Перенесено отсюда.

цитата Zindolog:
"Одна минута задержки более быстрой лодки на старте равна одному километру "догонять", при разнице в скорости лодок в "целых" 8%"

В этом есть много правды. Для кого-то просто эстетическое удовольствие от гребли на ладоге или векторе. Когда на эстетическое удовольствие много времени, то беру ладогу. Если времени нет, то беру варзугу или щуку. Ещё стоит отметить, автор забыл упомянуть. Что не только скорость на 8% больше, но и руки забиваются медленнее. То есть на ладоге можно дольше грести, не уставая.

цитата bokax:
Ещё стоит отметить, автор забыл упомянуть.

"Автор" рассчитывает на понимание, что для подопытный греб (налегал, забивал руки) одинаково на разных судах. Иначе все не имеет смысла от слова совсем.

У "автра" (он надеется) выработан достаточно стабильный гребок "Скитульского темпа на победу". Стабильность в смысле усилия.

цитата bokax:
То есть на ладоге можно дольше грести, не уставая.

цитата ZindOlog:
"Автор" рассчитывает на понимание, что для подопытный греб (налегал, забивал руки) одинаково на разных судах.

В смешанной группе хозяева более медленных лодок уставать будут больше. А таких групп не мало, если не большинство.
Но гораздо более важный аспект, это возможность нагнать, если остановился пофоткать, например. Каркасник дает гораздо больший прирост скорости, если напячься. И не надо про то, что друзья подождут. Конечно подождут, но не всем пофиг сознание того, что ты тормозишь группу.

цитата bokax:
Что не только скорость на 8% больше, но и руки забиваются медленнее. То есть на ладоге можно дольше грести, не уставая.

У меня есть теория на этот счёт, даже две. Люди, привычные к каркасным байдаркам, прилагают усилие на гребке, но гребут не очень часто. Когда я шла на "Лене" на последней ОПе, мне это было очень хорошо видно. Часть этого усилия превращается в пену у носа при рывке лодки, часть - в поворот лодки, но в общем, каркасник способен преобразовать бОльшую часть этого рывка в поддержание скорости. Скоростная лодка, типа Ладоги - почти целиком, универсальная, типа Варзуги - по большей части. От этого и возникает ощущение, что на Ладоге "можно дольше пройти, не уставая".

В отличие от них, надувастики гасят этот рывок практически полностью, переводя его в рост носового буруна. Надувастик неразгоняем, у него есть постоянная скорость, которой вполне достаточно для похода, но и только. Поэтому рвать руки на надувастике бессмысленно.

Возвращаясь к "Осенней Протве" и заглавной лодке темы. Поскольку я пересела на "Лену" с надувастиков, я привыкла делать частые гребки без напряжения. Я целенаправленно и очень долго отучала себя напрягать руки - если рука напрягается, я гребу неправильно, неэффективно. На дистанции я совершала примерно на 20 - 25% больше гребков, чем те, кого я обгоняла. И я обогнала довольно много народу, что, конечно, произошло в основном благодаря лодке, но частично - и темпу гребли.

В общем, если усталость рук зависит от типа судна - это значит, что вы делаете слишком энергичные гребки, энергия которых просто теряется из-за недостаточной обтекаемости лодки. Так вы просто не делайте их, и всё!

цитата Wayfarer:
Конечно подождут, но не всем пофиг сознание того, что ты тормозишь группу.

Я Флая ждал, именно.
И что такое "ждать Флая", думаю ты знаешь лучше меня.
В добавок, я придумал специально для него технологию, как сделать эту его "баг" "фичей".
И сделал
За это я получил ненанушение графика и суперские фотки. И готов "ждать" в следующий раз.
Превращение бага в фичу было произведено радикальными методами, которые никак, кмк, не тронули ни его ни мою чувствительную душу. Но это эксклюзив, собсно как и Серега!

Но для фотокора конечно лодка побыстрее удобнее. И для руководителя. Это очевидно, но и только. И для более умелого, чтоб мог и помочь скорее и разведка-страховка. Но он и защищен умением от следствий за "быструю лодку".

цитата Wayfarer:
В смешанной группе хозяева более медленных лодок уставать будут больше.

Офисному планктону устать полезно.

цитата Wayfarer:
не всем пофиг сознание того, что ты тормозишь группу.

Но это песня с начала начинаем от мочала.
В реальном походе если "ты меня ждать не будешь", то "я куплю Вектор-2 и не буду ждать тебя". Это тупик. Это не группа, это соревы. "В сад". Сразу!
И на завалах тогда "я не помогаю", а "утираю тебе нос и уплываю", пока ты ковыряешься. Это тоже тупик.
Если кому-то в компании не пофиг, что есть более медленные лодки и им это разрешено озвучивать в этой компании, то мне пофиг такая компания...

цитата ZindOlog:
Если кому-то не пофиг, что есть более медленные лодки, то мне пофиг такая компания!

Я говорил про сознание отстающего, а не сознание остальной группы. А это твое мнене давно известно, и с ним я не спорю.

цитата ZindOlog:
И что такое "ждать Флая", думаю ты знаешь лучше меня.

А на Капшу Флай пошел на Паше. Мы только его спину и видели.

цитата Wayfarer:
Мы только его спину и видели.

Он что, еще и первый вставал и готовил вовремя и первый лодку загружал?
Это н е р е а л ь н о !
Что вы с ним сделали?!!

цитата Wayfarer:
Я говорил про сознание отстающего

Не имеет смысла. Отстающий есть всегда. Редко, когда группы ровные.
Этот отстающий покупает Вектор и появляется новый отстающий. Пока все не будут в Векторах.
В этот момент выяснится, что просто кто-то слабее.
Он пойдет в яму и качалку.

Ну это фантастика конечно, но таки по другому я не вижу.
Я это в упрощенке проходил "в децтве" на Волге, когда меня пинали за медленный Салют в паре с девочкой Тайменисты-мужики парные.
Я попросил у знакомых Колибри, которым грузить было много, а лодка только одна.. Времена были не как щаз, л дки "доставали". А Колибри обгоняла RZки легко. В этот день уже я выбирал места по ранее принятому группой правилу первого. И выбирал как и они - мне пофиг, что больше нЕкому тут вставать ровно. И мне пофиг, что им не нравится, что я люблю закат в морду, а не рассвет. И мне пофигу, что тут ловить рыбу неудобно. И не поеду никуда "туда, а вдруг там лучше".
Через два дня передо мной извинились.

Ты опять про свое.
НЕТ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ОТСТАЮЩЕГО. Все идут примерно с одной скоростью, каркасники чуть филонят, надувасты чуть напрягаются(командный дух есть у всех). Притормозившему надувасту нагнать остальных в разы тяжелее. Кому это не пофиг будут испытывать дискомфорт либо от осознания себя отстающим, либо от ущемленности в свободе перемещения, чтобы отстающим не быть.
Как я говорил, это аспект. Кому пофиг, что он отстающий(и я их ни в коем случае не осуждаю), на него может не обращать внимания.
Разве не здорово, когда ты можешь позволить себе чуть задержаться, или выйти вперед, да и просто свободно перемещаться внутри оходного каравана.

цитата ZindOlog:
Офисному планктону устать полезно.

А также полезно уметь собирать что-нибудь ручками, полезно освоить ТВТ, полезно научиться управлять своим телом, чтобы не бояться "упасть" с лодки, 65см шириной.

Смотрю я на вашу полемику, и никак не пойму- вы в походы отдыхать ходите, или гениталиями мериться? Априори в матрасном походе будут и отстающие и гонщики независимо от типов судов.

цитата Wayfarer:
полезно уметь собирать что-нибудь ручками

В сборку лодок упираться и считать это умением? Я поговорю лучше в этот момент, надувая или уеду через 40 минут с переполненного и замусоренного стапеля.

цитата Wayfarer:
полезно освоить ТВТ

Это не в лодке дело. Без тренера это утопия. Например ты - с тренером ты мог быть ой где...
Но это было бы дороже...
А так - чемпион Скитульца. Всего лишь, при твоем-то возрасте и таланте...
Не надо? То-то и оно.

цитата Wayfarer:
полезно научиться управлять своим телом, чтобы не бояться "упасть" с лодки, 65см шириной

Для этого вообще есть и поэффективнее "тренажеры". И тоже водные.
Ага, дороже.

А твой рецепт, это долгая дорога в дюнах... И 90% последователей - вечные поклонники ровной воды. Которым ни управлять телом, ни ТВТ не надо.

Итог тот же в крайнем случае, но возможности меньше... Сильно меньше. Этого можно и не видеть, если "не видеть". А возможности за собой тянут мотивацию это уметь. И мой "клиент" растет, потому, что видит, зачем. Твой "клиент" становится опытным, но умения не приходят. Или ну очень медленно. Крайний случай, это пример сегодняшнего именинника - там ни ТВТ ни акробатики не надо и даром. Там щастье и без этого. Но свое, равнинное.


"Очень хороша на спокойных реках, на озерах. Для них она, собственно, и предназначена."
Это про Неву-2 с сайта Греби.ру
Это классический каркасник, смена Тайменя.
И на нем надо ТВТ и акробатика?
"Очень хороша на спокойных реках, на озерах. Для них она, собственно, и предназначена."

цитата Evgen70:
Априори в матрасном походе будут и отстающие и гонщики

Таки да.
И не в матрасном тоже... Но там важнее не чисто скоростя, поэтому там про это не парятся обычно.

цитата Zindolog:
"Одна минута задержки более быстрой лодки на старте равна одному километру "догонять", при разнице в скорости лодок в "целых" 8%"

цитата ZindOlog:
Не имеет смысла.

т.к. со стапеля группа уходит в одно время.

цитата Wayfarer:
т.к. со стапеля группа уходит в одно время.

Наколувиситмачалоначинаемвсесначала
А если нет?
А если мы "гонку" объявим "от рюкзаков"? Гонка не по твоему, "с готовых лодок", а по моему. Ты ж именно гонку объявляешь? А я просто меняю ее правила...

"Если команда имеет разные лодки, то те, у кого "Вектора" или типа того, должны ВСЕГДА помнить, что на стапеле их некоторые ждали столько, сколько они на своих Векторах и за день не догонят, если б те их не ждали на стапеле.
Поэтому убегать вперед и демонстрировать скоротсь просто неэтично. Так собственно и живут все нормальные команды."

Подробнее тут

Ну вот как с тобой говорить? Ты же софистикой занимаешься.

цитата ZindOlog:
Ты ж именно гонку объявляешь?

Откуда, откуда ты это взял!?

цитата Wayfarer:
Откуда, откуда ты это взял!?

Как откуда?
А зачем вообще тыкать в скорость лодок, если это не "гонка"?

Ну хорошо, давай попробуем без "гонки":
просто не

цитата Wayfarer:
со стапеля группа уходит в одно время.

а со стапеля группа уходит по готовности.
Ну чтоб "потом" быстрые не страдали от присутствия "медленных".
Или не страдали по причине страдания медленных, что они медленные. Пусть не страдают некоторое время ... Время до ... вечера, если чисто тиретически. Афигенный поход!

цитата ZindOlog:
А если мы "гонку" объявим "от рюкзаков"? Гонка не по твоему, "с готовых лодок", а по моему. Ты ж именно гонку объявляешь? А я просто меняю ее правила...

Миш, никто гонку не объявляет. Все друг друга ждут. И на стапеле и на дистанции. Просто некоторым нравится плавать на более быстрых лодках. И по ощущениям и для того чтобы иметь возможность ускориться. А другим нравится совсем не гемороиться со сборкой-разборкой-укладкой. Вот и всё. Все люди разные.

Мне, например, тоже очень нравится на быстрой лодке. А вот ждать кого-то - совсем не люблю. Ну вот именно сидеть мука, хоть вперёд-назад езди :( Поэтому, видя что у товарищей запланированы лодки небыстрые, я скорее возьму такую же небыструю. Имхо в походе (если это хоть немного поход и не только сошиал эвент) лодки и их сидельцы должны быть близки. Понятно что это идеал, но к нему таки надо стремиться...

PS
А вычисления у тебя в блоге разумные. Давно надо бы проверить их на практике. Вот интересно, от Алексина до Оки, 60 км, но "от рюкзака до рюкзака", обгонит Вектор мою Варвару?

цитата Капитан-фотограф:
Все друг друга ждут.

Не ждут. Если говорят про то, что кто-то медленнее, значит это сравнение. Значит в голове гонка, как не крути.
Почему ты на Варваре ходишь? Почему не Илекса и не Тайга?
Потому, что тебе надо спешить объективно часто и оперативно в темноте разбираться. Мы такой формат себе придумываем. А в обычной группе это цветет и без громадных планов, просто потому. Потому, что даже у приличных людей:

цитата Капитан-фотограф:
А вот ждать кого-то - совсем не люблю.

Хотя тут же заявляют:

цитата Капитан-фотограф:
Миш, никто гонку не объявляет. Все друг друга ждут.

"Ребята, вы определитесь уже..."

цитата Капитан-фотограф:
Алексина до Оки, 60 км, но "от рюкзака до рюкзака", обгонит Вектор мою Варвару?

Вектор не знаю, но Шуя и Илекса да. Особенно Шуя. Или я следующим весном )))
Просто 60 кил это не спринт на 15, где важен старт.
Попробуем.

Только сначала спокойный "завтрак на траве". А уж потом за сборку.

А на финише закажем парадный ужин. Группу "обеспечения" придется придумать...
А то ломить домой сразу я не согласен.