цитата Linden:
в паки они падают, в хорошие паки

Не, они туда за деньги "падают", реклама и все такое. Ты б видал выражение их лиц, когда они из оттуда вылезают )))

цитата ZindOlog:
Ты б видал выражение их лиц, когда они из оттуда вылезают )))

Мыши плакали, но терпели, зато бебеня

цитата ZindOlog:
случаев "падения" из п/э в пупындры для слава спецом в бебенях (где ни баса ни подъезда) не слышал

Думаю, дело в том, что они изначально не туристы. Они не за тем ездят. А мне надо и то и другое, причем, туристский интерес у меня выше спортивного, поэтому и не пойду к ним.

цитата ZindOlog:
А то ты прям на эталонах походил-уходился...

А это прям надо, чтобы понять разницу? Немного катался, мне этого было достаточно. Нюансы-то мне зачем?

цитата ZindOlog:
Ты б видал выражение их лиц, когда они из оттуда вылезают )))

цитата ZindOlog:
цитата Wayfarer:
с важными для меня
... тараканами )))

Это ты так относишься к тому, что для других важно... Нет?

цитата Wayfarer:
Думаю, дело в том, что они изначально не туристы. Они не за тем ездят.

Я бы не согласился. Они частенько тe же туристы, они тоже ищут впечатлений, они забрасываются в бебеня, тоже все таскают все с собой и т.п. Отличие только в стиле сплава, который требует подготовки. Ну вот, например.

цитата nkv:
Они частенько тe же туристы, они тоже ищут впечатлений, они забрасываются в бебеня, тоже все таскают все с собой и т.п. Отличие только в стиле сплава, который требует подготовки. Ну вот, например.

Наверное, есть и такие кто всё таскает с собой, но бОльшая часть каякеров гоняют с автобусом сопровождения. Тоже туризм, да не тот.
Какая продолжительность сплава была у тех ребят в Сибири?

цитата usb-mode:
Какая продолжительность сплава была у тех ребят в Сибири?

10 дней, 330км(в начале видео написано).

цитата nkv:
Они частенько тe же туристы, они тоже ищут впечатлений, они забрасываются в бебеня, тоже все таскают все с собой и т.п.

Если основная часть их сплавов проходит так как в этом видео, то могу согласиться(относительно конкретных людей)Но почему-то кажется, что это как раз редкость.

цитата usb-mode:
бОльшая часть каякеров гоняют с автобусом сопровождения. Тоже туризм, да не тот.

+1
Еще, думаю, что заброска в бебеня, таскание всего с собой это лишь внешнее проявление, атрибут, без которого нельзя. Важнее, зачем они туда идут, что их привлекает? Сложный это вопрос.

цитата Wayfarer:
Если основная часть их сплавов проходит так как в этом видео, то могу согласиться(относительно конкретных людей)Но почему-то кажется, что это как раз редкость.

Я лишь хотел обратить внимание, что туризм и п/э каяк вещи вполне совместимые. Да каякеры также много катают и кототкие интересные секции и поэтому им часто нужен транспорт для переброски. Но тем не менее в сети также достаточно роликов где народ сплавляется и в бебенях на свой страх и риск. И кстати, людей тянет именно страсть к первопрохождению, как и всех туристов.

цитата Wayfarer:
Немного катался, мне этого было достаточно. Нюансы-то мне зачем?

То, как ты "катаешься" это класс2+(Маруха в хорошую воду, Аксаут в среднюю), а они голых новичков сразу выводят на класс3 и 3+

Вырасти, вот зачем, а не вариться в котле друзей-советчиков еще лет десять, оставаясь на уровне Марухи

цитата Wayfarer:
Это ты так относишься к тому, что для других важно.

Да нет, просто стока требований к лодке, как у капризного каякера, а умений реальных - на новичка первогодку после двух Пехорок и одного учебного Кавказа, извини

цитата ZindOlog:
они голых новичков сразу выводят на класс3 и 3+

По бразильской системе - кто выживет, будет жить. Видели мы с Ваней ЗС с новичками на Аксауте. Это 3, 3+?Хорошо что низкая вода была. Ну и катали они не сложный участок.

цитата ZindOlog:
вариться в котле друзей-советчиков еще лет десять, оставаясь на уровне Марухи

С друзьями, ДА! Уровень Марухи это хороший уровень, как по мне. Ты на ней был? Давно? На чем?
Я турист, а не спортсмен. Категории не самоцель.

цитата ZindOlog:
просто стока требований к лодке, как у капризного каякера

так это тут у каждого второго. Умения для этого не нужно, нужен опыт, с которым приходит понимание, что тебе нужно.
Все мы разные, от разного получаем удовольствие, идем к разным целям разными дорогами, по вкусу.

цитата Wayfarer:
По бразильской системе - кто выживет, будет жить. Видели мы с Ваней ЗС с новичками на Аксауте.

Кому не зашло, идут в сияки, родео или слалом.
И ты не представляешь, что такое учеба с НАСТОЯЩИМ инструктором и как быстро идет прогресс. Но имеешь суждение судить

Тоже хотел купить Каяк 2020, но тот, что выше - красный :), а Михайлов вот, что ответил:
"7 февраля в 20:40
Здравствуйте.
Я вас огорчу, в этом сезоне мы не будем делать эту модель, на это нет времени, заняты другими заказами.
С уважением, Михайлов Сергей."

Позволю себе фантазийный "перевод" этого ответа:
1. мало заказов, нет смысла отвлекаться (и это вполне прагматично и понятно, хотя не совсем в духе Мастера, скорее в духе современного ВВ)
2. мало заказов потому что каяк получился для ограниченного контингента перетуристов и недокаякеров, коих зело мало. И не очень экспедиционный, поскольку имею вчерашний ответ с Пшехи от вновь-обращенного в почти-надувасты Вайфаера, но устами и интернетом от ОКосмоса, вот наш диалог слово в слово:

Z
- Как там Андрей?
- Каяк-2020 рулит?
- Кренится?
- Не клеится каждый километр?

ОК
- Отлично! (кренится) Мы тестили в бассейне
- К2020 хорош, но сейчас не с нами, Вайфаер на Ерше,

Z
- Не понимаю...

ОК
- БагажОвместимость под сомнением!

Серг,

цитата:
Я вас огорчу, в этом сезоне мы не будем делать эту модель, на это нет времени, заняты другими заказами.

Акваграфика предприятие маленькое. Помещение маленькое и людей тоже не много. Как объяснял Михайлов схема работы такая:
набирают заказов 10 на одну из моделей и пускают в производство, в это время набирают заказы на другие модели и так по кругу. На склад не работают. Видимо на каяк 2020 нет большого спроса, что не удивительно.

Епт, пока уговаривал себя на каяк2020, акваграфика остановила его производство. Правильно ли я понимаю, что это была единственная в РФ лодка, которая сворачивается в рулон, имея при этом характеристики, приближенные к классическому WW-каяку? Прошу подсказку, если есть аналоги.

можно уточнить у голубой капельки bluedrop.ru/ думаю, в наличии только прокатный

bluedrop.ru/guests/commission/ объявление 2018 года, наверное уже не актуальное, правда каяки там Ё-2012 И Ё-2013

цитата Antoxa:
пока уговаривал себя на каяк2020, акваграфика остановила его производство

цитата Валерий В:
Акваграфика предприятие маленькое...
набирают заказов 10 на одну из моделей и пускают в производство, в это время набирают заказы на другие модели и так по кругу

Похоже, что, как уже бывало, Сергей Алексеевич представит очередной шедевр прямо накануне сезона.
И мнения, как всегда, разделятся на две группы одинаково недовольных:
- одни, которые новую лодку последний раз покупали в прошлом веке, а зачем он это делает? У нас и так всё хорошо.
- другие, купившие у него лодку в прошлом году, рвать волосы и стенать, что новая ещё лучше прежней.
Как мне кажется, не стоит воспринимать Акваграфику, как завод по производству трёхлинеек. Скорее это НПО или даже КБ, где главное сделать что-то прорывное и нестандартное. А уж массовое производство, скорее вынужденная подработка для сохранения рентабельности.
Поэтому, заказывать заранее, и быть готовым к тому, что купленная лодка окажется устаревшей прямо в момент покупки.

цитата МаксимСергеич:
правда каяки там Ё-2012 И Ё-2013

Такое не интересно, хотелось актуальную версию этой серии. По ходу придется искать бюджетный экспедиционный ПЭ каяк или около того.

цитата ZindOlog:
И не очень экспедиционный, поскольку имею вчерашний ответ с Пшехи от вновь-обращенного в почти-надувасты Вайфаера, но устами и интернетом от ОКосмоса, вот наш диалог слово в слово:

Уж не знаю, на каком этапе произошел сломаный телефон, но. К2020 я не взял потому, что надо его обкатать, прежде чем в поход идти, юбки у меня надежной для него пока нет, а про вместимость я говорил не относительно багажа, а относительно ног(накануне я большой палец ноги повредил и в деку им упираться не мог, а в Ерше ногам места побольше).
На нем я планирую предстоящий паводок ходить и на Мзымте в июне покататься.
П.С. Если уж на Бродяге в экспедицию ходили, то уж в К2020 места точно больше.

Друзья, давайте сломанный телефон отнесем на мой счёт, я понадеялся что Андрей пойдет на К2020, и вывод о багажовместимости сделал сам, а уж потом когда переговорил об этом с Андреем с ним согласился в его решении. Ещё раз повторюсь мне эта лодка в бассейне приглянулась, буду ждать встреч в походе))

Серг, кажется Сергей Макаров ака "Голубая Капелька" хотел избавиться от своего экземпляра, найдите его сайт там есть контакты...