Рождение этого вопроса было после 31-го поста. Затем, не считая многочисленых поминаний "утопляющей" пенки Зиндолоом, этот вопрос всплыл в 27-ом посте другой темы.
Руки наконец-то дошли провести опыт по топтанию заведомо не подходящего пенополиэтилена, для наглядной иллюстрации названия этой темы.
Испытуемый пенополиэтилен используется в упаковке измерительной радиоэлектронной аппаратуры и связанных с ней приспособлений.
Видео. Точного замера потери плавучести от минутного попирания ногами в воде я не делал, но после 3:20 и так понятно, почему такая пенка не годится.
У нас есть Тритоновский пеночный спасик, в нем тоже используется подложка под ламинат, как и в Чапае(в теме по второй ссылке). Что кладут ВВ - не знаю, не видно, а распарывать подаренный спасик не хочу.
На первом фото, слева исытуемый материал, справа кусочек подложки под ламинат из ЛеруаМерлена. На втором фото подложка с увеличением. Видно, что материалы аналогичны.
Пенки теряют свою плавучесть со временем от неизбежных механических повреждений. Одни быстрее, другие медленнее. Поэтому, пенка в спасжилете должна быть не абы какая.

www.youtube.com/watch?v=hnU9...

цитата Капитан-фотограф:
www.youtube.com/watch?v=hnU9...

цитата Wayfarer:
Точного замера потери плавучести от минутного попирания ногами в воде я не делал

А напрасно.
Это очень просто. Весы до и весы после. Без цифр потери плавучести, это "фокус" на публику, которая не вникает, а просто от умиления хлопает. Шоу - надо хлопать. Но думать и оценивать не надо )

Да, видно, что хуже, но на сколько, осталось непонятным. Но молодец. Сколько воды выжал с пены? Грамм 70? Цифры нет, но кила два груза видно. А сколько ее объем, посчитать не получилось? Трудная задача.

Пичалька...

Цифр нет. Нет ничего. Ни-че-го... Это и есть цена твоего эксперимента, извини...
(а я на Скитулец и линейку брал и весы-безмен с точностью 1 грамм и ЧАПу)

Но я прикинул: 70/2000= 3,5%

Не поленюсь, сделаю немного научнее тоже самое с Чапаем. С весами и замером. Завтра. А может и сегодня успею.

Подумал внимательно:

ТРИ с половиной ПРОЦЕНТА, КАРЛ!!!

на пенке, ДОЛГО ВЫБИРАЕМОЙ ИЗ САМЫХ ГАВЕННЫХ!
очень зачетно и усердно затоптанной, чего в природе не быват даже в кошмарносм сне!

Т Р И п р о ц е н т а

И да, спасибо! Только все подтвердил еще лучше и нагляднее. Не буду я мучить ЧАПу.
Все и так ясно ...

Привет злопыхателям!





Привет "хозяйке базы"!

Круто ты на глаз 70 грамм замерил. Но это ведь ЦИФРЫ! А если 100 грамм? Вот тебе уже искомые 5 процентов.

цитата ZindOlog:
очень зачетно и усердно затоптанной, чего в природе не быват даже в кошмарносм сне!

Ты мне хотел пять минут на топтание дать, забыл?
Короче, придется повторить с взвешиванием, почему бы и нет. Просто текущая из пенки вода, лично мне, сомнений не оставила.

цитата Wayfarer:
А если 100 грамм?

А если объем 2200?
"А если"

цитата Wayfarer:
Просто текущая из пенки вода, лично мне, сомнений не оставила.

Строго на глазок... Понимаю. Но дело не в 5 или 8-ми процентах, если в корень глядеть. Ну изнасилуешь ты жилет до 10% потери даже. От этого суть не меняется.
Объем жилета 5 литров держит все! Чтоб представить, поробуй нырни с закрытой пустой бутылкой от воды. А рыбацкая пена... , да любая турьевая пена, это литров 10 изначально.

Но ты считать объемы и веса не умеешь, значит...

Новый тест для "хозяйки базы", попроще, прям для блондинок - "утонуть" на 5 секунд с пустой закрытой 5-ти литровкой. В этом тесте надо только в воду сигануть. Одетым во все, что захочешь разумное. Пояс дайвера оставить на берегу... И бутылку 5-ти с 3-мя не перепутать. И подождать лета будет разумно.

Андрей, тяжело тебе будет.

Миша всё равно выкрутится , тот ещё гусь, всегда из воды сухим выйдет

цитата hunter-turist:
Миша всё равно выкрутится

"Миша" видал разных жилетов в жопных местах немало.
Сам плавал(без лодки и треть канала) в Окуловке на уменьшенной S-ке, держа весло. То есть не гребя, а именно плывя.
На нем же недавно под кустами и бревнами приключался на Комоле. Тоже без лодки. Там и пластики приключались от души.
Для справки - во мне 74 без снаряги. Это уверенная М-ка. А моя уменьшенная S-ка, это минус половина в спине и минус треть на груди. Это пять литров отсилы. Чисто гладководный и активный для умеренного бурноводинга.
И после этого я должен верить в ахинею про утопление в жилете на гладкой воде?
А после теста с самой говенной пеной объема два литра после топтания по ней Андреем веса типа 70, и потерей ей 100грамм плавучести как я должен говорить про это?

Для уточнения, жилет (банка) 5 литров, это потеря 50% плавучести стандартного жилета. Не 5%, а в десять раз больше. Желаю удачи "утопиться" с ней )))

Всем спокойной ночи!

Андрюха, посмотрел на твои мучения с гантелькой - Пичалька(с). Да и ванну жалко.
Решение элементарное же. Делаешь дырку и надеваешь, как детскую пирамидку, к примеру на черенок от швабры.

ZindOlog, бутылка под водой сжимается, теряет объем.

Для экспертов клейки от экспертов по бутылкам, подгон решения этой проблемы... наверное подсказывать не надо, но для специалистов по утоплению в жилетах подскажу. Очень тихо.
(бутылку надо надуть немного).

Однако я вчера решил свой mti перемерить. Строго по линейке но приблизительно из-за кривых форм у мну получилось 8,8 л из которых вычитая 0,9 кила его веса получаем 8 кил на выталкивание
.
Внимание, вопрос,:
Сколько литров в нормальном рыбацко-турьевом пенном жилете М, если я прикинул более точно, что первоначально в моей S-ке было литров 11.
И что надо с ним сделать, чтб в нем утонуть на озере, имея в виду, что остаточной плавучести в 8 литров хватает даже на сложной воде 3,5 КС и в Уганде на мегапорогах 6КС?

цитата IgorK:
Решение элементарное же.

Хорошая мысля приходит опосля. Я думал о чехле. А то пирамидка и кильнуться может. Но вариант с взвешиванием до и после мне нравится больше.

цитата hunter-turist:
Миша всё равно выкрутится

Ага, уже начал. Теперь потеря плавучести не есть недостаток. Следующий шаг - превращение в достоинство А что, заварило в бочке, жилетик водички набрал и позволил пронырнуть.

цитата ZindOlog:
на пенке, ДОЛГО ВЫБИРАЕМОЙ ИЗ САМЫХ ГАВЕННЫХ!

И, блин, так получилось, что в реальных спасах материал аналогичный.

цитата ZindOlog:
бутылку надо надуть немного

А сначала вклеить в крышку штуцер.

цитата ZindOlog:
Однако я вчера решил свой mti перемерить.

И что там за пена? Тоже подложка под ламинат или таки что получше, подороже?

цитата Wayfarer:
А сначала вклеить в крышку штуцер

Не надо. Я тебе прощаю даже то, что она сожмет. "Тони" так.

цитата ZindOlog:
Для уточнения, жилет (банка) 5 литров, это потеря 50% плавучести стандартного жилета.
Не 5%, а в десять раз больше.
Желаю удачно "утопиться" с ней )))

Только ты ж не будешь. Всё только ля-ля и опыты ниачем с выводами "от блондинки" - Ой, вода течет из пены...
Главное громкий девиз - ОНА НАМОКЛА, КАРАУЛ, МЫ ВСЕ УТОНЕМ.

А то, что сам жилет может весить под килограмм, это не беспокоит? Жилет для международного класса V заранее теряет плавучести раза в два больше любого нашего жилета. ЧАПА мой весит 550 грамм при заявленном L и человеке до 80 кил. А чтоб он стал для класса V, его надо довесить всякой снарягой и усилить до 1000 кила примерно.
Другими словами - 450 грамм "виртуальной воды" в него уже "виртуально" натоптали в "виртуальной ванной" "виртуальным Андреем"...

Таки снова привет "хозяйке базы"

цитата Wayfarer:
И что там за пена? Тоже подложка под ламинат или таки что получше, подороже?

А это не принципиально, он пойдет только рядом с говнопенным ЧАПой для ориентира. Но про соотношения результатов я как бы и так догадываюсь. Я стараюсь думать глядя на выливающююся воду не только про нее, но и вцелом про жилет и все его свойства.
А нужен был именно понять, в чем я "не утонул" три раза в туризме и много в родео. И в болотах ПРАгулки тоже уже много.

Но да, в нем на 75% родная фирма, а на 25% подложка ламинатная и фитнесс-коврик из декатлона.

Кстати, как с вопросом:

А если объем 2200?

цитата hunter-turist:
ZindOlog, бутылка под водой сжимается, теряет объем.

Это надо сначала занырнуть нормально, чтобы сжало.

Я из-в Крыму охотился в том же 2.5 - 3 мм неопрене в котором сплавляюсь. Без груза 3-4 кг (свинцом, а не камушками, камушками и песком вообще не набить столько, чтобы нормально нырялось) - нырнуть можно только как следует отработав ластами.

А сжалось (неопрен), так чтобы изменилась плавучесть - это после 6-7 метров. На самом деле охрененное ощущение, около-нулевой плавучести (с отгрузкой). Когда тебя еще тянуло наверх, а потом перестало и ты типа паришь... Но это не про спасики %)

Т.о. надо действительно считать плотность. Как не возможно нырять с поясом набитым мокрым песком, так и _скорее всего_ трудно утонуть с мокрой пенкой.

цитата tarle:
трудно утонуть с мокрой пенкой.

"Трудно потерять жену. Практически невозможно..." (с)

Мне недавно тоже потребовалась пена, но для аутфиттинга каяка. Из нее делают пиллерсы и еще можно добавить прокладки для болле удобного расположения и контроля лодки. Стал искать в инете, нашел, что используется т.н. микроселл, т.е. мелкоячеистая пена. Купил на одном специализированном сайте (по продаже разной пены) мат (100 x 50 x 5 cm) за 19 евро+ доставка.
Параметры пены:
Polyethylen PE MINICELL,
абсорбция воды после 28 дней в воде: 1% объема (почти водостойкая)
(Wasserabsorbtion nach 28 Tagen in wasser eingelagert 1 Vol. % (annährend wasseresistent) )

Имхо, нарезанная слоями, возможно, такая штука вполне годна и для спасика, другое дело, конечно, цена вопроса.

цитата ZindOlog:
Только ты ж не будешь. Всё только ля-ля и опыты ниачем с выводами "от блондинки" - Ой, вода течет из пены...

Ты и в самом деле не понимаешь разницы между утонувшим камнем и утонувшим человеком? Подсказываю, камню дышать не надо, воды нахлебаться он не может, и проблем от этого у него не возникнет. И озеро может быть не только зеркалом.
В общем, я понял, пока спасик не станет меньше пяти литров, все отлично (Зиндолог же не утонул). И сколько литров он был изначально абсолютно не важно.

цитата ZindOlog:
Главное громкий девиз - ОНА НАМОКЛА, КАРАУЛ, МЫ ВСЕ УТОНЕМ.

Это твой девиз.
Мой - если у меня спас на 10 литров, то я хочу чтобы так и было.