит от потливости во сне, тут у всех по разному. У кого то прям мокро-мокро, а мне хватает паропроницаемости, если в мокром в спальник не лезть.

Имею китайский бивик из тайвека и пуховый спальник nano2. При минусе не применял. При 5-7 °C влаги не обнаруживал, но спать было жарко. Палатка из ткани с слабоватой вентиляцией.

цитата Mormus:
Кто нибудь использовал в палатке чехол из тайвека поверх пухового спальника?

Приятель пользует из тайвека в зимних ПВД. Верхняя ткань спальник влажная / с инеем.
Я пользую китайский оранжевый в зимних ПВД, летом и в межсезонье беру с собой на случай если температура будет ниже чем рассчитывал в среднем (если прогноз нестабильный или дольше 4 дней). Верхняя ткань спальника чуть влажная / или с инеем всегда когда использую. %)

Если у вас есть спальники веслом через каждые 100 гр, то можно эту ветрозащиту не брать наверное. 100 гр утеплителя не должны быть хуже. При прочих равных.

цитата tarle:
Если у вас есть спальники веслом через каждые 100 гр, то можно эту ветрозащиту не брать наверное. 100 гр утеплителя не должны быть хуже. При прочих равных.

Конечно 100 гр. хорошего пуха несравненно лучше тоненькой бумаги-тайвека и воздуха между ним и спальником. Пока нет ветра, хорошего ветра. Я рассматриваю бивик прежде всего, как защиту от ветра и экстренную защиту от намокания снаружи. Была мысль, что бивик будет работать для защиты от отсыревания изнутри - результат пока неясен. Мало практики.
Есть немного странная идея, что мембранным бивиком можно пользоваться как сушилкой спальника при плохой погоде, положив в мешок не себя, а бутылку с горячей водой. Днем.

цитата Ali:
Я рассматриваю бивик прежде всего, как защиту от ветра и экстренную защиту от намокания снаружи.

Аналогично. Плюс еще пару тройку градусов добавить. Но походу это иллюзия самообмана.
В реальности, используя поверх пухового спальника легкий чехольчик из ткани в 20d с 50 гр утеплителя, ощутимого утепления не ощущал. Внутрь было лучше.

цитата Ptyza:
С пуховым спальником особенно важно - бивик должен быть свободным, что бы не сжимать утеплитель

Подозреваю, что именно из-за этого. Дело даже не в обьеме, а в весе. Объема у чехла, который использовал было с запасом. Похоже, даже малейшее сдавливание пухового спальника сверху, уменьшает теплозащиту. Т.е. одевать поверх пуха чего либо, для температуры смысла не много, можно добиться обратного эффекта..
Думал, меня кто нибудь в этом моменте переубедит

Ну да ладно. Взял на пробу новую модельку, которая слегка теплее адвенчера.
К слову, маленький спойлер. Сейчас к запуск готовятся две новых модельки с хитрой конструкций пакетов. Один слегка теплее лайта, второй комфорта. Веса практически те же. Правда у меня из обычной ткани. К запуску там из чего-то космическое готовится, могут быть еще и легче.

цитата Mormus:
Похоже, даже малейшее сдавливание пухового спальника сверху, уменьшает теплозащиту.

Ну не малейшее. Ведь внешняя ткань спальника тоже сдавливает.
Проводил наблюдение такого рода. На полностью распушенный спальник из китайского пуха 800FP сверху накидывал вкладыш из 350 граммовый термолайта(где-то 120 гр.м*м в два слоя). Уменьшение толщины пуховых пакетов было видно. Но не много. Боюсь, что одно компенсирует другое и результат нулевой.
Что особенно обидно - чем качественнее пух тем хуже результат.
Однако, для спальника с холодным швом непродуваемый и достаточно дышаший бивик - тема.