# цитата aka_imadik:
вот тут первый видосик с Кунийока

Зачот! Это с Куни-феста?)

# цитата grican88:
Зачот! Это с Куни-феста?)

Если это так можно назвать! Речка классная, я бы ещё поехал!

# цитата aka_imadik:
Речка классная, я бы ещё поехал!

Ну выглядит классно - прям позавидовал.

# цитата aka_imadik:
вот тут первый видосик с Кунийока подъехал, не мой, но всё равно хороший!
ссылочка

Спасибо! Да, водой не обделили.

# цитата aka_imadik:
видосик с Кунийока

Ничотак, бодренько!

# цитата RomanS:
А то эти стоны про лишние 1-2 кг. уже если честно надоели.

Продолжим
Кто стонет про лишние 1-2 кг лодки, тот, скорей всего, будет стонать и про лишние 1 кг палатки и спальника, и про лишние сотни грамм другого снаряжения, одежды и раскладки. В результате на 2-х недельный пеше-водный поход у него рюкзак не превысит 25 кг, а у не стонущих он будет 30+. И вот тут то ситуация диаметрально изменится - кто не стонал под рюкзаком 30+ начнут стонать, а кто стонал будет нормально идти.

# цитата brds:
И вот тут то ситуация диаметрально изменится - кто не стонал под рюкзаком 30+ начнут стонать, а кто стонал будет нормально идти.

Если "человек не стонал под рюкзаком30+" то почему он вдруг должен начать стонать без видимых на то причин? Даже если принять во внимание первую часть вашего поста про то, что стонущий человек доведет вес своего рюкзака до 25 кг. неужели вы полагаете, что человек не стонущий от рюкзака 30+ начнет вдруг стонать только лишь при виде другого человека с рюкзаком 25кг, который тоже не стонет?

С другой стороны, человек, который стонал от рюкзака 30+, он исходя из вашего поста не мог нормально идти, собственно по этому он и стонал. И как только он доведет вес своего рюкзака до 25 кг. он начнет нормально идти ( о чем вы собственно написали ) ну и хорошо. Каким образом это должно как-то трогать человека, который несет рюкзак 30+, не стонет, и соответственно также нормально идет ?

В чем логика?

Но и совсем с другой стороны, не про стоны, может и вообще не в тему.
Это лето вдруг обнаружило для меня нечто интересное, пока мне непонятное, на что я раньше никак не обращал внимание, нелогичное : Я примерно одинаково устаю когда иду пешком за день одну и ту же дистанцию 35-40 км. по равнине вообще без рюкзака, в горах ( высотой до 3000 м. ) с набором высоты от 2000 до 2500 метров за день с рюкзаком немногим меньше 10 кг. и то же самое в горах при том же наборе высоты и дистанции за день с рюкзаком около 20кг. Вот это я пока не понял. "Устаю" здесь это собирательное общее примерно одинаковое состояние мышц, скелета и нервной системы. Это не значит, что я дальше не могу идти, это просто срез на определенный момент. Возможно это из-за того, что в последние несколько лет я все чаще налегаю на велосипед и всякие сплавы, и стал гораздо меньше ходить. Иными словами выходит , что я почему-то устаю от ходьбы в принципе, а не от веса, который я переношу. Мой собственный вес - в начале лета составлял 100 кг. Может быть для меня этот вес до 20 кг. включительно вообще не считается существенным?

( в предыдущем абзаце я имею ввиду вес рюкзака на спине, без одежды на мне и снаряжения, которое не находится непосредственно на/в рюкзаке. В первом же случае предполагаю что под весом рюкзака подразумевается все, включая одежду и снаряжение переносимое туристом. )

А если совсем по теме. То конечно же любой здравомыслящий турист постарается снизить вес в первую очередь на снаряжении, которое не является критически важным и к которому не предъявляются требования повышенной надежности. Если сплав является неотъемлемой частью маршрута и неудача на этом сплаве ставит под сомнение весь маршрут, то это не очень хорошая идея экономить граммы на надежности плавсредства.

Также, предлагаю не пытаться размывать конкретику, которая обсуждается в данной теме. Здесь мы обсуждаем не все легкоходство в целом и экономию на весе любого снаряжения, а конкретное снаряжение, которое позволяет снизить вес рюкзака - это пакрафт. И соответственно стоны от лишнего веса 1-2 кг. именно пакрафта. Все остальное снаряжение в этой теме не обсуждается и поэтому его вес вполне логично следует принять за некую константу.

Очень много букв, просмотрел по диагонали, но глаз зацепился......может какие-то знаки препинания пропущены или цифры покосились?

цитата:
Я примерно одинаково устаю когда иду пешком за день одну и ту же дистанцию 35-40 км. по равнине вообще без рюкзака, в горах ( высотой до 3000 м. ) с набором высоты от 2000 до 2500 метров за день с рюкзаком немногим меньше 10 кг. и то же самое в горах при том же наборе высоты и дистанции за день с рюкзаком около 20кг

Я правильно понимаю, что вы в день идёте 40км по горам с набором высоты 2500, рюкзак за плечами 20кг, а вы состоите из100кг стальных мышц?

Мы то в Хибинах такое дня два с половиной шли.....слабаки...

А я что то в этом потоке буков без пунктуации уже запутался и забыл, с какого момента билюта вдруг стала самой надежной лодкой и надежнее скажем иволги?

# цитата brds:
"Паки" вполне возможно были дешёвые, а вот Колчим 340 мне обошёлся совсем немного дешевле купленной за пол года до этого Синицы.

А Вы его когда покупали? Я чОрную лодку покупал году в 13. Там цена была совсем небольшая, поэтому и взял на пробу первый в жизни пакрафт. Потом цены стали рости у них.

# цитата brds:
на Колчиме всего 9 дней по вполне спокойным и широким речкам - Тьма, Протва, Нерская). Но на днище мелких пробоев хватало.

На Пере я проходил 2 сезона. Что помню: Клязьма, Поля, Бужа, Пра, Нерская, Угра, Воря, Ресса. Потом подарил лодку вместе с устаревшей снарягой начинающим туристам. Может они и сейчас на ней ходят.

На Буже конкретно её пробил сучком от елки (не острым, обычным таким сучком). Причем сверху Днище нигде не пробивал, хотя на корягах сидел на нем, считаю, что просто везло. Каждый раз когда с коряги сползал, думал - "вдруг бахнет?"

# цитата Lekka:
А я что то в этом потоке буков без пунктуации уже запутался и забыл, с какого момента билюта вдруг стала самой надежной лодкой и надежнее скажем иволги?

когда человеку нечего сказать по теме и как то обозначить свою мысль, он начинает прикапываться к терминологии, пунктуации, неправильности написания слов, не последовальнольности мыслей и т.д. и т.п...
мож хорош уже? идите в личку!?

# цитата Тим:
мож хорош уже

Вроде вопрос как так вышло что билюта надежнее иволги вполне по теме, разве нет? Ибо если это сомнительное утверждение выкинуть из темы, совершенно непонятно ради чего нести лодку на 1-2 кг тяжелее и обьемнее в упакованном виде.

# цитата artemas:
20кг
Я правильно понимаю, что вы в день идёте 40км по горам с набором высоты 2500, рюкзак за плечами 20кг, а вы состоите из100кг стальных мышц?

Как хотите так и понимайте. Это факт. Хотя вы взяли одновременно самые максимальные значения из тех диапазонов, что я указал. И от этого видимо удивились ещё больше.

# цитата artemas:
Мы то в Хибинах такое дня два с половиной шли.....слабаки

Вы молодцы. Некоторые идут неделю. И тоже молодцы.

# цитата Lekka:
А я что то в этом потоке буков без пунктуации уже запутался и забыл, с какого момента билюта вдруг стала самой надежной лодкой и надежнее скажем иволги?

Вы не просто забыли, вы это выдумали. Нигде в этой теме никто не утверждал , что билюта самая надёжная лодка, а также что она надёжнее иволги. Но от того, что это никто не утверждал обратное совсем не следует. Просто это никто не утверждал.

# цитата Lekka:
ради чего нести лодку на 1-2 кг тяжелее и обьемнее в упакованном виде.

Хотя бы ради того, что у людей может не быть иволги, но может быть билюта. И билюта им нужнее чем иволга. Иными словами, не ваше это дело, чего ради мне куда-либо нести.

цитата:
Как хотите так и понимайте. Это факт.

Не...не ..не, вы можете мне конкретно ответить?

# цитата RomanS:
Нигде в этой теме никто не утверждал , что билюта самая надёжная лодка, а также что она надёжнее иволги.

Ну так вы напираете что главная фишка билюты - надежность. Теперь выясняется, что вроде как уже и не такая надежная, по крайней мере не надежнее, чем более легкие лодки. Тогда о чем это разговор с переносом лишних тяжестей, зачем это делать???

# цитата Lekka:
Ибо если это сомнительное утверждение выкинуть из темы, совершенно непонятно ради чего нести лодку на 1-2 кг тяжелее и обьемнее в упакованном виде.

кому то пофиг эти вот 1-2 кг чтоб нести, не ставьте в одну линейку людей, которые могут на себе нести в среднам км 20 за день 20 кг, кто то может и 40 нести, так что заявленные 25+ это удел легкоходов, да и у них не все сладко, просто они не говорят об этом

# цитата Lekka:
Ну так вы напираете что главная фишка билюты - надежность.

Нет не главная, одна из главных.

Если эта билюта тяжелее, хуже пакуется и еще и как минимум не надежнее более компактных аналогов, то что в ней вообще хорошего, кроме цены, что бы так много о ней говорить?

По теме вообще всё понятно уже. Пакрафты без бронированного дна полная фигня. Если дно с бронью, то выбираем по цвету, весу и кошельку. Имхо, всё :)

Да, еще можно сверху пакрафт порвать, но тут уж, они все из +/- одинаковой ткани сейчас. Мне рассказали, что и Альпаки рвутся легко вполне, как со дна, так и сверху (правда вот не знаю, старые с нейлоновой основой или из вектрана)