# цитата Linden:
У Экспедишн есть клапан сброса давления,

Такой клапан раньше ставили, но по каким-то причинам отказались от него. Сейчас общая рекомендация не бросать лодку набитую до отказа воздухом на жаре на берегу под солнцем - написано прямо на борту лодки. Эта общая рекомендация для всех ПВХ лодок ( моторных, рафтов, байдарок и т.д.) так как случаев взрывов или расхождений швов уже предостаточно. Ничего сложного в этом нет.

# цитата RomanS:
Наша практика многократного хождения по Пре показывает, что для Пры Билюта подходит очень даже хорошо

Как же такая чудалодка и не подойдет то для Пры, другие то все неудобные, не позволяют находиться долго на воде, требуют несколько часов на упаковку, медленные и ими пользоваться можно только день в году . Вынужден повториться.

По поводу двухкомпонентных клеев для посажения пятаков намертво :

Рекомендую использовать клей
TEXACOL М 150 PU.PVC или Bostik Vinycol 1520 + отвердитель Desmodour RFE или Desmodour RC

Эти расходные материалы обычно ранее можно было приобрести в интернет-магазинах, даже в том же риверфорде.

Использование большинства клеев типа момент кристалл, клейберг и т.д. без использования отвердителей - это временные решения, которые в ряде случаев могут подвести. Например при перегреве на солнце в сильную жару. Это нужно учитывать.

# цитата RomanS:
клапан сброса давления,
Такой клапан раньше ставили, но по каким-то причинам отказались от него.

А можно подробнее про отказ от предохранительного клапана?
Не в первый раз слышу что с предохр клапанами экспериментируют но в итоге от них отказываются.

# цитата RomanS:
Использование большинства клеев типа момент кристалл, клейберг и т.д. без использования отвердителей - это временные решения, которые в ряде случаев могут подвести. Например при перегреве на солнце в сильную жару.

Сталкивался с таким эффектом только на крее Уран. После чего пятаки были переклеены Моментом и проблема исчезла. 70 градусов рука уже не держит, так перегреть надо постараться. Ну и делать надувные изделия из темных тряпок, само по себе не очень практично.

# цитата Wayfarer:
Сталкивался с таким эффектом только на крее Уран. После чего пятаки были переклеены Моментом и проблема исчезла.

Аналогично, проклеивал ураном фланцы на баллонах северянки, на жаре начало травить. Переклеил моментом и проблема не воспроизводилась.

# цитата Wayfarer:
70 градусов рука уже не держит, так перегреть надо постараться

Черная ткань, пластиковые изделия или изделия из резины нагревается на солнце в тридцатиградусную жару до 70 градусов в наших широтах. Чем южнее тем хуже с этим дела обстоят. Обсуждаемые выше пятаки и лодочная фурнитура ( всякие спиннигодержатели, уключины, бутылкодержатели и т.п. ) в основной массе своей все черные и если пишет производитель клея, что его клей держит клеевой шов до 70 градусов, то обычно так оно и есть. При этом оторвать фурнитуру посаженную на такой клей можно и при меньшей температуре, просто это нужно делать специально посильнее и попродолжительнее.

# цитата disgust:
А можно подробнее про отказ от предохранительного клапана?
Не в первый раз слышу что с предохр клапанами экспериментируют но в итоге от них отказываются.

Я не знаю почему отказались, но острой необходимости в нем тоже не вижу. На воде лодка по любому не лопнет от перегрева. При этом клапан давление все же может захотеть сбросить по тем или иным причинам. На берегу проблем стравить избыточное давление вручную проблем никаких не вижу.

Вставлю свои пять копеек, о давлении и разрывных усилиях для лодки на солнце.
youtu.be/cmTw596EQKo тут натурный эксперимент в конце ролика рыбацкая надувнушка с бортом около 30см в диаметре взорвалась при избыточном давлении около 2атм, что для борта диаметром 30см близко к теории.
Т.е. для лодочной ткани 650-700г, полоска ткани шириной 5см рвется где-то на 300кг,
А для цилиндра диаметром 30см такое усилие возникнет при давлении 300/5/30 =2 кгс/см2.ПЭТ удлиняется процентов на 10 при разрыве, можно не учитывать.*

400 граммовая лодочная COVER TECH имеет разрывные характеристики на уровне 150кгс на 5см полоску, т.е. для нее разрывное давление около 1атм,

А теперь вопрос, может ли такое давление появиться под солнцем?, если лодка качалась до своих 0.25 при 20 градусах по Цельсию, сухой воздух как почти идеальный газ при разогреве до 80 градусов по Цельсию даст давление 0.5атм
1.25*353/283-1, т.е. не должно взорваться, а вот теперь если в такую лодку залить стакан воды? парциальное давление насыщенного пара при 80 градусах около 47% от атмосферного и если воды внутри лодки было достаточно, то к нашим 0.5атм добавится еще почти столько же, короче темные лодки запросто взорвутся на берегу в тропиках, но надо постараться. Постоянное надувание пакрафтов ртом кстати этому способствует. *

Что касается нейлона с тпу
Тут ice-tex.ru/products/tpu/oxs-... вот одна из тряпочек и у нее растяжимость 45-50 процентов при разрыве, и 5см полоска рвется при 95-108 кгс, попробуйте посчитать для этой ткани с водичкой и без. Очень интересно, с одной стороны, ткань расширяется объем увеличивается, рост давления уменьшается, одно дело просто качать насосом взорвется при 0.45атм на манометре, но вот что будет от нагрева на солнце, с водой или без на пальцах не смог рассчитать.

*Впрочем растяжимость полиэфирки на 10% тоже существенно изменит результат для расчета с 400 граммовой тряпочкой, и даже с водой не будет при 80 градусах нужного давления для разрыва.

RomanS,

цитата:
Я не знаю почему отказались, но острой необходимости в нем тоже не вижу.

На ютюбе боли ролики с тестами, которые вы видимо не воспринимаете, как доказательства не надёжного(правильного или корректного) срабатывания этих клапанов. Такое заключение сделал после ваших сообщений о волшебных свойствах ПВХ-400. Мой скромный опыт показывает, что ЛЮБОЙ ПВХ можно порвать, порезать... об острые камни, техногенку, битые стёкла список можно продолжить. Тоже самое можно сделать с ТПУ. То, что вы ещё не получили повреждений своего пакрафта, для меня не говорит о волшебных свойствах ПВХ вашего пакрафта. Был свидетелем не один раз и сам время от времени ремонтирую дырки в лодках, где ПВХ 65-,и более, что к сожалению не спасает эти лодки от пробоев, по разным причинам. Более того был свидетелем, когда пробивали, или получали сквозные отверстия двухслойные лодки из более крепкой ПВХ, а внутри иногда была ткань ТПУ, иногда другие. Видимо вам пока везёт, а удача благоволит и отводит ремонтные работы от вас.
Не совсем понимаю, чем многие восторгаются в выложенных вами роликах, т.к. сам выкладывал ссылку на отличное прохождение девушкой на пакрафте Билюта на одном из слётов( по мне там реально было красивое прохождение). К моему сожалению в ваших роликах таких прохождений нет. Там есть одна печаль нёсёт меня река,,,,, ранее были заявления о буфах на пакрафте, но это тоже не увидел.
Если есть желание реально говорить о надёжности пакрафтов, то следует обсуждать их надёжность, а не пресловутую не убиваемость ПВХ400 в это кроме вас верит очень мало людей, судя по сообщениям. Один из плюсов это много камерность пакрафта. Неколько лет назад были в Грузии на Куре. Воды не было, камнежопинг, ода из лодок была прототип каяка 2020, на дне было ПВХ+плёнка ТПУ. После похода на дно было приятно смотреть- оно было как новое. Был сильно удивлён и тоже захотелось такое дно. Но знаю , что пробивали и ТПУ усиленное прозрачной плёнкой ТПУ. К большому сожалению любое изделие можно убить, иногда не по своей вине.
Собственно, что пытаюсь довести до вас: ссылка

koljaka,

цитата:

*Впрочем растяжимость полиэфирки на 10% тоже существенно изменит результат для расчета с 400 граммовой тряпочкой, и даже с водой не будет при 80 градусах нужного давления для разрыва.

Спасибо! Теперь понимаю наших производителей, которые делают лодки из тёмных материалов, а иногда и просто чёрных. Не любят они -покупателей, однако!

цитата:
результат для расчета с 400 граммовой тряпочкой, и даже с водой не будет при 80 градусах нужного давления для разрыва.

Она же на солнце не просто абы где рвётся, а по слабому месту естно, по шву...

вот еще экспериментаторы, youtu.be/D5_q-RyefQc намеряли 3.2 атм, что сильно выше разумного, впрочем это вполне объяснимо, манометр возле компрессора измеряет напорное давление, есть хороший поток а не равновесие, в лодке давление существенно меньше, длинный тонкий шланг, видео на реке, где 2атм, там насос в десятки раз менее производителен, качали долго и медленно разница в давлении около насоса и внутри лодки минимальна.

youtu.be/o13uCYAL3Dc в походе на мели слышен только звук.
youtu.be/BJip2T42pa0 тут развлекательно долбанутый канал, замеров давления нет, зато четко сказано швы целые. Рвется не по шву.

# цитата Валерий В:
Видимо вам пока везёт, а удача благоволит и отводит ремонтные работы от вас.

Не может подряд столько и так часто везти, не завидуйте ( это про ваше вышеобозначенное излияние в мой адрес в целом )

Есть на то вполне реальные объяснения :

- пакрафты достаточно или даже с избытком надёжны для всего того, что с ними происходило.
- пакрафты не смотря ни на что стараемся беречь
- ремонт мелкий производим, в большей степени это планово-предупредетельный ремонт, а не ремонт по местам возникновений, так как запас надёжности и прочности пакрафта и материал из которого он сделан позволяют вовремя заметить его ухудшения и заблаговременно восстановить практически в любых условиях его характеристики, до того, как с ним произойдет несчастье.

Все просто. Именно это и называется надёжность.

По поводу разрывов лодок от повышенного давления:

Расхождение клеевого шва в результате возросшего давления из-за нахождения на солнце в жару это безусловно самое лучшее из тех зол, что может произойти с лодкой в этом случае. Такое повреждение устраняется очень легко, в отличии от разрыва ткани баллона , не редко фигурного, ещё хуже вдоль шва.

RomanS,

цитата:
Не может подряд столько и так часто везти, не завидуйте ( это про ваше вышеобозначенное излияние в мой адрес в целом )

Не вижу причин для зависти.

цитата:
ремонт по местам возникновений, так как запас надёжности и прочности пакрафта и материал из которого он сделан позволяют вовремя заметить его ухудшения и заблаговременно восстановить практически в любых условиях его характеристики, до того, как с ним произойдет несчастье.

Расшифруйте, что вовремя замечаете и как восстанавливаете?

# цитата Валерий В:
Не вижу причин для зависти.

Тогда к чему весь этот сок, которым пропитан ваш пост, про мастерство вождения билют, буфы, восхищения роликами и т.д. к надёжности пакрафта вообще никакого отношения не имеющий. Можете не отвечать, и так понятно - цель задеть меня максимально с разных сторон. Не выйдет , можете даже не стараться дальше. Но если копнуть глубоко, то как правило в основе всего этого лежит банальная зависть. О чем некоторые в этой теме даже признались.

# цитата Валерий В:
а не пресловутую не убиваемость ПВХ400 в это кроме вас верит очень мало людей, судя по сообщениям.

Если вы прочитаете эту тему внимательно и именно мои сообщения в ней, то вы с удивлением обнаружите, что про неубивпемость ПВХ400 я не написал ни слова. Наоборот я написал неоднократно, что эта ткань лёгкая,непрочная и не может считаться надёжной. А то , что вы написали - это результат воспалённого воображения некоторых личностей, пропустивших мои мысли через себя, и выдавших желаемое за действительное. Вы собственно по сути продолжили делать то же самое.

# цитата Валерий В:
Расшифруйте, что вовремя замечаете и как восстанавливаете?

Глубокие порезы, задиры, истирания ткани - лечится как и обычно клеем, заплатками или жидкой латкой, в основном в конце сезона ( который может и не кончаться ), надрывающиеся пятаки, стропы упоров и т.д. и т.п. ничего нового и из ряда вон выходящего. Обычное ТО.

RomanS,

цитата:
цель задеть меня максимально с разных сторон.

Следите за своим воспалённым воображением. Почитаешь такие опусы и создаётся впечатление, что все только и мечтают задеть, обидеть, уколоть несчастного. Да ещё и обзавидовались. Пока не увидел, чему здесь надо завидовать.

# цитата Валерий В:
Следите за своим воспалённым воображением. Почитаешь такие опусы и создаётся впечатление, что все только и мечтают задеть, обидеть, уколоть несчастного.

Понимаю, вы оскорблены. Но все просто. Не переходите на обсуждение личности людей, их навыков, умений, не пытайтесь изложить своими словами их высказывания и вы не получите в ответ ничего такого же. Хотя все что я написал - абсолютная правда. По идее это должно как-то модерироваться, чтобы не давать повода писать подобное, но увы и ах.

Вы приписали мне на каком-то основании веру в неубиввемость ПВХ-400, хотя я такого ни разу не писал. Что это , если не чье-то воображение?

С какой целью приплетается в тему надёжности пакрафтов информация про мои ролики, чьи то буфы, умелое вождение билют, навыки и умения на сплаве?

Можете не отвечать. Вопросы по прежнему риторические.