Всем здравствуйте. В общем,нацелился купить Каскад -Н от ВВ,но тут узнал о существовании жилета Лоцман от фирмы Тритон. Вопрос к знатокам: какой жилет лучше и почему? )

Господа водники, помогите всё таки с выбором НАДУВНОГО спасжилета.
Вот интересующие производители:
triton-ltd.ru/snaryazhenie_d...

fmkboat.ru/prod/spas/spas.html

Кого бы выбрать?...

timetrial.ru/produktsiya/ves... НСЖ-УЛ рулит :)

И он, кстати, прошёл сертификацию на спасжилет по УП-100.

# цитата Андрей Sonar:
timetrial.ru/produktsiya/ves... НСЖ-УЛ рулит :)

И он, кстати, прошёл сертификацию на спасжилет по УП-100.

Хотите сказать, на нём в порог-тройку можно лезть? Смахивает на пакрафтерский гладководный формализм,от гимсов отмахиваться...

Сетчатые карманы наверняка рвутся...

Может к Мише Фузбалзу обратиться? Он их шьет и есть устойчивое понимание, что он понимает, что делает, ибо ходит....

вот еще тут посмотрите
tulum.ru/water/pfd

# цитата evgen_tmb:
Может к Мише Фузбалзу обратиться

При всём уважении к Мише и его творчеству... Вы серьёзно хотите доверить свою жизнь жилету, сшито му на коленке?

# цитата yirk:
Вы серьёзно хотите доверить свою жизнь жилету, сшито му на коленке?

А сшитому на своей коленке жилету можно доверять свою жизнь?

# цитата yirk:
Вы серьёзно хотите доверить свою жизнь жилету, сшито му на коленке?

Так то мне вообще не хотелось бы никому доверять свою жизнь, кроме себя, но это, к сожалению, невозможно... (мы доверяем лодкам, машинам, продуктам из магазина и еще много много чему). А Михаил ходит категорийные маршруты, у него есть понимание о снаряге (для чего она и какой она должна быть (ну КМК). Еще он анонсировал наличие у себя мастерскую, оборудование для производства жилетов/рюкзаков, использование хороших материалов (с его слов, которым у меня нет причин не доверять), активного общения с другими производителями... Так что почему бы ему не изготовить качественную вещь, которой можно доверять (в том числе и жизнь)?
И я предлагаю всего лишь один из вариантов. Одна из причин - почему то мне кажется, что у Михаила проще проще узнать какие то нюансы про изделие, так как раньше он здесь появлялся регулярно и мне показался отличным, общительным парнем...
А из двух разных жилетов, я не уверен, что смогу выбрать "правильный" )))
ПС : прошу простить за много букв.

# цитата yirk:
Вы серьёзно хотите доверить свою жизнь жилету, сшито му на коленке?

Пожалуй, да. В этом деле голова важнее коленки. :) Если человек хорошо понимает, под какую задачу нужно изделие - наверняка получится лучше, чем фирменное "на все случаи жизни".

# цитата brds:
А сшитому на своей коленке жилету можно доверять свою жизнь?

Безусловно)

Помимо понимания, как оно должно выглядеть (условно), должно быть ещё понимание швов, разрывной нагрузки материалов, их деградации от воды/солнца/космической радиации. Как ткань ведёт себя сухая и мокрая. И ещё много скучный вещей.
У Сплава, оно очевидно, есть. А у Кулибиных? (Кулибин тут в самом хорошем смысле, если что. Я сам люблю поделки, но делаю их только для себя и пострадает от них тоже только я сам)

# цитата yirk:
должно быть ещё понимание

По Мишиному жилету вполне себе, я бы правда таки паховые стропы добавил, а так вполне неплохо вышло, заплывал уже несколько раз...
Но Сплавовский более секси выглядит, но прайс...

Господа, спасибо за множество предоставленной ценной информации,но вообще я интересовался за конкретных обозначенных мной производителей.
Мне лично импонирует фмк,но они по ряду причин не могут мне сейчас ничем помочь. Тритон же мне кажется несколько попроще,хотя фирма уважаемая. Вот колеблюсь пока, всё равно отпуск ещё не скоро.

# цитата evgen_tmb:
Может к Мише Фузбалзу обратиться? Он их шьет и есть устойчивое понимание, что он понимает, что делает, ибо ходит....

Это не тот который "Красное солнышко" ? На Авито видел жилет "Оптимист". Надувной. На вид кустарщина,но это конечно не значит,что он плох в деле.

# цитата disgust:
вот еще тут посмотрите
tulum.ru/water/pfd

Их надувастик,мне кажется,интересен скорее для катамаранщиков,а я для пакрафта ищу

# цитата JAMMER:
www.splav.ru/products/straho...

У меня бюджет поскромней. Конечно на безопасности экономить глупо, но более бюджетные варианты выполняют те же самые функции,хотя выглядят и не столь элегантно. Впрочем,изделие от фмк вполне может поконкурировать,а по цене доступней. Но у них увы ремонт...

evgen_tmb, так что за Михаил, можно на него ссылку?

Каскад-Н, два штуки в использовании 4 сезона. 4 двухнедельных похода за эти сезоны. за лето в сумме около 25-30 дней на воде. То есть всего более 100 дней ношения. Формы, внешнего вида и функциональности не потеряли. На солнце практически не выгорели.

desishe, самый очевидный вариант,но к которому душа как то совсем не лежит. Может потому,что он в каждом ларьке продаётся?

# цитата Чайкачайка:
evgen_tmb, так что за Михаил, можно на него ссылку?

weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата Чайкачайка:
# цитата disgust:
вот еще тут посмотрите
tulum.ru/water/pfd
Их надувастик,мне кажется,интересен скорее для катамаранщиков,а я для пакрафта ищу

жилет tulum v4
www.ticket2ride.ru/2015/08/t...

# цитата disgust:
жилет tulum v4
www.ticket2ride.ru/2015/08/t...

Хорошая штука - у самого есть, но просят надувной...

Вот еще одна мастерская.

disgust, спасибо,но название самой темы озвучивает, что здесь разговор ведётся о НАДУВНЫХ жилетах. На одном форуме поклонники тулумов договорились до того,что предложили мне из этой модели вынуть пену и впихнуть надувные ёмкости.....

brds, они функционируют вообще?

# цитата Чайкачайка:
На одном форуме поклонники тулумов договорились до того,что предложили мне из этой модели вынуть пену и впихнуть надувные ёмкости.....

Это нормально. Если вы тут попросите посоветовать пятиместный плот из пенопласта - уже на второй странице будут предлагать Шую.

yirk, мне тут предлагают всё,что угодно,кроме того о чём я спрашивал...

# цитата Чайкачайка:
evgen_tmb, так что за Михаил, можно на него ссылку?

так понимаю Вам уже ответили...

# цитата Чайкачайка:
они функционируют вообще?

Зимой заказывал у них баллон для лодки по своим размерам, а весной покупал гермы из тонкого ТПУ.

# цитата Чайкачайка:
нацелился купить Каскад -Н от ВВ,но тут узнал о существовании жилета Лоцман от фирмы Тритон

Когда выбирал надувной жилет, приехал в Сплав на Кетчерскую, где рядом висели и их жилеты, и Каскад. Пощупал, примерил несколько раз и только тогда смог сделать нелегкий выбор в пользу Фантома:)
Понравилась плотная легкая ткань, силовой каркас, перемычки в подушках, молнии (правда, небольшие) с изнаночной стороны. Он как-то хорошо сразу сел и так же хорошо подошел жене, которая теперь в нем и ходит. До этого хотел фмкшный, но тоже не оказалось в наличии.
Еще у Сплава есть жилет Pack-lite, тоже понравился. Вход внутрь там на липучке, зато широкий, и можно при желании вставить пенку вместо надувной емкости. Цена ниже, чем у Фантома (теперь его даже продают по частям), а отличия не очень большие.

# цитата Эмма:
Пожалуй, да. В этом деле голова важнее коленки. :) Если человек хорошо понимает, под какую задачу нужно изделие - наверняка получится лучше, чем фирменное

Стремное заблуждение.
С одинаковым успехом в гаражной мастерской может быть что-то любопытное, а может быть что-то любопытное сделанное из г@вна и палок.
Да, с обывательской точки зрения, все нитки выглядят одинаково. но в реальности оно бывает по разному.

Не понимаю, зачем сейчас покупать какого-то тяжелого динозавра, когда есть вполне удобные и легкие современные спасики.

yirk, чего то ваш товарищ не отвечает на личные сообщения. Не появляется здесь,что ли. Или в поход какой ушел,где связи нет?

# цитата Чайкачайка:
yirk, чего то ваш товарищ не отвечает на личные сообщения. Не появляется здесь,что ли. Или в поход какой ушел,где связи нет?

Лучше в телеграмм, могу в личку его контакт скинуть, здесь он нечасто...

К сожалению, мнений о жилетах ФМК и Тритон я не услышал,зато получил представление о множестве других производителей. Что ж,пополню их список ещё одним,который неожиданно попался мне в моих блужданиях по интернетам
Вот такое чудо мне попалось:
www.qrshop.ru/zhilet-sayan?s...

Вызывает очень противоречивые чувства. Может кто поймёт, что это, зачем и для чего? Себе бы точно не взял...

цитата:
Вызывает очень противоречивые чувства.

У тех, что по ссылке вообще ничего брать не стоит. Подделывают все, что могут. И жилет не их, это "Трэкс".

# цитата Чайкачайка:
К сожалению, мнений о жилетах ФМК и Тритон

У меня жилет надувной Тритон, который Бродяга. Когда решил перейти на надувные, тзначально хотел ФМК Т3, но с ними не удалось договориться о доставке, поэтому взял у Тритона, тем более что магазин в моем городе, можно было пощупать и примерить.
Мнение - нормально. Пользуюсь 4-й год. Паховые ремни отрезал, блямбу для стропореза отшил за ненадобностью. Надевается через голову, как майка. Для тех кто привык надевать жилет как куртку, наверно это будет не очень удобно.
Спереди сетчатый карман на молнии, в него пихаю смартфон перед порогами, ну и мелочь всякую.
Баллонов два - спереди и сзади, оба можно вытащить. Чтобы потом ровно назад впихнуть - придется повозиться, но это делать приходиться нечасто (когда стираю жилет после похода), а можно и вовсе не вынимать. Жилет достаточно короткий, поэтому для клоуздеков с юбкой подходит (юбка ест-но под жилет надевается).

Wayfarer, Пардон, а мой пост по теме топика про страховочные жилеты нельзя вернуть? Хотелось бы все-таки понять и разобраться, потому как в других подобных топиках ответов не нашёл.

Держите:

цитата:
# цитата erzhavin:
Поскользнулся во время разгрузки вещей, ударился головой о болтовое соединение рамы, потерял сознание, упал в воду - через минуту труп.
# цитата Чайкачайка:
Да хоть на гладкой воде в межень - по куполу бортом получил,отключился и усё...
# цитата VORON:
А если ещё и веслом либо бревном в этот момент прилетит, то в отсутствие спасжилета шансы на выживание становятся довольно смутными.

И вот меня давно мучает вопрос: каким образом во всех этих ситуациях поможет страховочный жилет? Тот самый, который не мешает грести, самоспасаться, залазить эскиматрасом на лодку итд...

У меня был случай: просто отплыл на сапе от берега на глубину, чтобы искупаться; плавал около сапа; нос доски приподнимает волной, подхватывает порывом ветра, и мне прилетает в ухо весьма ощутимым ударом - настолько, что еще бы чуть сильнее и я потерял бы сознание. С одной стороны, я тогда пожалел, что на мне не было жилета (хотя, согласитесь, глупо - купаться в жилете). С другой... а чем бы он мне помог, если бы я потерял сознание? ГИМСу - да, помог бы вылавливать тело (искать долго не надо).

Насколько я понимаю, подавляющее большинство используемых туристами и каякерами жилетов (т.н. страховочные), рассчитаны на самоспас, и не способны удерживать голову человека, находящегося без сознания. Поправьте, если я ошибаюсь. Те же жилеты, что способны на это, как правило, крайне неудобны в использовании туристами и спортсменами, и, скорее, сами по себе могут спровоцировать опасную ситуацию.

В своё время, еще в бытность моторно-рыболовного времяпрепровождения, я как-то выяснял отношения с сотрудниками ГИМСа, так те мне, не смущаясь, заявили, что им пофиг на удобство, комфорт и прочее, главное - чтобы жилет был правильного цвета и позволял быстро идентифицировать труп, ну и удерживать его на воде, естественно. Остальное их не заботит. Видимо, отсюда у нас и ГОСТы по жилетам такие специфические...

Я это не к вопросу о нужности или не нужности жилета, естественно, а к вопросу выбора... есть ли он вообще?

Тогда уж и ответ Зиндолога:

цитата:
Ничем, но...
А если НЕДОПОТЕРЯЛ? Если частично потерял "самоплавучесть"?
Я по себе знаю, что это такое, поскольку один раз тонул в недодутом жилете в Лосево по молодости и неаккуратности - то есть у меня было ПОЛЖИЛЕТА и два отягчающих обстоятельства. Поверьте, такое не забывается и я теперь слежу за надутостью и симметричной надутостью.

Спасибо за отзыв. Наконец-то дождался его. А сколько весит- не знаете?

# цитата didim:
жилет надувной Тритон, который Бродяга.

# цитата didim:
Паховые ремни отрезал, блямбу для стропореза отшил за ненадобностью. Надевается через голову, как майка.

я у своего ещё срезала боковые вставки тканевые, которые под стропами. Не нашла в них смысла - держится он на пряжках, пенки там нет, чтобы рёбра защищать... а складываться при этом стал компактнее

# цитата Чайкачайка:
А сколько весит- не знаете?

С учетом отрезанных паховых строп - 580 гр.

Что толку от красивого модного жилета, если он плохо держит на воде. По хорошему жилет должен всегда поднимать над водой голову, потерял сознание и упал лицом в воду, жилет должен голову сразу выдернуть. Наверное это решается только сплошным толстым надувным валиком вокруг шеи, -включая подбородок- Этот валик должен жёстко фиксировать размякшую шею и держать всегда над водой болтающуюся отключенную голову, дабы та не наглоталась воды. Как бы не крутило тело в течении. Что-то вроде мединского воротника шанца.
Жилеты у которых просто надувной пузырь на спине и пузырь на пузе этого никогда не обеспечат и никого не спасут. Возможно нужен жилет который как подушка безопасности автомобиля, срабатывал и надувал при погружении в воду дополные плавучие элементы. А в обычном виде не мешал сплаву. Есть такие?

Вы описываете спасжилет. В основной же массе туристами и спортсменами используются (за исключением совсем-совсем большой воды) страховочные, которые так и называются (см. заголовок темы) и предполагают активное самоспасение и некоторую помощь с ней жилетом.
Так что для каждой сферы - свой.

# цитата Hens:
Жилеты у которых просто надувной пузырь на спине и пузырь на пузе этого никогда не обеспечат и никого не спасут.

Жилет выбирается исходя из условий эксплуатации. В водном туризме крайне редка ситуация назождения в воде в бессознательном состоянии. Зато активно самоспасаться нужно почти в каждом случае. И надувной валик вокруг шеи тут будет только мешать. Катерина правильно на название темы указала. Да и в целом, слово "спасжилет" стало таким же, как и джип и ксерокс.

По личному опыту, достаточно одного неудачного глотка воды, чтобы словить бронхоспазм, и если в этот момент рядом не будет человека, готового подстраховать, или же жилет хоть какой-то не будет надет - то совершенно реально утонуть в тёплой водичке прямо в 10 метрах от берега.

# цитата Hens:
Есть такие?

Для туризма серийных нет, поскольку невосстребован. Тема очень сложная и простая одновренменно.
Суть - от всего не убережешься, а в 999 из 1000 случаев помогает простое и удобное и дешевое и легкое и проверенное средство - спасжилет плавучестью 3(!)-10 литров

# цитата VORON:
достаточно одного неудачного глотка воды, чтобы словить бронхоспазм, и если в этот момент рядом не будет человека, готового подстраховать, или же жилет хоть какой-то не будет надет - то совершенно реально утонуть в тёплой водичке прямо в 10 метрах от берега.

Таки да, и так было разок. И тоже запомнилось. Первый Кодор, 400 метров от старта, пока спасал Андрюху Устюгова (киль в 200 м от старта), устал, кильнулся, вынырнул на вдохе, а тут вал прилетел. Мля...
С тех пор на выныре сначала осматриваюсь или вдыхаю в скрученном состоянии типа внутри клубочка из себя! Инстинкт мгновенного самовоспитания

Может кого заинтересует. Для гладкой воды взял на Али за 1800р Ссылка
Есть поясной ремень, паховые ремни. На спине сетка. Надувается через легкодоступную трубку. Гребсти не мешает. Тело 75кг на плаву держит (для теста побултыхался).
Единственно, В полностью надутом состоянии на крупных не налезет.

Katajina,
Раз упомянули применение на большой воде, какой то эффективный -спас- жилет вы знаете для большой воды, который вас как неваляшку всегда держал вертикально в любом полуобморочном состоянии?
Вот есть у меня жилет с -неудобным валиком- , когда лежишь на спине голову держит, но стоит лицом вводу лечь, так и поплывешь ноздрями вниз пока не захлебнешся.

На ту воду, где такой жилет нужен, я не хожу в принципе. Это катамаранно-пятёрочно-шестёрочная история, так что я их не знаю.
Мне же на занырах в Карелии и скромном варианте Кавказа хватает тритоновского Бродяги и сплавовского Pack-lite. Ныряла, сперва притапливает полностью, потом и физика делает своё дело, и сам включаешься.

off.
глянула сейчас стоимость Pack-lite - сперва удивилась - дешевле, чем я его покупала. Потом поняла - надувные ёмкости продаются отдельно, это только "тряпочка". И если сложить стоимость тряпочки и двух баллонов - как-то негуманно получается - гораздо дороже, чем приобретала (((( Тритон начинает сильно выигрывать, не смотря на разницу в весе. И даже Каржаевский Пингвин.

# цитата Katajina:
Мне же на занырах в Карелии и скромном варианте Кавказа хватает тритоновского Бродяги и сплавовского Pack-lite.

А где какой вы используете? Как они вам в сравнении? Из передряг вытягивали?

В большей степени в ходу был Бродяга. Pack-lite появился не так давно, поняла, что в нём даже и не заплывала ещё ))) Только погружаться пробовала, то есть не внезапно.
Второй брался для облегчения веса рюкзака, в тех же целях и используется.
Передряги были весьма условные - ну то есть обычные кили. На Кавказе протащило под деревом, благо внизу расчёски не было, повезло, отделалась круглыми глазами. Вытолкнул он не сразу, разумеется, главной задачей было не паниковать и сохранять дыхание. Но ко второму я привыкла.

Привыкла после заныра в Большом Толли. Спасик тогда был совсем другой - одна из пробных версий от ФМК (как студенту продали за 400р, косенький. но крепкий), объём ощутимо больше. Вот тогда я впервые ощутила эффект задержки времени. И помню свои ощущения - просто дать воде и спасу сработать как им положенно, за это время сориентировавшись в верх-низ, а потом уже выгребать. Так что даже бОльшего объёма спас притопит в любом случае.

По ощущениям плавучесть у Pack-lite выше, чем у Бродяги, но опять же - серьёзной практики ещё не было.

На Кавказе это со сплавовским протащило? Не совсем понятно..

Простите, возможно действительно непонятно. С Бродягой

# цитата ZindOlog:
и я теперь слежу за надутостью и симметричной надутостью.

А можно подробнее об этом? Вообще есть где-то инфа по надувным жилетам - как правильно их надувать, до какого состояния... не думаю, что кто-то манометрами пользуется.

# цитата ZindOlog:
а в 999 из 1000 случаев

Я вот выше привел три примера из потертых постов камрадов, где обычные страховочные жилеты, которые большинство из нас используют, не помогут. И очевидно, что таких ситуаций может быть множество.

# цитата Wayfarer:
В водном туризме крайне редка ситуация назождения в воде в бессознательном состоянии.

Если существует какая-то статистика, подтверждающая это... понятно, что ничтожное количество килей заканчивается смертью, а вот сколько из трагедий было связано именно с бессознательным состоянием?..
А если не бессознательным, если с обездвиженным? Вода в Ладоге - 9 градусов, кому-то и 5 минут пребывания в ней хватит, чтобы схватило судорогой...
В общем, вопросы по прежнему есть - ответов нет...

# цитата koyote:
Вообще есть где-то инфа по надувным жилетам - как правильно их надувать, до какого состояния..

Видел в каком то обзоре надувастика,что накачивать нужно просто до расправленного состояния,не перекачивать. Ну,а необходимость симметричности баллонов- это по-моему и так очевидно.
Что же касается, какой тип жилета-страховочный или спасательный - вам использовать- то это целиков на ваше личное усмотрение. На большой гладкой воде,да ещё и холодной, спасательный видимо действительно целесообразнее. А когда тебя в бочке заваривает - то все равно-есть у тебя воротник или нет...

# цитата Чайкачайка:
накачивать нужно просто до расправленного состояния

Пардон, не совсем понимаю - что такое расправленное состояние. Если речь о баллонах... Есть, например, у Сплава жилет Pack-Lite. Накачать его баллоны до расправленного состояния просто физически невозможно, как ни перекачивай, потому что они значительно больше, чем "резервуар" в который помещаются.

# цитата Чайкачайка:
Ну,а необходимость симметричности баллонов- это по-моему и так очевидно.

Возможно, хотя для меня это не очевидно. В заваливании назад я не вижу такой проблемы, как при заваливании вперед, когда приходится вытягивать шею и задирать голову, чтобы не хлебнуть воды. И как ее (симметричность) соблюсти? Без манометра. При условии не полной накачки баллонов.

# цитата Чайкачайка:
Что же касается, какой тип жилета-страховочный или спасательный - вам использовать- то это целиков на ваше личное усмотрение. На большой гладкой воде,да ещё и холодной, спасательный видимо действительно целесообразнее. А когда тебя в бочке заваривает - то все равно-есть у тебя воротник или нет...

Вот это и напрягает, что нет четкой информации: в каких ситуациях использовать тот или иной жилет; как его правильно использовать; какой жилет подобрать для определенных условий... Зато есть куча страшилок из серии: "Ты не надел жилет?! Тебя же стукнет бревном, ты потеряешь сознание, и через минуту - труп" (хотя, для данной ситуации, вообще-то, куда важнее каска, чем жилет). И есть куча производителей жилетов, которые совершенно не заинтересованы ни в чем, кроме продажи и не заботятся не только о том, чтобы продумать и составить инструкцию по использованию, но, зачастую, даже объективно оценить возможности продаваемой продукции.
На форумах же и в отзывах, в основном, речь идет об "удобно\неудобно" и "надежно\ненадежно", причем, "надежность" в контексте обсуждений, как правило, является синонимом "качества", а не надежности защиты в той или иной ситуации, как таковой.
В общем, лично мне очень не хватает информации по жилетам.