цитата Валерий В:
А вот Г 4.5 после дистанции в этом году почти летел против течения, если сравнить с Ё-кой. Личное, субъективное мнение.

+1
Часто хожу в ПВД со стартом-финишем в одной точке (куда приезжаю на машине). До обеда иду против течения и Гарпун реально летит. И напомню еще раз, что череноквые измерения Воронежской кафедры показали Ладога-1 7,4 кмч, Шуя-1 6,4 кмч, Гарпун 4,5 7,2 кмч. Так что в спокойной гребле Гарпун идет практически как хороший каркасник. И 5.5 кмч в статье у Михаила резанула глаз, как будто про другую лодку пишет. А если хорошо налегать на весла то часок, другой можно на нем и 8 кмч держать.
Трек со Стравы прилагается. Старт и финиш в одной точке, т.е. скорость течения аннулируется, время на треке чуть больше ЧХВ, так как в точке разворота была саностановка. Сам не монстр от слова совсем, участники черенковых тестов меня регулярно "делали" в заездах.

цитата makarow:
Кстати, а на попутной волне Гарпун 4.5

На Ладоге когда волна была около метра, а между волнами 5-6 метров на Г 4.5 серфить было одно удовольствие.

цитата Павел 72:
А если хорошо налегать на весла

Мой так угрёбся до эпикондилита в начале июля:( Удачно приложив подушечку Михаила на сидение:)

цитата Павел 72:
между волнами 5-6 метров на Г 4.5 серфить было одно удовольствие

Попробовал поймать кормой волну от моторки - как-то не понравилось, как штевни цепляются. Этим и навеяло мой пост предыдущий. Серфить - хорошо, но подолгу - устаётся

цитата makarow:
до эпикондилита

Это ведь означает только неправильную технику?

Это означает, что предохранитель убрали. Предохранитель в виде больной ж.. от стеклянного анатомического сидения. И стало возможным поналегать. А гребётся то на лодочке приятно. Так приятно, что нагрузка выходит порядочная. На Викингах у мя так не ввходило.

Эпикондилит обнаружился лёжа на диване после плодотворно проведённого дня. Диваны опасны.

цитата Павел 72:
Старт и финиш в одной точке, т.е. скорость течения аннулируется,

С математикой за 5 класс Вы явно не знакомы.

цитата desishe:
С математикой за 5 класс Вы явно не знакомы.

Приличные люди пишут что то вроде: "вы не учли то то и то то, из за чего результат отличается от верного на ..ать процентов, что в корне все меняет (или чем можно пренебречь)".
А так, хорошо если это был троллинг, плохо если скудоумие.

А ведь и правда. 11,1х60/90=7.4
Где ошибка?

7,4-7,6 у меня как раз и получается если "хорошо налегать на вёсла".

цитата Павел 72:
Приличные люди пишут что то вроде: "вы не учли то то и то то, из за чего результат отличается от верного

Попробую быть приличным :) Нельзя говорить, что при старте и финише в одной точке течение самоуничтожается. Вверх вы двигаетесь дольше чем вниз, поэтому течение "на круг" мешает больше чем помогает. Понять это легко в крайнем случае - если вы гребёте ровно со скоростью течения, то ваше полное время станет бесконечным. А если выписать всё аккуратно, то для своей скорости 7 и течения 2 ошибка выходит около 9 процентов.

цитата usb-mode:
А ведь и правда. 11,1х60/90=7.4
Где ошибка?

Может, Страва показывает среднюю в движении?

цитата Капитан-фотограф:

Может, Страва показывает среднюю в движении?

Вот как раз можно приблизительно списать на течение. В любом случае Павел круто гребет.

Хочешь сказать, что Страва настолько умна, что знает скорость течения в этом месте и может её учесть? Имхо невероятно.

Капитан-фотограф, нет, конечно. Просто пытаюсь понять реальную скорость. Если это 8км/ч в движении + тот эффект о котором ты писал выше, то скорость Павла какой-то совсем огромной представляется.

Да непонятно всё с этими воронежцами...

цитата usb-mode:
А ведь и правда. 11,1х60/90=7.4
Где ошибка?

Страва работает так. Садишься в лодку, включаешь старт, нужно выйти нажимаешь паузу. В результате есть три цифры - общее время, время в движении и средняя скорость. Время в движении можно посмотреть только в программе. Когда сохраняешь трек, как картинку, на ней только общее время и средняя скорость. По этому и написал, что была саностановка. 1:30 общее время, время в движении 1:22 с секундами.
Понятно, что движение по кругу условно корректно, так как идешь не точно по той же траектории и время вверх на четверть больше времени вниз.
Вот два трека на том же участке без остановки (общее время = чистое время гребли).
И задача почти для 5го класса - найди скорость течения?

цитата Капитан-фотограф:
Может, Страва показывает среднюю в движении?

Вот эта тренировка, можно рассмотреть все в подробностях. Общее время 1:30:51, время в движении 1:23:35. В "Анализе" можно увидеть, что против течения средняя - 7,0, по течению - 9,4.

Да, это я тоже "ломил". Была мысль стартануть на ОПе, и так как лодку из упаковки собираю не торопясь за 12-13 минут (а можно и быстрее) прикидывал с какой скоростью нужно идти, что бы в сумме ход+сборка выйти из двух часов. Но потом планы на вторую половину сентября поменялись и готовиться бросил.
Но остался вопрос участникам ОПы - какова средняя скорость реки на трассе соревнования? И сколько времени отнимают препятствия, если они есть?

Жаль, жаль, с Ваней бы погонялись... "Средняя скорость течения" - понятие очень расплывчатое. Но субъективно Протва более-менее течёт, 1 км/ч точно можно добавлять. Препятствия представляют собой мели-быстрины, там можно как притормозить, так и ускориться, но в любом случае их не много, можно не учитывать.

Действительно жаль. Павел 72, приезжайте на следующую, будем рады вас видеть! Хотя, судя по всему, даже по времени сборки Павлу гоняться со мной бессмысленно: 12 минут стапеля не торопясь и 8 км/ч мне, пожалуй, никогда не переплюнуть.
Скорость течения и препятствия это всё очень условно. Вроде простакивание на мелях времени не много отнимает, но то, что весло не получается нормально в воду опустить по ощущениям тормозило довольно прилично.

цитата oxynoid:
С Шуей есть интересный момент. Если не вставлять передний полушпангоут, то ее нос немного опускается, и появляется треугольное сечение от носа к середине (конечно, ослабевшая ткань немного прогибается под напором воды, но это не столь важно). Зато перестает гнать волну. По Ветлуге шел и наслаждался тишиной, не было обычного звука плескания на привычной скорости . Тут-то я и задумался над обводами..

Эх, где ж вы были позавчера, я б попробовал...

цитата Павел 72:
И 5.5 км/ч в статье у Михаила резанула глаз

И меня резануло, но проанализировав, все встало на места.
Во первых я виноват (не шучу), не дописал - эту прикидку Тульского марафона я не шел сломя голову, как Петровский марафон или Оку, я ее шел с мыслью, что по берегу идет суровая "команда сопровождения" и мне нечего опасаться за финиш в темноте и непонятки с ночевкой. В реалии можно было пройти на полчаса быстрее и тогда циферка стала бы 6.2 (это нормально для моих цифр)

Но и без этого мне показалось, мы закончили разбор вот на этом:

Павел
Всё мерил Стравой. Скорость средняя за всю дистанцию. Можно взять мой результат на 100 км по Дону, измерить расстояние другими инструментами. ЧХВ известно. Будут те же 7,1 км/ч. Дон течет неоднородно, но примерно 2 км/ч.

Михаил
Ветер был?

Павел
На сотке ветер был. Но самый противный. 5-10 кмч, попутно боковой.

Михаил
По моим наблюдениям, даже несильный встречный ветер, складываясь с моей скоростью, отнимает 1.5-2 км/ч. Проверял неоднократно, но не строго конечно. Мгновенную скорость навигатор не в состоянии правильно мерить, поэтому просто сравнивал "прыжки и танцы" скорости в редкие минуты без ветра и при постоянном встречном 3-5 м/с

После сбора всех данных получается следующее:
- Если (вам) добавить мой ветер (у меня он был всегда, я везучий) и стал быть отнять 1.5 км/ч, то получится 5.9(!!!)... Как я (даже быстрее) на Щукаре на Москва-реке:
"на БлюТузике (Щукарь-340) прошел 100 км от Можайска до Звенигорода с общей средней скоростью 6.2 км/ч (правда Москва-река хорошо текла, плотину открыли после дождей, скорость 2-2.5 км/ч, но это и у на Дону примерно так же...)"

И если "убрать" ветер на Неве (6.05+1.5, а ветер там был от(!) 5 м/с в лицо) - то получается, что мой Г45 мог идти 7.55!, а победитель и 8.1!!! )))

Это конечно "а если бы да кабы" и не проверяемо, но ветер (и течение) в нашем деле есть существенный фактор.


Что тогу сказать, так только повторить:
"Можно по разному переучесть все условия, но уже видно главное, Г45, при реальной разнице в сборке+разборке и укладке вещей с Шуей и БлюТузиком в 45-50 минут только на стапеле и антистапеле (про минуты лишних засовываний на остановках я даже не говорю, а надо!), никак не компенсирует это время своей скоростью. Н И К А К ! Даже на таких больших дистанциях."

Особенно важная имхо-добавка
Сие работает в соло походе, когда нет ситуации, когда я на стапеле я жду, когда соберется Гарпун, а потом он демонстративно показывает, что он быстрее меня на ходу. В обычном групповом походе "все стартуем вместе", Гарпун безусловно хорош, можно лениться грести, повыпендриваться или просто не чувствовать себя последним (изгоем), если есть такая фобия. Одиночке-солисту на "ровной" воде имхо удобнее Шуя и Щукарь

цитата Павел 72:
и так как лодку из упаковки собираю не торопясь за 12-13 минут (а можно и быстрее)

Видео - в студию! Нет, действительно интересно. Только ИЗ ТРАНСПОРТНОГО положения, допускаются предустановленные маленькие лючки. Все остальное - разобрано

цитата ZindOlog:
Только ИЗ ТРАНСПОРТНОГО положения, допускаются предустановленные маленькие лючки. Все остальное - разобрано

Естественно из ТРАНСПОРТНОГО. Не нужно так кричать.
И не нужно ставить глупых условий. В смысле глупо - это каждый раз разбирать ее в ноль, если есть элементы, которые при первой сборке ставятся в лодку и больше не снимаются, если это позволяет ее без проблем помещать в транспортную упаковку (родную герму). Хотя сам вожу лодку в виде бутерброда из весел, насоса, шкуры, каркаса и всякой мелочевки. Одно из весел является удобной ручкой. Можно при желании разглядеть на фото.
vk.com/id504971252?z=photo50...
И нет необходимости ставить "лишние" детали, предусмотренные Создателем, если они реально мешают и создают дискомфорт, а на скорость не влияют (от части из них Создатель и сам позже отказался). Видео как нибудь сниму, есть лайфхаки позволяющие еще ускорить сборку (возможно все до них уже сами дошли).