# цитата Капитан-фотограф:
Ни одного случая отклейки фурнитуры за многие годы эксплуатации.

+1

# цитата Капитан-фотограф:
Двухкомпонентный клей для фурнитуры не только не нужен, но и вреден! Больше половины наклеенных мной пятаков и прочих приблуд я впоследствии отклеил

+1

# цитата Капитан-фотограф:
Двухкомпонентный клей для фурнитуры не только не нужен, но и вреден! Больше половины наклеенных мной пятаков и прочих приблуд я впоследствии отклеил. Либо признав ошибочность места, либо вовсе за ненадобностью.

Да, этому же всегда учил и Сергей Михайлов :) Его принцип: сначала приклей однокомпонентным - и проверь, правильно ли выбрал место, нужно ли тебе это вообще и т.д. ?

И только тогда, когда 100% уверен, что все правильно - отдери и переклей уже "по всем правилам", т.е. двухкомпонентным.

ЗЫ: В большинстве случаев, однокомпонентного вполне хватает даже и на "постоянку" - те же держалки хвостового стабилизатора на пакрафте я приклеил Кристаллом - и второй сезон отлично держат, хотя там и есть некоторое усилие на отрыв (не говоря уж о том, что клейка была к ТПУ, а не к ПВХ).

Но вот, например, уключины для парных весел на Викинге, приклеенные однокомпонентными клеями (разными пробовал), потихоньку по жаре отлипались - все же там нагрузка большая приходилась. Приклеил двухкомпонентным - все хорошо.

Не настолько я бессмертный, чтоб какие-пятаки по несколько раз переклеивать. Короче, приклею на прежнее место клейбергом. Если опять отлетят - найду двухкомпонентный.

# цитата sumrak:
Не настолько я бессмертный, чтоб какие-пятаки по несколько раз переклеивать. Короче, приклею на прежнее место клейбергом. Если опять отлетят - найду двухкомпонентный.

Вы кажется запутались )))

Вот я, кстати, опростоволосился с этими вашими отвердителями. Приклеил то я пятаки под упоры правильно, но со временем металлическое кольцо превратилось в кусок ржавчины( Мелочь, а неприятно.

Мужик решил приклеить , мужик приклеил, намертво, раз и навсегда.

А все остальное, это так. Фигаро тут, фигаро там. Надежности нет. Положиться по настоящему нельзя. ))

А на всякие ржавые металлические кольца у мужика должна быть болгарка.

Был тут случай на форуме описан недавно - с билюты ножовкой фурнитуру отпиливали.

Чёта читаешь этот полуб...д, 52 страницы, и то почти все из пустого в порожнее, и из порожнего в пустое...
Может уже определимся что это нечто сверхкомпактное и сверхлегкое? А то тут уже и 5кг надувные лодки в паки записали и ваще все берега попутали ;)
Предлагаю, положа руку на сердце, признать что это сверхкомпактный ультралайт среди лодок, позволяющий сплав в нехитрых условиях с элементами категорийности. Ну так и давайте уже условимся что это одноместная лодка массой до 2-2.5кг, одноместная, с возможностью сплава легкой категорийности.
А вот критерии надежности выведем оцифрованные лабовские, разные, а не "мой самый ...."
Исправлено по п.3а правил форума. Внимательней, пожалуйста.

# цитата Z-Axis:
А то тут уже и 5кг надувные лодки в паки записали

Приготовьтесь, сейчас Вам всё объяснят, что 5кг норм пак, для настоящих мужиков, с железным характером

# цитата RomanS:
Мужик решил приклеить , мужик приклеил, намертво, раз и навсегда.

Сила есть ума не надо что ли?

# цитата Z-Axis:
одноместная лодка массой до 2-2.5кг

Я уже писал выше, что пакрафты, это далеко не только способ решения проблем для людей с ограниченными возможностями. Не нужно узурпировать эту тему и накладывать какие-то свои индивидуальные ограничения на вес лодки выдавая их за общепринятые.

weter-peremen.org/forum/snar...

Берега путают те, кто пытается решить свои личные проблемы со сложностью понимания бытия, пытаясь вести сегрегацию по различным признакам в теме пакрафтинга. У меня и не только у меня есть только одно предложение на этот счёт - если уж так не терпится сегрегировать, то идите все лесом, и придумывайте какое-то свое отдельное название для лодок исключительно с массой до 2-2.5 кг, заодно и соответствующую тему про их надёжность, если конечно будет что там обсуждать. А давно уже устоявшееся определение пакрафта оставьте в покое.

Ну блин... Давай тему обзовем "надёжность паков 2-2.5 кг, в сравнении с надувной лодкой Билюта" )))

# цитата RomanS:
одноместная лодка массой до 2-2.5кг
Я уже писал выше, что пакрафты, это далеко не только способ решения проблем для людей с ограниченными возможностями. Не нужно узурпировать эту тему и накладывать какие-то свои индивидуальные ограничения на вес лодки выдавая их за общепринятые.

Ну в таком случае хочу отметить, что пакрафт "XXX", полное "Г", ибо по надёжности пакрафт моего товарища, ZODIAC Cadet, кладёт её "на лопатки" моментально. То есть он настолько хорош по сравнению с ней, что даже неприятно сравнивать, ибо все эти уничижительные эпитеты, что будут появляться в этом процессе, вызывают пренебрежительную гримасу.
Ну что, продолжим дальше ерундой болтать на тему надувных лодок?
Может дифференциация есть неглупая штука?

"Вот оно чЁ Михалыч!" пакрафты это оказывается для людей с ограниченными возможностями А есть среди нас настоящие мужики, по 7 пудов таскающие, богатыри, не человек - кремень! Для них отечественная промышленость выпускает целый спект пакрафтов для испытания силы тела и духа: Билюта, Щука, Таймень, Салют

PS: да, еще и ZODIAC Cadet есть, из импортных )

# цитата Z-Axis:
ZODIAC Cadet, кладёт её "на лопатки"

Если этот пакрафт надёжный, то пожалуйста приведите его в пример и раскройте секреты его надежности. Я уже писал об этом. Что нужны примеры надёжных лодок, а не примеры ненадежных.
Чтобы понять какие пакрафты в каких случаях могут считаться надёжными - нужны примеры этих пакрафтов и этих случаев. Чем больше , тем лучше.

Вместо этого тему пытаются пичкать примерами ненадежности. Она с такого примера собственно и началась, с примера, который доказывает ненадежность пакрафтов, а это не так. И пытаются обгадить реально надёжный пакрафт - это похоже на комплексы. Потерпели фиаско в вопросах обгаживания его надежности, решили поиграть в отрицание действительности - признать что такого пакрафта не существует, по причине того, что это не пакрафт.

Это не верно также в принципе брать и сравнивать пакрафты и выяснять какой из них надёжнее и кто кого кладет на лопатки. Пакрафт либо надёжный для конкретных условий либо нет. Это бинарная величина.

Если пакрафт весом 2.5 кг. реально считается надёжным для конкретных условий, он также и будет продолжать быть надёжным для этих условий, даже если рядом поставить надёжный пакрафт весом 5кг. Если пакрафт весом 2.5 кг. реально ненадёжен для конкретных условий, то он и будет ненадёжен и дальше в любом случае, независимо от того будет рядом стоять надёжный пакрафт весом 5кг или нет.

Это не верно думать что если от ненадежного пакрафта весом 2.5 кг. убрать надёжный пакрафт весом 5 кг. или перестать считать того пакрафтом - то 2.5 килограммовый ненадежный пакрафт вдруг автоматически станет надёжным. Он как был ненадежным, так им и останется.

Пакрафт не может быть надёжным или ненадежным по сравнению с каким либо иным пакрафтом. Он может быть надёжным или ненадежным в принципе.

Сегрегация или дифференциация вам не поможет.
Пожалуйста. Назовите свои лодки, которые весят строго до 2.5 кг. каким - нибудь названием типа "лайтпакрафт" или "трупакрафт" и создайте тему "надёжность трупакрафтов". Но надёжнее они от этого не станут. Зато однозначно будет решена проблема ваших комплексов неполноценности, ведь надежная билюта не будет тогда раздражать своей надёжностью обитателей этой темы, ведь она не сможет считаться трупакрафтом.

Иными словами хотите дифференциации и сегрегации - дифференцируйтесь и сегрегируйтесь из этой темы. Вас никто не держит.

Но лучше все же пытатьс справиться с комплексом неполноценности. Это было бы правильнее.

# цитата alkubik:
пакрафты это оказывается для людей с ограниченными возможностями

Это пытались объяснить мне выше в этой теме ряд товарищей, приводящих в качестве доказательств того, что пакрафты должны быть непременно обязательно такими лёгкими, как только это возможно, доводы о проблемах со здоровьем у них самих, у их друзей. Естественно все что не такое лёгкое как им было нужно, пакрафтами также называться не имело никакого права по их логике.

Но это неверно в корне. Здоровые люди, владельцы тех пакрафтов, вес которых их вполне устраивает ни в чем не виноваты, как и их пакрафты.

RomanS, я пару раз позволил себе написать длинный текст в этой теме, но теперь на собственной шкуре ощущаю сколь это скучно читать. Без цифр, графиков - одни сентенции и романтические вздохи при мысли...

Я пытаюсь вам сказать, что если абсолютно любую надувную посудину называть пакрафтом, и после пускаться в пространственные рассуждения о надёжности пакрафтов, то следует эту тему вообще закрыть...
Сегодня на выставке видел микролодку в 5кг с баллоном см в 25 и кокпитом в метр. Ни кормы, ни носа, просто бублик. ПВХ от моторки. Надёжная? Да, очевидно. Пакрафт? Нет, очевидно.
Я вообще ничего не имею против Билюты, против ПВХ, но мне не нравится когда любую посудину начинают называть вышеозначенным термином. На фоне баранки-бублика из 1200 пвх можно говорить что Альпака Скаут ненадёжное фуфло.
Когда что-либо сравнивают, то делают это на единой платформе

Хотите сравнивать - делайте тесты с оцифровкой по конкретным материалам и после разбор качества сборки пакрафта. Не гребной рыбацкой лодки из ПВХ для моторки, а именно пакрафта.

Про надёжность вашей лодки все уже поняли - из 52 страниц по ходу 50 - про неё. ВСЕ ОТЧЕТЛИВО ПОНИМАЮТ ВАШУ ПОЗИЦИЮ. Никому ни слаще, ни горше не стало, но хоть прозрели. Хоть прозрели и не по теме... В конце концов, отрицательный результат - тоже результат.

# цитата Z-Axis:
но мне не нравится когда любую посудину начинают называть вышеозначенным термином

Мы это тоже уже поняли , как тут уже писали некоторые, "стопицот" раз, об этом уже неоднократно было написано в этой теме, что кому-то это тоже не нравится. Но это также не повод писать об этом стопицотпервый раз. Мало ли что кому не нравится. Мне может слово пакрафт не нравится. Если каждый будет писать стопицот раз о том, что ему не нравится, случится всемирный потоп и вселенский вой и все непременно умрут от горя.

А о хорошем можно и нужно писать тысячелетиями. Писать легенды, сказания, слагать песни и гимны.

# цитата Z-Axis:
Сегодня на выставке видел микролодку в 5кг с баллоном см в 25 и кокпитом в метр. Ни кормы, ни носа, просто бублик. ПВХ от моторки. Надёжная? Да, очевидно. Пакрафт? Нет, очевидно.

Да, это пакрафт.

# цитата Z-Axis:
Я пытаюсь вам сказать, что если абсолютно любую надувную посудину называть пакрафтом, и после пускаться в пространственные рассуждения о надёжности пакрафтов, то следует эту тему вообще закрыть...

У термина "пакрафт" есть определение, позволяющее не называть пакрафтом абсолютно любую надувную посудину.

# цитата Z-Axis:
мне не нравится когда любую посудину начинают называть вышеозначенным термином

Нельзя сейчас начать называть пакрафтом то, что уже как минимум 6 лет им называется. Пакрафт Biluta Expedition уже минимум 6 лет выпускается и продается именно как "Пакрафт Biluta Expedition". Много чего в мире с разным весом уже давно выпускается и продается под названием Пакрафт. Написаны статьи, выпущены журналы, тонны информации на форумах и сайтах, туристические отчеты. Простите, они все вдруг должны неожиданно начать переписывать, перепечатывать, переиздавать, переименовывать все что связано с пакрафтами только лишь на основании того, что кому-то где-то что-то не нравится ( кому вес, кому внешний вид, а кому-то даже и цвет ) ??? -
это будет полный швах и хаос. Поэтому я и говорю, оставьте термин Пакрафт и все что им уже давно называют в покое и придумайте свой новый термин , который уточнит все ваши хотелки и собирайтесь все кому что-то не нравится вокруг него.

А еще лучше - найдите на форуме соответствующую тему, где обсуждали что можно называть пакрафтом, а что нет , где уже многие вопросы разжеваны и пережеваны, и если у вас есть что-то новое на этот счет, то это логичнее и правильнее было бы изложить там.

# цитата Z-Axis:
Когда что-либо сравнивают, то делают это на единой платформе

Как я написал выше, тема надежности не подразумевает под собой вообще какое-либо сравнение. Не может быть что-то надежнее чего-то. Оно может быть либо надежным либо не может.

Согласитесь глупо звучит:
"У Коли есть надежный друг Вася, на него можно положиться. Вася выручит Колю в любую минуту. Но Петя надежнее Васи, он еще более выручит Колю в любую минуту."

Вы этим предлагаете заниматься в этой теме???

И зарубите себе уже на носу все, кто пишет про 5 кг. Пакрафт Biluta Expedition по паспорту всегда был - 4 кг. Переписывайте методички.

# цитата Z-Axis:
я пару раз позволил себе написать длинный текст в этой теме, но теперь на собственной шкуре ощущаю сколь это скучно читать.

Это форум. И этот формат подразумевает и длинные тексты тоже. Тексты - это информация и связанные друг с другом мысли, выраженные последовательно. Пройдут годы. Тексты останутся. А междометия, смайлики, плюсики и кривые рожи, несущие какой-то смысл только здесь и сейчас, уйдут в небытие.

# цитата Z-Axis:
Про надёжность вашей лодки все уже поняли - из 52 страниц по ходу 50 - про неё

Если вы прочитаете все эти 50 страниц "про нее", то убедитесь, что там написано далеко не только про нее, а также убедитесь в том, что каждый очередной раз тему ее надежности да и вообще тему ее обсуждения поднимаю не я. Если вы не хотите перечитывать внимательно эти 50 страниц, то поверьте мне на слово - это так и есть.

# цитата Z-Axis:
если абсолютно любую надувную посудину называть пакрафтом, и после пускаться в пространственные рассуждения о надёжности пакрафтов, то следует эту тему вообще закрыть

Так ее и пора закрыть страниц 50 назад, как один многословный товарищ начал ее заливать однотипным контентом про свой обожаемый пак, который в понимании большинства форумчан даже паком не является. Ну или переименовать тему, например "Ода билюте" или "Билюта лучшая лодка", что бы уже эту тему не открывать никогда и оставить ее наполняться сочинениями сомнительного качества на тему лучшей в мире лодки. А так вроде тема нормальная, а открываешь и тут тааакое...

Напомню на всякий случай:

www.weter-peremen.org/forum/...

Где примеры надежности других надежных пакрафтов ?

( Я зафиксировал за это время только случай с микродырками, которые не стали макродырками, на ТПУ Печенега от Эммы, и очередной не мой восхваляющий пост про Билюту Экспедишн )

а SUP это пакрафт?