Друзья, тема довольно избитая, но все же. Давайте поделимся опытом использования данной продукции. А именно кто чего "юзает".
Столкнулся с такой проблемой, что после нагрузок моя мембрана изнутри мокрая, дышит ли? Мебрана 15000 Entrant-HB. Как бы если просто гулять в ней ,то все нормально, а вот если скажем если идти под рюкзаком или кататься на лыжах.... тут возникают проблемы. Термобелье и флис отводят влагу от тела и она благополучно оседает на куртке. Создается такое впечатление , что куртка мешает высыханию нательного белья. Может кто нибудь нашел выход из этой ситуации, поделитесь опытом.

Ну, всякие тряпочки - это "вотчина" Михрюна
Из моих скудных знаний:

Цитата pasha: после нагрузок моя мембрана изнутри мокрая, дышит ли?...
...если просто гулять в ней ,то все нормально, а вот если скажем если идти под рюкзаком или кататься на лыжах.... тут возникают проблемы

Скорее всего дышит, просто при высоких физических нагрузках "не справляется", т.е. за единицу времени ты "вырабатываешь" больше пара, чем может пропустить мембрана, отсюда и конденсат. Плюс, если идешь под рюкзаком, то места закрытые рюкзаком (фактически вся спина) есно не дышат.

Цитата pasha: Может кто нибудь нашел выход из этой ситуации

Снять куртку или расстегнуть молнию и всякие там "жабры"

Про мембраны: тыц

В свое время читал интереснейшую ветку на Скитальце, где многие схлестнулись на тему мембраны и авизенто-подобных материалов. Оттуда для себя сделал вывод такой, что мембрана хороша при определенных условиях как некий компромис между непромокаемостью снаружи и изнутри Но при высоких нагрузках и особенностях организма не пропускает уже нужное кол-во пара, а через некоторое время при определенном дожде - промокает. Там же на Скитальце была такая фраза, что важно не переутепляться. При ношении авизента и прочих дышащих материалов это тоже нужно учитывать.
В итоге в качестве эксперимента купил себе авизент, а Аньке - мембранку. Ее свойства я описывал уже. Сам не носил, но вроде не замечали особого конденсата. Хотя зимой это вполне возможно, даже авизент у меня иногда подмокает, если переутеплиться. Ну и под рюкзаком тоже...

Кстати, недавно на том же Скитальце, основной "критик" мембраны "того времени" В.Геллер, написал, что мембрана используемая Сиверой в куртке Торок, цитирую: "Ткань куртки Торок - единственная ткань с мембраной, дышимость которой не уступает дышимости немембранных штормовых тканей (например, авизента). Естественно, летом. При минусах - хуже."

Мдааа... Отстал я от жизни

Паш, ну, для начала давай вспомним, что мембрана - это такая пленка из чего-то (сейчас не особо важно из чего), в которой есть дырочки, которые меньше, чем молекула воды и больше, чем молекула пара. Вот и всё ноу хау.
Зимой, возможно, она работает хуже, т.к дырочки еще сжимаются от холода и забиваются инеем.
Ну и главное,- она (я так думаю) не рассчитана на потоотделение при оч. высоких нагрузках, она для "просто гулять". Иначе в ней очень много этих дырочек надо понаделать, а это её, естессно, сильно ослабит, и жись её станет совсем короткой.
Эти куртки, на Западе, я слышал считаются одноразовыми, ну т.е на один поход. Что неудивительно, т.к стоят там раза в 1.5-2 меньше, а зарплаты там раза в 2 больше. И мои вот куртки, что были, это подтверждают - в первом походе,- отлично, а потом уже не то и чем дальше - тем хуже.

Цитата Scouter:
Эти куртки, на Западе, я слышал считаются одноразовыми, ну т.е на один поход. Что неудивительно, т.к стоят там раза в 1.5-2 меньше, а зарплаты там раза в 2 больше. И мои вот куртки, что были, это подтверждают - в первом походе,- отлично, а потом уже не то и чем дальше - тем хуже.

А кто мешает тебе их там, где они дешевые, покупать?
Я сейчас пользуюсь такой
Там же и покупал. Магазин проверен мной более 10 раз - с Россией работают, посылка идет от 2 недель до месяца.
Еще там распродажи бывают можно еще на 30-40% дешевле купить - но это ловить надо.
Один сезон уже отходил, пока не течет. Короче - рекомендую

P.S. Мы с женой вообще почти всю одежду/обувь/и т.д себе и детям в Америке через интернет покупаем - так в разы дешевле выходит!

Цитата Scouter: которые меньше, чем молекула воды и больше, чем молекула пара

Стас, позволь полюбопытствовать, что испаряешь?

Цитата SERG: Ну, всякие тряпочки - это "вотчина" Михрюна

Ну Михрюн это конечно хорошо, но есть и другие пользователи

Цитата SERG: Сиверой в куртке Торок, цитирую

Прикольная куртяха, но только вот цена... А ведь как обычно хочется чуда.
А вот еще вопрос на засыпку, ни кто не пользовался одеждой из "Софт Шела" , говорят бывает с мембраной? Только ума не приложу. как мембрана может тянуться?
Да и еще какие параметры для мембраны приемлимы? Что бы под нагрузкой хорошо работала. И еще желательно чтоб огня (искр) не боялась. Есть такие варианты?

По-моему, огня/искр боится в первую очередь не сама мембрана, а основа, верхний материал. Анька свою куртку прожигала уже много раз, да и я умудрился даже в авизенте дырку прожечь: уголек упал, не заметил сразу...
Так что надо смотреть на верхнюю тряпочку, чем она плотнее и грубее, тем сложнее прожигается. Но и тяжелее

Цитата pasha: Прикольная куртяха, но только вот цена...

Опять же фраза со Скитальца, там чел хотел мембрану с бюджетом до 5 тыров, собсно фраза: "За эти деньги вы глубоко разочаруетесь в мембране"

Цитата pasha: Да и еще какие параметры для мембраны приемлимы?

Можешь покопаться на Скитальце, там этот вопрос обсуждался вдоль и поперек, особенно обращай внимание на посты ВВГ и GORN.

А вот с огнем и искрами подозреваю придется осторожничать, синтетика как никак.

Цитата SERG:
Опять же фраза со Скитальца, там чел хотел мембрану с бюджетом до 5 тыров, собсно фраза: "За эти деньги вы глубоко разочаруетесь в мембране"

Я вот в предыдущем сообщении уже давал ссылку на гортексовую куртку, которая стоит с учетом пересылки 3750руб. Меня она за сезон эксплуатации не разочаровала!
Там же можешь почитать отзывы еще 203 пользователей которые ей вполне довольны

Цитата Sergunya:

Агась, спасибо.

Цитата SERG:

Серег спасибо гляну. Интересно а на Скитальце дают ссылки на Ветер Перемен Это так не по делу.

>Скорее всего дышит, просто при высоких физических нагрузках "не справляется", т.е. за единицу времени ты "вырабатываешь" больше пара, чем может пропустить мембрана, отсюда и конденсат.

Да еще к этому можно добавить то, что во время катания на лыжах точка росы как раз получается на подкладке мембранки. Ну и соответственно там образуются капли, да к тому же сами поры мембраны при этом забиваются замерзшим инеем и микрокристаллами льда. В результате дышимость резко уменьшается. К тому же разные мембраны и дышат по разному. У меня есть Мармот с дышимостью 25000 г/кв.м, так вот в нем очень неплохо под рюкзаком при -5+5, когда больше, то уже пар оседает на подкладке. А если меньше -10 и на лыжах просто бежишь, то на внутренней стороне начинает образовываться местами ледок, тут несколько помогает расстегнуть молнии на краткое время. Еще мембрана поровая прекращает дышать, когда попадаешь под очень сильный дождь и ее поверхность оказывается залита водой. Тогда парам просто некуда выходить.
Кроме поровых мембран есть еще какие-то мембраны, которые, насколько понял, выводят за счет химических свойств самого материала, но они намного хуже дышат, хотя и стоят существенно дешевле. Такую купил вначале, ей уже более 8 лет, таскаю ее в основном летом в ПВД, в близкие походы или же по грибы осенью. Для данного использования вполне устраивает, главное что у нее размер в сложенном виде- в карман убрать можно. Правда и дышит, насколько помню по заявленному, не более 7000 г/кв.м
Однозначно могу сказать, что все мембраны боятся искр, особенно если мембрана тонкая.

Цитата Sergunya: Я вот в предыдущем сообщении уже давал ссылку на гортексовую куртку, которая стоит с учетом пересылки 3750руб.

Дык, я и не сомневаюсь Подозреваю, что там имелись ввиду цены на нашем рынке (то что продается у нас за 5 тыров, лично у меня вызывает приступ вселенской грусти) То что "ихние" шмотки у "них" дешевле чем у "нас" это известный, хоть и прискорбный для нас факт, хотя, "даже если вас съели, у вас есть минимум два выхода" заказать или купить "там" и передать с оказией или самому привести никто не мешает

Цитата Лад: Кроме поровых мембран есть еще какие-то мембраны, которые, насколько понял, выводят за счет химических свойств самого материала, но они намного хуже дышат, хотя и стоят существенно дешевле.

Ага, есть такие, беспористая, вот тока про "намного хуже" и "существенно дешевле" я бы говорить не стал не имея конкретных циферок, а иметь их (правда, я как-то в этот вопрос не углублялся так что это тока "досужие домыслы" ) весьма проблематично, т.к. маркетинг "страшная" штука

Цитата pasha: Интересно а на Скитальце дают ссылки на Ветер Переменsmiley Это так не по делу.

А х.з. но никто не мешает стать "богатым и знаменитым" а было бы прикольно: "А вот pasha с ВП сказал... и, "все уважительно молчат, а некоторые даже завидуют" (с)

>Ага, есть такие, беспористая, вот тока про "намного хуже" и "существенно дешевле" я бы говорить не стал не имея конкретных циферок

Так привел же конкретные цифры по паропроницаемости на пару своих мембранок. И по ощущениям собственным могу сказать, что легкую курточку под рюкзак не одену даже в прохладную погоду, а вот на сплав в ПВД возьму с удовольствием. Она вполне устраивает даже с таким сроком эксплуатации, дождь держит, правда под ливнем начинаешь в ней здорово отмокать изнутри. Для относительно спокойной гребли вполне годится.
А если интересны цены, то на сайте Мармота они имеются, вполне можно сравнить примерные аналоги.
Правда Мармот по определению не дешев, ну да и все мембранки со схожими параметрами примерно в одних ценах.

Блин, как-то привык, что я мембрану не ношу, и совсем забыл, что у меня сплавные штаны с курточкой как раз из мембраны, так что ниже, сугубо личные впечатления.
С сайта производителя удалось вытянуть следующее: мембрана гидрофильная (т.е. беспористая ) водонепроницаемость 15000 мм, пропроницаемость 5000 гр/м2/24 часа, если кто силен в английском, может попробовать почитать повнимательнее про тряпоку XP150 с оного сайта. Теперь ощущения: после сплавного дня (~6-8 часов, верх есно постоянно мокрый, т.к. периодически заливает) достаточно влажные - предплечья и бедра чуть выше коленей (эти места "зажаты" снаружи, предплечья налокотниками, колени - упорами каяка, плюс к этому предплечья, особенно у кистей рук, мокнут постоянно и сильнее всего остального), вся остальная верхняя часть тушки слегка влажная. Если снизу одето что-то "толстое", т.е. теплое термобелье и/или 100-й полар, то места "достаточно влажные" - "мокрые на сквозь", т.е до любимой тушки, однако, отжать воду из них не удавалось, так, несколько капель; слегка влажные - влажный только верхний слой термобелья, внутри все сухое. Есно при этом внутренняя поверхность куртки тоже влажная. Подозреваю, что "слегка влажное" - это конденсат, а "достаточно влажные" - это уже "затекает" снаружи через мембрану.

Цитата Лад: Так привел же конкретные цифры по паропроницаемости на пару своих мембранок.

Да я не чтоб поспорить, просто показалось, что по конкретным моделям курток делать выводы "в общем" о типах мембран слегка не корректно. Типа как: грузовые машины медленнее и дороже легковых на основе сравнения камаза и шестерки

Спасибо, SERG, за такое подробное описание эффекта применения мембраны на сплаве. Сам присматриваюсь сейчас именно к сплавной, правда наверно хотелось бы с большей паропроницаемостью. Не посоветуешь модельку?

Цитата Sergunya: А кто мешает тебе их там, где они дешевые, покупать?
Я сейчас пользуюсь такой

Спасибо, Сергей,- это уже второй раз, как ты мне это советуешь
Чую, я скоро этим воспользуюсь.

Лад, ну я в этом не слишком копенгаген, я тока с прошлого года перешел на сухую гидру, тут, думаю, Sergunya лучше посоветует
Собсно, моя курточка Palm Sidewinder, у друзей Peak UK Deluxe и Palm Switch. Ощущения влажности у всех примерно одинаковые, правда товарищ, который плавает в Switch, по его словам, мокнет сильнее, но и курточка его постарше.
Тут думаю дело не только в недостаточной дышимости, ведь для того чтоб мембрана дышала, надо чтоб снаружи было "сухо", а внутри "мокро", а на сплаве частенько наоборот бывает, вполне возможно, что мембрана начинает "дышать" в обратную сторону

SERG, сухой гидрой пользуюсь практически все время походов, последнее время Хико Туринг (уже второй комплект снашиваю), вот только мембрану в качестве сплавной пока не брал. Потому и интересны впечатления пользующихся.

>вполне возможно, что мембрана начинает "дышать" в обратную сторону

Ну это вообще-то исключено, по крайней мере поровая не даст такого эффекта, т.к. пары начинают движение из-за разницы давления, которое однозначно будет выше под курткой.

Можно ли стирать мембрану жидким мылом? Всякие отдушки и кокосовые масла вряд ли повлияют на ткань, а вот хлорид натрия вызывает опасения.
P.S. Да, про специальные средства знаю

цитата Белый:Можно ли стирать мембрану жидким мылом

Можно, но потом нужно про ее свойства забыть.

Мембрана это таки нечто нанотехническое. Купили за 5 штук мембрану?
Купите для нее состав за 300 рублей...

цитата:
- Эти ягоды есть можно?
- Можно, только отравишься.

Дело, собственно, не в экономии. Ситуации разные бывают.
Где-то прочитал (уже не помню где), что таки можно использовать жидкое мыло. Интересно, кто-нибудь пробовал?
Михаил, спасибо за ответ, но интереснее услышать более аргументированную версию. Ну типа: "Нельзя, потому, что соль испортит мембрану", как-то так

цитата Белый:
Интересно, кто-нибудь пробовал?

Можно: http://baskcompany.ru/info/stati/maintenance/dermizax_wash.html

Использую различное снаряжение с мембранными тканями лет 10, если не больше. Практически все время стираю с использованием жидкого мыла (оно лучше отстирывает по сравнению со специальными средствами), после чего обязательно наношу специализированную водоотталкивающую пропитку.
Результатами доволен

цитата Белый:Михаил, спасибо за ответ, но интереснее услышать более аргументированную версию.

Мля, Я УБИЛ МЕМБРАНУ МЫЛОМ ЖИДКИМ за два раза

Так понятно?

цитата Ptyza:
цитата Белый:
Интересно, кто-нибудь пробовал?
Можно: http://baskcompany.ru/info/stati/maintenance/dermizax_wash.html

Если порыться, то на сайте компании NRS bили IR, которым я больше доверяю, я нашел ровно неборот. Снова искать лень.

Но вам хочеца экономить - дело хозяйское.

Только вот - 10 лет ОДИН топдек от родеистки нашей, которая соблюдает правила, а катается много-много. Топдек работает до сегодня. Мембрана 2003-го года!

Остальные спорцмены не парятся и продают Б/У куртки и штаны каждые два года - просто внешне не имея проблем они ТЕКУТ у них. На правила обращения с вещами они плевать хотели. Главное постирать и высушить побыстрее. На солнце и в машинке.

цитата ASDF:
после чего обязательно наношу специализированную водоотталкивающую пропитку.

На мембрану... это что ж за чюдо такое?

цитата Zindolog:
Мля, Я УБИЛ МЕМБРАНУ МЫЛОМ ЖИДКИМ за два раза

Так понятно?

Более чем. И со зрением у меня тоже ВСЁ В ПОРЯДКЕ
Извиняюсь, что так раздражаю своими вопросами, но они же не Вам лично адресованы. Не так ли?

цитата Zindolog:
На мембрану... это что ж за чюдо такое?

Ну например вот это

Я так понимаю, водоотталкивающие свойства придаются ткани, к которой приламинирована мембрана. Внешнему слою.

Я стираю специальным средством, во избежание. Да, стирает отвратительно, но мембрану жальче. :)

цитата Эмма:
Внешнему слою.

У мембраны один слой.

цитата Белый:
Можно ли стирать мембрану жидким мылом?

Стираю в 97% случаев спецсредствами, но иногда постираться надо,а в бутылочке - на донышке. Для "бывалых" мембранок, в таких случаях, могу замочить в жидком мыле и постирать потом в меньшем количестве спецсредства. Или чисто в ж/мыле.
Главное, в каком ж/мыле? Я использую детские с минимумом агрессивных добавок - думаю,что это помогает .


п.с. ееее,вспомнил - с/средство идти покупать же надо,в прошлый раз кончилось...

цитата universal:
с/средство идти покупать же надо

В "Сплаве" нету Понимаешь в чем дело то............

Спасибо за разъяснения, коллеги. Выводы сделал, лучше не рисковать

При использовании неправильных средств возможно "забить" поры мембраны и она перестанет дышать, однако протекать - не начнет. Для избежания "протечек" как раз и используют водоотталкивающую пропитку, которую, кстати, рекомендуют наносить регулярно. Это - действительно работает.

цитата Эмма:
Я так понимаю, водоотталкивающие свойства придаются ткани, к которой приламинирована мембрана. Внешнему слою.

цитата Zindolog:
У мембраны один слой.

А это для кого?
Или

цитата vuk:
Ну да, производители, они такие - ух! Творят, что хотят, гады.

Володя или это фото монтаж:))))))

цитата erivanych35:
Володя или это фото монтаж:))))))

Я уже рискнул деньгами - дважды
Вот здесь можно глянуть про многослойные материалы для водников (на английском) The riverstore Step 3 Group 2

цитата Zindolog:
на сайте компании NRS bили IR, которым я больше доверяю, я нашел ровно неборот.

Западные кампании боятся тупых пользователей и юридических тонкостей, да и никваксы всякие надо как то продавать

цитата Zindolog:
Мля, Я УБИЛ МЕМБРАНУ МЫЛОМ ЖИДКИМ за два раза

Чем и как Вы её убили - не более, чем ваши домыслы. Хоть с "мля", хоть без "мля"
Если Богданову не доверяете, то о своём опыте мне и заикаться не стоит...

цитата:
У мембраны один слой

не у всякой: у триламината (торговое название GorTex) их три.

Один - это скорее как раз обычный полистэр с водоотталкивающей пропиткой (собсна, поэтому вещи из этой "мембраны" и рекомендуют периодически обрабатывать химией) - в ней всякие там разные парафины (ну или что там прогресс напридумывал).

цитата Эмма:
Я так понимаю, водоотталкивающие свойства придаются ткани, к которой приламинирована мембрана. Внешнему слою.

Именно так. И называется это двухслойной мембранной тканью. Если есть еще слой ткани изнутри, то это трехслойная мембранная ткань(как на Володином снимке). Мембрана в один слой это сырье в производстве, а не готовая ткань для пошива одежды.

цитата Дед Василий:не у всякой: у триламината (торговое название GorTex) их три.

Мембранная ткань это три слоя. Но мембрана как таковая там одна. В середине. Чтоб ее кто-то защищал. Если два, то мембрана не на долго. Сотрется банально.

цитата cuks66:А это для кого?

Для покупателей. Чтоб не сомневались. См абзац выше.

цитата Ptyza:Чем и как Вы её убили - не более, чем ваши домыслы.

Доверяю себе. Две стирки и куртка потекла как утертый балоний.
А большинству продавцов я не верю. Они говорят то, что надо. Если Вы не работали в торговле, то тогда вы это можете не знать. Даже честный продавец, если и не врет, то не говорит всего. В спорт-снаряжении это есть в полный рост.

цитата Zindolog:
Мембранная ткань это три слоя. Но мембрана как таковая там одна. В середине. Чтоб ее кто-то защищал. Если два, то мембрана не на долго. Сотрется банально.

да

Прикольно, но материал, из которого сшит мой драйтоп - eXhaust 2,5 Ply fabric. Два с половиной слоя. :) Что это означает - не представляю.

Эмма, пластиковые точки, нанесенные на внутреннюю сторону мембраны с целью её защиты, формируют недотретий слой, получается 2,5 Ply fabric.

цитата Эмма:Что это означает - не представляю.

Или банально общая толщина всего бутерброда.

цитата Mr_Ponch:
Эмма, пластиковые точки, нанесенные на внутреннюю сторону мембраны с целью её защиты

да

pasha, Паша, ты в итоге на чём остановился? Что-то конкретное выбрал? Технологию или производителя?
Вопрос для меня сейчас актуальный, так как хочу обновить катальную снарягу.
Исходя из размера я немного ограничена в выборе брендов( я короче, чем многие ростовки))) Так что нужен совет