цитата Батонио:
Начали спор мы с совета тяжелую (21кг) классическую гребную пвх лодку с опциональной возможностью "костыльной" установки слабенького мотора переделать (достаточно глубоко и не очень изящно) под возможность натянуть на нее мотор выше расчетной мощности.

Чет... вы наверное сами с собой спорите...
Вот тут начните читать с поста № 476
weter-peremen.org/forum/snar...

Именно там, вот сие утверждение "Андрей Sonar-а" и привлекло мое внимание:
"... И даже маленькая ямашка загибает транец под лодку. Я уже насмотрелся на тот колхоз с оттяжками да распорками, который придумывают ради того, чтобы транец не гнуло. И то эти посудины не идут быстрее 7-8 км/ч,..."
Как видите из цитаты, тут не стоял вопрос о зависимости типа транца, от мощности мотора.

Ну, а так, как я не "насматривался", а пользовался лодками, противоречащими этим утверждениям - дык дискуссия и возникла, насчет физики сего процесса.


А по сути - Михаил правильно вам поясняет, что разные типы моторизованных походов, требуют разной техники и её разного монтажа.

цитата Boroda63:
Ну, а так, как я не "насматривался", а пользовался лодками, противоречащими этим утверждениям -

а так как вы не насматривались, а пользовались, вы тут же и предложили Евгению (я их вечно путаю с Сонаром, но там они говорят об одном - чтоб не гнуло - нужен колхоз из палок и веревок) сделать колхоз из оттяжек и распорок, чтоб не гнуло, от которых он и хотел уйти покупкой лодки с нормальным транцем, попутно накинув что вы то огого какой практик и дартаньян, а они... вобщем такие себе гвардейцы кардинала.

цитата Boroda63:
А по сути - Михаил правильно вам поясняет

правильно, но ЗАЧЕМ? ну тоесть зачем то я понимаю прекрасно - скажи я сейчас что земля круглая - он пожалуй начнет утверждать что плоская, просто потому что у него ко мне личные счёты. Но к теме нашей дискуссии про колхоз vs вклееный транец на пвх-лодках одного размера это какое отношение имеет?

цитата Батонио:
правильно, но ЗАЧЕМ

Коллега, я вот тут пока искал в постах начало дискуссии, что бы дать Вам цитату,... по неволи прочитал и все ваши посты в сим споре...

Извините, но мне кажется, Вам важен процесс, а не суть дискуссии - нет доказательных аргументов в поддержку вашей позиции.
Впрочем, как и самой позиции нет.

Ибо вот такое деление транцев на "нормальные-ненормальные", как в этой цитатке...
"сделать колхоз из оттяжек и распорок, чтоб не гнуло, от которых он и хотел уйти покупкой лодки с нормальным транцем..."...
...есть простое желание говорить, когда нечего говорить.
Ибо не умея нормально "посадить" транец на корму лодки, Вы предлагаете человекам поменять тип лодки...
Оригинальное решение.

Транцы должны делится только на правильно сделанные и на не правильно сделанные... ну и как и где и какой дурак их применяет...
И все.

цитата Батонио:
Я уже почти утратил надежду,

У нас разные планеты, вам же намекнули. Поэтому даже тратить тыки не буду больше

цитата Батонио:
скажи я сейчас что земля круглая - он пожалуй начнет утверждать что плоская,

А вы поробуйте, вдруг это ПРАВДА

Подскажу направление - тут один персонаж утверждал, что рама должна выдерживать чалку в 4-х мертовом прибое, а раз нет, то она г...
Найдите что-нить из такого, посмотрим, что выйдет.

цитата white:
Вы о чем вообще хотели сказать-то?

Уважаемому Андрею Sonаr'у были заданы два вопроса.

1. При выпуске из производства нестандартизованных лодок, изготовленных на Тайм Триале по ТЗ заказчика, проходят ли указанные суда испытания на надежность в термокамере предприятия, как-то предусмотрено соответствующим ГОСТом?

2. Почему на сайте Тайм Триала размещены просроченные сертификаты соответствия на лодки и рафты?

Вопросы эти относятся чисто к компетенции сотрудников Тайм Триала.
С какого перепугу вы, white, взялись отвечать на эти вопросы?
На вопросы, которые , white, заведомо находятся вне вашей компетенции?

Кстати, уважаемый Андрей Sonаr, ответы на заданные вопросы так и не получены...

простите что опять встреваю, но лично я бы на первый вопрос ответил "бе-бе-бе-бе-бе", а на второй бы "ме-ме-ме-ме-ме"

Это как у уролога спрашивать про фьюзы в микроконтроллере.
У Таймтриала есть телефон, емейл, соцсети, юридический адрес и люди, которые компетентно ответят на ваши вопросы, а Андрей вам тут уже отвечал,
вы теперь по три раза на дню одно и тоже спрашивать будете?

А к вам я обращался на предмет попытки понять ваши желания.
Вы с одной стороны обращались в Таймтриал с просьбой сделать нестандартное (даже по Таймтриаловским ТУ) изделие. С другой стороны вы трясёте гостами, которые к Таймтриаловской продукции никакого обязательного отношения не имеют. Вот захотят они и сертифицируют какую то лодку по госту, захотят и другую сертифицируют по своему ТУ, а третью и четвертую вообще не будут никак сертифицировать и у вас не спросят. И будут абсолютно в рамках закона.
А спрашивать про сертификацию заказного кастомного изделия имхо вообще глупо. Если заказчику нужна сертификация то пусть он и несёт на неё расходы.
Вот мне и непонятно, чего вы хотели сказать?

цитата white:
простите что опять встреваю, но лично я бы на первый вопрос ответил "бе-бе-бе-бе-бе", а на второй бы "ме-ме-ме-ме-ме"

Мне нет дела до вашего блеяния и мычания.
Обратитесь к ветеринару.

цитата ylos50:
Две байдарки Щуки = моторный катамаран!

Я однажды на таком щукомаране чуть не потонул. Ну не то что бы потонул, а так , лёгкое щекотание нервов, переходящее у некоторых в тяжелёю истерику.
Мотора не было, конструкция была парусно-гребная, но парус поставить ещё не успели. Возможно как раз это нас спасло. Попали в злую волну и щуки стало заливать внутри так, что воду отчерпывать не успевали. Надо сказать что фартуки на тех щуках были не совсем в наличии. Но как обычно ничто же не предвещало беды и доплыть то надо было почти всего ничего. Ну и когда у Щуки полный корпус воды она начинает весить как стальная и норовит развалить раму, связанную из ценных пород красного дерева.

цитата ZindOlog:
Вот прям "источник", пытайте

А это как раз те самые "свои клиенты", с реальным многолетнмим опытом?
Ну почему я ничего другого не ожидал?

Удивляюсь я. Из-за какой ерунды. Как порох...
Просто склад пиротехники какой-то. Эвакуацию надо объявлять

цитата Капитан-фотограф:
Удивляюсь я. Из-за какой ерунды.
Эвакуацию надо объявлять

НЕ-е не надо...

цитата white:
А это как раз те самые "свои клиенты", с реальным многолетнмим опытом?
Ну почему я ничего другого не ожидал?

Да норм, надо больше Дартаньянов
Сие!

цитата Lesnik:
Засланный казачок. Конкуренты не спят

Вы бы эта...гнали этого пушистого и симпатичного зверька...когда приходит...
Глядишь за ней и казачки с инопланетянами и чертями уйдут...

цитата Geometr:
2. Почему на сайте Тайм Триала размещены просроченные сертификаты соответствия на лодки и рафты?

А с какой целью вы заинтересовались их сертификатами?

Кстати, плавсредства, что ТТ делает, обязательной сертификации не подлежат из-за своей классификации. Но, тем не менее, по инциативе компании проводится добровольная сертификация продукции по ГОСТ Р, и новые сертфикаты будут скоро выложены на сайт.

Что касается термокамер и прочего. Внутренние испытания проводятся не на готовых изделиях, а на малогабаритных макетах, сделанных по технологии готовых изделий. Там и прогрев и заморозка в термоконтейнерах, и разрывы-раздиры, и воздействие избыточным давлением.

цитата Boroda63:
Вы бы эта...гнали этого пушистого и симпатичного зверька...когда приходит...
Глядишь за ней и казачки с инопланетянами и чертями уйдут...

Я не в том возрасте, чтобы он ко мне приходил )

цитата Lesnik:
Я не в том возрасте, чтобы он ко мне приходил )

Дык и Александр "Geometr", то же не юноша - по тому и имеет время дальняки ходить и не имеет привычки в "казачков" играть...

Вопросам испытаний техники и контролю качества, надежности изделий мною было отдано немало лет...

Требования государственных нормативных документов должны соблюдаться - в том числе и в отношении производства надувных судов.
Это важно для предприятия изготовителя, но еще важнее – для владельца лодки (надежность, качество, безопасность и все такое).

Уважаемый представитель Тайм Триала на страницах ВП завел тему «Надувные фантазии ТТ», на мой взгляд, предполагаю для рекламы Тайм Триала.
Бизнес есть бизнес, не осуждаю.
Впрочем, аспект скрытой рекламы – не мое дело.

Итак, «Надувные фантазии ТТ» или любые желания клиента по изготовлению судна за его деньги.

Дело это действительное очень актуальное, хорошее и необходимое - удовлетворение потребностей клиента по изготовлению нестандартизованных (не путать с нестандартными!) надувных судов.
По техзаданию заказчика (форма, размеры, материалы) не все «лодкостроители» предоставляют такую услугу.
Действительно, в этом вопросе – респект Тайм Триалу.

По качеству.
Тайм Триал сертифицировал свое производство СЕРИЙНЫХ лодок и рафтов в системе добровольной сертификации на соответствие требованиям «лодочного» ГОСТа – действительно молодцы.
Подчеркиваю - только СЕРИЙНАЯ ПРОДУКЦИЯ (надувных лодок и рафтов) Тайм Триала в свое время прошла процедуру сертификации.

Тут так - добровольно сертифицировал - строго соблюдай.
Не соблюдаешь - аннулируй сертификат.

К сожалению, качество «надувных фантазий ТТ», несерийных лодок, сделанных по заявке и пожеланиям нашего брата-туриста не гарантируется сертификатом соответствия ТТ.

Просто «надувные фантазии ТТ» (несерийные лодки) не подпадают под действие и процедуры «серийного» сертификата соответствия.

Поэтому я задавал представителю ТТ законный вопрос – как испытываются на НАДЕЖНОСТЬ нестандартизованные (несерийные) лодки, изготовленные по техзаданию туриста, перед отправкой лодки этому самому туристу.

В ответ «лодочное» предприятие начинает производство макаронных изделий (лапши) на уши туриста.

«Что касается термокамер и прочего. Внутренние испытания проводятся не на готовых изделиях, а на малогабаритных макетах, сделанных по технологии готовых изделий. Там и прогрев и заморозка в термоконтейнерах, и разрывы-раздиры, и воздействие избыточным давлением» - ответ уважаемого Андрея Sonar-а.

Уважаемый Андрей Sonar, турист заказывал себе не «малогабаритный макет» лодки, и плавать (ходить!) будет не на «малогабаритном макете», а на лодке.

И туриста интересует не надежность макета, а надежность лодки.
И ГОСТ говорит о испытаниях готового изделия, а не о испытаниях «малогабаритного макета».

И (не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу) тонуть турист будет на спущенной лодке, а не на «малогабаритном макете».

О просроченных сертификатах соответствия Тайм Триала.
Увы.
С июля 2018-го года, когда истекли сроки действия сертификатов соответствия Тайм Триала , продолжается введение в заблуждение покупателей серийных лодок и рафтов.
Действующих сертификатов соответствия на лодки и рафты у Тайм Триала нет, но на сайте Тайм Триала утверждается, что его лодки и рафты сертифицированы.

Недобросовестная, однако, реклама. Введение потребителя в заблуждение.

Мораль.

Я считаю Тайм Триал серьезным производителем надувных изделий в стране.
Я желаю Тайм Триалу коммерческого процветания и финансового благополучия.
Я желаю Тайм Триалу хорошей рекламы на сайте Ветра Перемен.

Но недочеты в системе качества предприятия надо устранять.

У ТТ несколько серийных линеек, это: Варвар/Щукарь, Ватерфлай/Фишкаяк, Вега, Катабайд, Кабот, Спутник. Почти все несерийные лодки являются относительно небольшими модификациями лодок из серийных линеек, и для них макетных испытаний достаточно. Те немногие лодки, которые сильно отличаются от серийных линеек, подвергаются всесторонним испытаниям на воде. Испытываются тестовые экземпляры, а в случае, если лодка делается в одном экземпляре, то с клиента берётся подписка, что он не возражает, что на его лодке могут остаться следы испытаний. Вот сейчас одну такую лодочку как раз испытываем.

Что касается меня, как представителя ТТ на этом форуме: в моей компетенции отвечать на вопросы, связанные с конструкцией лодок и и эргономикой , а вот то, что творится на торговой площадке - это дело других людей. Я и сам сайт очень часто критикую, за это меня менеджеры по продажам не слишком любят.