цитата IgorK:
будь проще

не, проще это
"Вот вода из пены выжимаецо - она плохая" (по мотивам фокусов Д.Копперфильда)

"Солнце светит - всем жарко" (стих-победитель конкурса поэтов у папуасов из к/ф Синьер Робинзон)

цитата IgorK:
Все это прочитать и понять?!

Не, тебе не надо, у тебя "хозяйка базы" правильная.
Лучше завтра к 9.30 приезжай на карьер Дзержинский, я тебе за три минуты все продемонстрирую. Если захочешь, даже на тебе )))

Вставил в описание под видео циферки результатов и вывод, на коем и хочу остановиться, до проведения теста "на утопление".

ведро с водой весит 10.470
ведро после ЧАПЫ весит 3.330
ведро после mti весит 3.550

mti
объем 6.920 л
сухой весит 820 грамм
выталкивающая сила (плавучесть) 6100
мокрый весит 1100
мокро-топтанный весит 1200
потеря плавучести 1.64%

ЧАПА
объем 7.140 л
сухой весит 470 грамм
выталкивающая сила (плавучесть) 6670
мокрый весит 740 грамм
мокро-топтанный весит 840 грамм
потеря плавучести 1.50%

mti из более лучшей пены потелял плавучести даже больше ЧАПы из говенной пены на ... 0.14%

Обещанная водопоглащаемость пенки класса "строительная подложка" меньше 1%. Принимая во внимание, что я насиловал жилет в извращенной форме, чего никогда с ним никто не делает (маньяков типа Димы С, жилет которого еще будет "изучен", я не рассматриваю, он вне конкурса, он всегда вне конкурса), полученные результаты вполне сравнимы с обещанными производителем. И да, я ничего не подгонял. Видео снято без подготовки и тренировки и одним куском

Вывод, Андрей:
Жилет можно делать из любого говна, главное, чтоб жилет в принципе был.
И если он виден даже пьяными глазами клиентов "хозяйки базы" и осязаем как жилет, а не половая тряпка, то тонут эти клиенты по какой-то другой, совершенно загодочной и ненаучной причине.

цитата ZindOlog:
Ты их с трудом и заметь, на самой гавенной, отобранной пене добыл, причем не показав.

Пожалуйста, если на слово не веришь. Фокус-покус.
Ты не хочешь понять, что я говорю о износе пенки, так что реальный эксперимент, это два одинаковых жилета, через лет пять активного использования одного, другой в шкафу. В этом плане Димин опыт показателен. Но, конечно, и он, ни я, ни Валера по любым вопросам в рассчет не берутся, а что, удобно.

цитата ZindOlog:
и в разы уступает по стойкости к ультрафиолету, водопоглащению и физико-механическим свойствам.
При этом :
Водопоглащение, % по объёму < 1

Ты увидел только то, что хотел увидеть, а на главное не обратил внимание, или сознательно пропустил.

цитата Wayfarer:
В общем, каждый может сам для себя делать выводы, информацию мы с тобой дали.

Wayfarer, а воду слить? С поверхности удалить воду.

Пример:

У меня лодка по весу еле прошла, от сухого варианта 1 кг.
Пришлось на скорую руку вытирать. Мелочь, а на всей поверхности набралось.

Я ей по ванне стучал для этого(слышно оба раза). А в предыдущем видео видно, что с нее не капает после вынимания из воды.

цитата Wayfarer:
Фокус-покус.

Ты издеваешься над собой

1. 50 это сухая вообще?
А мокрая? Просто мокрая по поверхности? Без топтания...
Ну нет кадров, что она намочена. Но это для тебя норм.

2. 100 грамм за первую минуту и 12 за вторую. Это что нибудь значит? Для меня это значит. Экстраполяционная кривая и будет интерпретацией сего факта.

3. Самое главное - ты опять забыл дать цифру объема. Или показать.

Да, я знаю, что пена в принципе усаживается - плевать... Вернее это ниачем.
Важно, на сколько в процентах от первоначального. Тебе на это дважды плевать (пункт 1 и 3)

То есть опять показал фокус для девочек - пенка стала тяжелей на 112 грамм, ой...!
. Возвращаемся к вопросу, как мне его задали про пену на форуме и прислали цыфры, с чего и началта заметка. Один в один )))
"Садись кароче, двойка!"

цитата Wayfarer:
Я ей по ванне стучал для этого(слышно оба раза)

Слышно. Зачет. И интервалы времени схожи.
(а что помешало мокрую взвесить без топтания?)


Приложение (с чего все началось) и ищем отличия ))):

научная постановка задачи

Объект
Кусок пенной сидушки, на которую жаловался владелец* (называть не буду), что она, будучи в воде, сильно набирает воду.

Первичная инженерная оценка факта
Взял я в руки сырую пенку-сидушку из лодки после сплава и попробовал выжать воду - не получилось. Но на на ощупь она очень сильно не сухая как бы ну совсем. Но капли из нее при встряхивании не летят ручьем.

Сбор данных
Попросил владельца*, взвесить ту свою, ну которая "воду набирает", сухую и мокрую.

Ответ-цитата, специально для тех, кто за меня придумывает, что я придумываю:
"и так, взвесил свое белое сиденье,в сухом виде 98 грамм, в мокром 166! испытания проходили
следующим образом, я стоял под душем около 10 минут, сидуха стояла на ребре рядом и пару раз переворачивалась на другое ребро, потом я вытерся, сходил за весами (прошло где то минуты 1,5-2, она стояла на ребре) и взвесил!"

Вывод
Капец! 166 после 98!!! Все. Такие жилеты Жилеты из такой пены опасны для здоровья.

Приложение 2
68 грамм это была разница нетоптанных пенок, Андрей, сухой и намоченной. А у тебя (всего) на 100 "топтанная" тяжелее СУХОЙ. Понимаешь, почему я шибко настаиваю на взвешивании мокрой нетоптанной?

цитата ZindOlog:
Да, я знаю, что пена в принципе усаживается - плевать... Вернее это ниачем.
Важно, на сколько в процентах от первоначального. Тебе на это дважды плевать (пункт 1 и 3)

Вот это поворот! Если бы мне было плевать, я бы не поднимал этого вопроса.
Ты пытаешься доказать, что износ пенки незначителен с помощью высчитывания граммов в наших экспериментах, что, кмк не имеет смысла. Они не моделируют реальную эксплуатацию в количественном отношении, это невозможно, поэтому и количетвнные показатели не столь важны. Каждый по разному "бережет" свой спас.
Еще раз, главный показатель наших опытов, это то, что эффект имеет место быть.
Насколько сильно пенка потеряет свои свойства зависит и от ее качества и от условий эксплуатации. Почему ты считаешь, что одним из двух факторов, влияющих на работоспособность спаса можно пренебречь? Когда спас реально будет нужен, мне хочется, чтобы он имел ту плавучесть, которая заявлена, а не ту, которая осталась. Ситуации бывают разные.

цитата ZindOlog:
68 грамм это была разница нетоптанных пенок, Андрей, сухой и намоченной. А у тебя (всего) на 100 "топтанная" тяжелее СУХОЙ. Понимаешь, почему я шибко настаиваю на взвешивании мокрой нетоптанной?

Ты мне уже писал про опыт с сидушкой, это все та же? От нашего общего знакомого?
Ты не написал даже примерный ее объем. Сколько воды попало на нее, пока товарищ мылся? Очень научная постановка вопроса.
При таких условиях она вообще не должна набрать воды, если новая. Но она не новая, правильно? Значит, износ есть. И товарищ не доволен. Вывод: пенку надо было покупать не на строительном рынке, а ижевку хотя бы.

Андрей , передёргиваешь :)
И та и другая из Ижевска . Разная технология производства . 100ая делается в том же Ижевске в количествах на полтора порядка больше 300й и 500й . И , несмотря на то что она в 3-4 раза дешевле , дохода от неё суммарно больше .

цитата Wayfarer:
Ты не написал даже примерный ее объем.

Ты и читать не умеешь оказывается. Ладно, специально для тебя выделю:

"ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Развенчание бреда "хозяйки базы"
о возможности покончить жизнь самоубийством
с помощью утопления в пенном жилете на ровной воде.
или комплексный анализ "трагедии тонущих местных жителей"
и болеющей за них "хозяйки базы"

Рассматривается строго научная ситуация при отсутствии факторов, типа террористов, шторма дохрена баллов и прочей тролльной чуши. Строго (ну почти) научный расчет реальных фактов, а не "ай, капец, пенка стала весить на 68 грамм больше и мы все утонем".

Запрос дополнительных параметров

Прошу померить габариты.
Второе сообщение:
(цитата, специально для тех, кто за меня придумывает, что я придумываю )
"33х32х4"

Беру в руки счеты
и начинаю считать объем в литрах.

Пояснение - надо габариты в дециметрах перемножить друг на друга.
3.3х3.2х0.4=4.224л
Сила выталкивания этой пены вычисляется (почти точно) методом вычитания из ее объема ее веса. Чиста цифры. То, что яблоки вычитаются из апельсинов, тут, "научно" допустимо )) "



П.С. Ты мокрую пену свою таки взвесь, а? Ты ее объем посчитал, а? А то я сомневаюсь все сильнее и сильнее.

цитата Wayfarer:
При таких условиях она вообще не должна набрать воды, если новая.

Я че-та совсем за тебя уже боюсь прям. Сухая и намоченная пенка по твоему весит одинаково? Мы ж про ту пену, что из письма мне? То есть просто окунувшись в воду пластина 30х30 см не потяжелеет?

А поверхностное натяжение ты в школе проходил? Походу нет, если вспомнить, что даже со второй попытки ты разницу сухой и намоченной пены не меришь и не придаешь этому значения...

Ой ну жду не дождусь ответа )))
Развлекуха прям...

Пойду поразвлекаюсь с весами в перерыве.

цитата Vld:
И та и другая из Ижевска .

Володь, я имел ввиду коврик туристский.

цитата ZindOlog:
Ты и читать не умеешь оказывается

Я должен был в личку слазить, почитать. Понятно. Только это давно удалено.

цитата ZindOlog:
Сухая и намоченная пенка по твоему весит одинаково?

Я это не беру в расчет, это мизер и от износа не зависит(если конечно нет гидрофобной обработки). Ты вообще отличаешь намокание от впитывания?

цитата ZindOlog:
Ты мокрую пену свою таки взвесь, а?

Взвешу, не переживай.
И еще раз. Успокойся ты с граммами и миллиметрами, я объяснил, почему.

цитата Wayfarer:
Еще раз, главный показатель наших опытов, это то, что эффект имеет место быть.
Насколько сильно пенка потеряет свои свойства зависит и от ее качества и от условий эксплуатации.

При всем уважении не согласен с такой позицией.
Водород на Солнце тоже выгорает. Через 1.1Г лет всем хана от перегрева, а еще через 5Г лет станет красным гигантом. Значит ли это, что Солнцем нельзя пользоваться уже сейчас? %)

цитата ZindOlog:
Развлекуха прям...

Реально удивительное в этой теме - серьёзность её участников

цитата ZindOlog:
Пойду поразвлекаюсь с весами в перерыве.

Мерю сухие пенки, обливаю и стряхивая два раза об бортик, мерю мокрые.
БЕЗ ТОПТАНИЯ

на 20 грамм тяжелеет крутая фирменная пена площадью 1000 кв.см
20/1000=0.02 грамм/кв.см, это так мокнет по поверхности какая-то фирменная пена.

на 20 грамм тяжелеет говенная стройподложка толстая духслойная площадью примерно такой-же
20/1000=0.02 грамм/кв.см, это так мокнет по поверхности говнопена.

На 30 грамм тяжелеет какая-то неизвестная и очень плотная, но тонкая пена площадью 37х26х2=1924 кв.см
30/1924= 0.015 грамм/кв.см

Я даже могу вычислить, что у тебя получится

Пусть она у тебя 2 литра.
Предположу размеры сидушки 25х35хY
Y=2000/S
S=25х35= 875
Y=2000/875=2.3 см
Тогда полная поверхность твоей пены это 25х35х2+ 2.3х(25+35)х2=1750+276=2026 см.кв
Применяю к ней коэффициент утяжеления по говнопенам
2026х0.02=40 грамм

Для блондинок объясняю - 40 грамм должна набрать веса твоя пена без топтания. Для совсем блондинок - на весах она будет весить 50+40=90 )))

Ну а дальше хохма:
(159-90)/2000=3,4%

Андрей, тебе придется искать еще более говенную пену, твоя до 5% (кстати с потолка мной взятых, если что) не дотягивает, если все точно посчитать, а не показывать "фокусы".

Привет "хозяйке базы"!

цитата Wayfarer:
Я должен был в личку слазить, почитать. Понятно. Только это давно удалено.

Ты теряешь нить. Это не личка - это МНЕ ПИСЬМО ПРИШЛО с конкретными цифрами после моего вопроса на форуме про свойства пенок. Можешь поискать там, но это муторно. Я не буду...

цитата Wayfarer:
Ты вообще отличаешь намокание от впитывания?

Обижаешь...!
И даже наивно полагаю, что топтание пятками в течении минуты гораздо круче, чем лежание пены в воде, чего в нормальными жилетами не бывает. И топтания тоже. Ногами в воде.
Но даже топтание (например при переодевании) не приводит к потере больше, чем 5% плавучести, а значит хозяйка базы сначала должна была напоить своих клиентов до бесчуствия, потом дать абы какие жилеты, чтоб они топли "чуть ли некаждый год по вине жилетов"

Ситуация, что пена на суше усохла до отсутствия объема и ее продолжают использовать - это для дурдома и алкашей. Умные, типа Димы, в старый жилет пены добавляют. Понимаю, есть люди, считающие, что жилет должен быть большой не взирая на условия. Мне лично 6(!) литров выталкивания хватало и на ПРАгулке, и на Писте и в Окуловке и на Комоле. Круче всего было в Окуловке. Там на сбойках притапливало немного, но Окуловка это типа под 4КС... вода, что явно не для уменьшенного жилета заниженного размера к тому же...

цитата Капитан-фотограф:
Реально удивительное в этой теме - серьёзность её участников

Ты на себя в теме про "правильные измерения скоростей" глянь например )))


Но ты прав, с меня хватит пожалуй...

цитата tarle:
Водород на Солнце тоже выгорает. Через 1.1Г лет всем хана от перегрева, а еще через 5Г лет станет красным гигантом. Значит ли это, что Солнцем нельзя пользоваться уже сейчас? %)

Тут мы имеем дело с вполне реальными сроками, и Димин опыт это подтверждает.

цитата ZindOlog:
Ситуация, что пена на суше усохла до отсутствия объема и ее продолжают использовать - это для дурдома и алкашей. Умные, типа Димы, в старый жилет пены добавляют.

А вот теперь оглянись, и посмотри с чего началась тема про пенки. Был конкретный вопрос о том, какую лучше пену в спасик положить! А ты же прицепился к хозяйке базы, как клещ и твердиш, что она не права. А при чем тут она? "спасики не держат, народ тонет". Ты видел эти спасики? Ты видел этих людей? Где-то написано сколько утонуло? За какой срок? Зато грязью облить, это пожалуйста, не вопрос.
Она была упомянута только как возможный аргумент за то, что пенку лучше не абы какую взять. Ты же триллер выдумал.

цитата ZindOlog:
Ты вообще орпредилился потом, что веришь таки или что?

Я свечку не держал. Пеночные спасики, которые они могут у себя купить им не нравятся. Для меня это был лишь повод задуматься, и впоследствии убедиться, что пенка пенке рознь. И если стал бы шить спасик, то за пенкой на стройрынок не пошел бы. Всё.