цитата Vld:
А что до объёма : по извлечении чела из параллельной группы в крутом каякерском жилете из воды после п.Кульминация он клялся-божился , что первое , что он сделает вернувшись в НН - купит спас 25-30л .

Как я понимаю он слетел с ката?
Его каты сраховали?
Ну так понятно.
ВСЕ ПОНЯТНО.

Не знаю, но догадываюсь, что такое Кульминация. Каякеры туда пойдут только в том случае, если на одного проблемного там будет пара (как минимум) крутых, вынимающих все и отовсюду и умеющих спасать в самых ..опах. О у катамаранщиков такого нет. Там расчет на объем и авось. Что и понятно.

Я в Окуловке заплывал несколько раз. Пару раз в сплавном крутом полнообъемном и ничего не помню отрицательного, кроме того, что меня лодкой било и два раза в родейном уменьшенном, да еще и размера S (мне ващета положен М). Кстати Игорь рядом как раз в том самом "крутом" , но своем AMP.
Так вот, в родейном мне в Окуловке было не очень приятно, если честно. Он реально мал на бурную воду и долгий заплыв для меня. Долгий, это в Окуловке всего-то 200 метров от силы, если усвистеть "удачно", но сливы каждые 10 метров.
Так и каякерский жилет, рассчитан на каякера, который собой пробивает валы, переворачивается и встает и получает в случае отстрела быструю и квалифицированную помощь или производит активные действия тела по выходу со струи, и не рассчитан на долгие заплывы.

Не совсем так . У народа штурмовой (т.е. первый) К4 лёг метров за 20 до входа в порог :
дама на берегу выше порога , один чел прошёл на перевёрнутом кате , двое самосплавом . Одного мы помогли выдернуть , тело второго нашли в самом конце ущелья .

цитата Vld:
Не совсем так .

в смысле

цитата ZindOlog:
Его каты сраховали?

?
Если так, то мну про то и собсно всю жись и талдычит. Каты не страхуют (на крайняк одного, если повезет). Особенно в таком месиве. В лучшем случае придают смелость. А там как получится. В зависимости от сочетания квалификации, воды и случая.

То, что я в подобных порогах вижу у каякеров - их ходят только монстры, которые не переворачиваются даже лишний раз. А на кате тут рулетка русская. Не понимай...

Да , Михаил , мы по разному воспринимаем мир .
Каты вполне страхуемы и страхуют . На Нижнем Башкаусе поставили почти рекорд - за одну связку порогов отстраховали/вытолкали на берег троих .
Месиво это (Кульминацию) днём ранее наша группа откатала на К2 .
Именно в том случае народ просто не спросил нас о помощи в страховке , а мы сами (завтракая) не предложили , так что всё последующее было паскудным экспромтом как с нашей стороны , так и со стороны догнавших нас .

Страхут не каты или каяки, а люди.
И очень многое зависит от квалификации этих людей.
Кат не лучше и не хуже любой другой лодки, если на нём идёт схоженая команда с соответствующей квалификацией.

цитата Валерий В:
Страхут не каты или каяки, а люди.
И очень многое зависит от квалификации этих людей..

Предположим (но я не это тут сначала написал )

цитата Валерий В:
Кат не лучше и не хуже любой другой лодки, если на нём идёт схоженая команда с соответствующей квалификацией.

Чем кат многократно хуже, щаз разъисню:
В самой передовой команде на сплаве ну три ката.
А теперь ситуевина - один киляется и мы имеем в воде четырех человек и два неповоротливых сапасателя. Причем каты (обычно) для страховки ставят под порог, а не внутрь. Ну перед как бы плесом. До них еще доплыть живьем надо. До вот таких неповоротливых бегемотов. Что еще надо понимать про слабость катамаранной страховки?

цитата Vld:
а одну связку порогов отстраховали/вытолкали на берег троих .

Я рад за них. Четвертый сам надеюсь выбрался...? (чисто спросил).

Как ходят на катах, рафтах и других лодках представление имею, как они управляются тоже.
Ещё раз страхуют не лодки, а люди. Они выбирают место для страховки и действуют в соответствии со своими навыками, умением и техническими особенностями судов на которых сплавляются. Лодки могут сильно отличаться как своими тех. данными так и вместимостью, грузоподъёмностью, габаритами, весом и т.д.(кат 2-ка или 4-ка, а может и рафт, где легко может быть более 4-х чел.).
Мало кто из сплавляющихся на катах пройдёт одну и ту же реку на каяке и кате.(ИХМО)

Расчитывать надо на себя. Спасение утопающих-дело рук самих...
Собственно тема: о новом спасжилете, а не о лодках для безопасного сплава.

цитата Валерий В:
Ещё раз страхуют не лодки, а люди

Раз ты не понял, то я откроюсь - это кэпочевидность. Перевожу на русский - твой тезис не работает.

Плохим инструментом обычно и плохо работают.

цитата Валерий В:
Мало кто из сплавляющихся на катах пройдёт одну и ту же реку на каяке и кате.(ИХМО)

Ты о чем?
Катамаранщику на каяке слабо. Это тоже капочевидность.
Каякер на кате такое не пойдет в трезвом уме. Нормально мыслящий каякер.

цитата Валерий В:
Лодки могут сильно отличаться как своими тех. данными так и вместимостью, грузоподъёмностью,

Аааа.... Ээээ ... Ойвсё

цитата Валерий В:
Собственно тема: о новом спасжилете, а не о лодках для безопасного сплава.

Ты это мне?
А где тут про жилет:

цитата Валерий В:
Страхут не каты или каяки, а люди.
И очень многое зависит от квалификации этих людей.
Кат не лучше и не хуже любой другой лодки, если на нём идёт схоженая команда с соответствующей квалификацией.

?

У меня этот тезис работает, у тебя видимо нет.
Каяк видимо у тебя сам людей спасает, а тот, кто там сидит не считается. Только зачем там сейфети каякеры, если каяк это и так безопасная лодка?

Твою любовь к катам и каркасным байдаркам все знают.
Открою тебе маленький секрет_ твои любимые надувнушки не менее опасны в определённых условиях, но ты видимо так не считаешь или умалчиваешь об этом.

Кто и куда пойдёт в трезвом или не трезвом уме это вообще другая тема.

цитата Валерий В:
Каяк видимо у тебя сам людей спасает

Конечно, а еще сам картвилы крутит и лупы делает.

Повторяю для слабослышащих:

цитата ZindOlog:
Плохим инструментом обычно и плохо работают.

Кат - плохой инструмент.

цитата Валерий В:
Только зачем там сейфети каякеры, если каяк это и так безопасная лодка?

Я кажись писал

цитата ZindOlog:
Каякеры туда пойдут только в том случае, если на одного проблемного там будет пара (как минимум) крутых, вынимающих все и отовсюду и умеющих спасать в самых ..опах.

Давай повторю...

цитата ZindOlog:
Каякеры туда пойдут только в том случае, если на одного проблемного там будет пара (как минимум) крутых, вынимающих все и отовсюду и умеющих спасать в самых ..опах.

цитата Валерий В:
Кто и куда пойдёт в трезвом или не трезвом уме это вообще другая тема.

Да ну? А это я писал:

цитата Валерий В:
Мало кто из сплавляющихся на катах пройдёт одну и ту же реку на каяке и кате.(ИХМО)

?

Ты уж определись с темой. Про жилеты это или немного шире...

цитата ZindOlog:
Кат - плохой инструмент.

Миша, думаю, тут ты не совсем прав.
Логичнее подойдет тезис: "не бывает плохих инструментов, бывают люди не умеющие работать с теми или иными инструментами".

Когда раньше (сильно давно) Лосевский фестиваль был тем, чем был. Не припомню, чтобы каякеров каякеры "спасали". Обычно проще и легче всего это получалось у катов двушек, которые просто мимо прокатывались... Сложно посчитать сколько было вытащено зашкирман вместе с каяками на "палубу" горе начинающих каякеров, которые упорно хотели уйти самосплавом в озеро и сплавать до ПЛ на другом берегу...

ЗЫ а вот спас твой мне зело любопытен..

цитата Mormus:
Сложно посчитать сколько было вытащено зашкирман вместе с каяками на палубу горе начинающих каякеров

Маленький ньюанс. Внизу озеро, где слабое течение. И незачем крутышкам-каякерам там вылавливать чайников. Убедились, что отстрелился, а не застрял, и пофиг. Двойки внизу В ВИДЕ тренировки всех и повыловят.

И вообще, на фестивале там "спецназ" ПСО на рафтах с моторами дежурит. Я даже одного знаю )).

цитата Mormus:
а вот спас твой мне зело любопытен..

какой?

цитата ZindOlog:
какой?

Как ни странно, тот, с которого тема началась

цитата ZindOlog:
Внизу озеро, где слабое течение.

Не. Течение там хорошее. Если сразу на берег со струи не выгреб, есть все шансы "купаться" очень и очень долго...
Впрочем, сути это не меняет, каты вполне себе неплохой инструмент для страховки. При условии, что навыки соответствующие для этого есть.

цитата ZindOlog:
на фестивале там "спецназ" ПСО на рафтах с моторами дежурит

В тем времена такого не было, собственно как и рафтов, как класса.

цитата Mormus:
Течение там хорошее.

Ага, класс-I по международному )))

цитата Mormus:
Как ни странно, тот, с которого тема началась

Вот я тупой... Заезжай, я его завтра из гаража заберу, бери. Пробуй. В бассейн сходи.

цитата Mormus:
При условии, что навыки соответствующие для этого есть.

Не опускайся до очевидного хоть ты, зря штоль чачу пили для установления форумнотяжелостановящегося контакта?

цитата Mormus:
Логичнее подойдет тезис: "не бывает плохих инструментов, бывают люди не умеющие работать с теми или иными инструментами".

Словоблуды, они такие, что пока к стене не препрешь, выворачиваются...
Логичнее тогда, что:
с плохим инструментом (кат)хорошо работают только единицы (катамаранеры профи, которых на всю страну ... мало экипажей наберется)
с хорошим инструментом (каяк) хорошо работают специалисты (каякеры от класса-IV)
с хорошим инструментом (каяк) работают плохо начинающие и новички(каякеры до класса II)
с плохим инструментом (кат) работают плохо начинающие и новички (катамаранеры класса "один поход в год, "из Карелии и Лосево в пятерки" и типа таких)

цитата ZindOlog:
Заезжай, я его завтра из гаража заберу, бери. Пробуй. В бассейн сходи.

Я как раз в четверг собирался лодку в бассейн отвезти. Пора начинать зимний сезон.
Кстати, может и наклеечку найдешь?
Лан, это уже лучше в личку.

А про кат/каяк/самостраховка... Все, на самом деле, зависит от конкретных обстоятельств. Спор может быть бесконечным. Так, что лучше забить.

Спасик на Янгеля