цитата Эмма:
По всем законам, божеским и человеческим, самой быстрой самоотливной единичкой должен быть "роговский Варвар" - лодка длиной 380 см и с баллоном 25 см.

Даже стандартный Варвар (340) - быстрая лодка. Точно не медленнее Варвары.

цитата Эмма:
я бы взяла полосу из ТПУ-плёнки или толстого ПВХ шириной 30-40 см и длиной 100-120 см, и наклеила на дно от заднего края сидушки вперёд.

Имхо лучше строго по центру. И да, ненапряжённый слой пвх вполне защитит.
Но торчащее вниз дно имеет ещё и тот недостаток, что увеличивает осадку лодки.
На всех мелях и брёвнах будешь присаживаться :(

цитата Эмма:
отверстий самоотлива тоже нужно будет добавлять

Там очень зажатая щель между бортом и дном. Надо какие-то распорки в эти места ставить. Например, жёсткие трубки с кучей дырок в ряд. Иначе добавка нижних дырок бессмысленна.

цитата NES:
Если есть время/желание, присоединяйтесь

Огромное спасибо за предложение! Написал в лс

цитата Эмма:
Если волнует выступающее дно, можно как-то усилить его.

Да меня смущает не столько возможность повреждения дна, сколько "неплоскодонность". Не очень понятно зачем мне оно нужно и что с этим делать.

цитата usb-mode:
Не очень понятно зачем мне оно нужно и что с этим делать.

Это приближение к "Андреевой мечте" - возможность кренить надувную лодку, управлять ею более активно и спортивно. Причём, баллоны не дадут таки окончательно перевернуться. Кроме того, торчащее вниз дно оставляет больше места в трюме. Взамен - более часто садиться на мель. И бОльшая опасность пробиться.

цитата Андрей_Наматрасе:
минимум в полтора раза.

а смысл? я уже приводил ролик, где залитый почти полностью маэстро отливается почти 40 секнуд. будет отливаться 26, что тоже вечность)) в 5 раз, не меньше!

цитата usb-mode:
Да меня смущает не столько возможность повреждения дна, сколько "неплоскодонность". Не очень понятно зачем мне оно нужно и что с этим делать.

Главный положительный эффект - это возможность задать и удерживать заметный крен, просто изогнувшись в талии. "Закантовать лодку", как написано в "Сольфеджио бурной воды". Обычно с надувастиками приходится ограничаваться переносом центра тяжести без откренивания, или переносом и незначительным открениванием, но с большими усилиями и недолго.

Это сильно повышает предсказуемость поведения лодки и активную безопасность. Ну и удовольствие.

цитата Капитан-фотограф:
Там очень зажатая щель между бортом и дном. Надо какие-то распорки в эти места ставить. Например, жёсткие трубки с кучей дырок в ряд. Иначе добавка нижних дырок бессмысленна.

Привет Ватерфлаю. Печально. Было такое подозрение, но уверенности не было. В любом случае, там узкий кокпит, "ванна" небольшая.

Я знаю "Что-то не такс маэстро" в случае его использования "из коробки" в Подмосковном ПВД. ;-)
Когда его тащишь на берег в нем остаётся пару ведер воды.
Всё!

Кстати о самоотливе и его апгрейде - мы с Батонио по осени, подсмотрев идею у Кокопелли, в один прототип вместо кучи мелких отверстий по всему дну вырезали по пять больших в шахматном порядке в местах слива воды (в надувном дне были вытачки по типу как в Маэстре - в носу, в корме и в центре в районе коленей) - так площадь получилась не меньше, и как показали тесты на Чуе (Буревестник, Слаломный, Классический) - самоотлив оказался очень хорош.
В общем если бы я сейчас на лодке с вкладным дном дорабатывал самоотлив - резал бы большие дырки в локальных местах.

цитата Ali:
Когда его тащишь на берег в нем остаётся пару ведер воды.

Дырка самоотлива в корме все решит. На Спортах была, тут "я не доглядел"
На прототипе я делал

цитата
большие дырки в локальных местах.

Подходит для Катуни, но не для паводка с деревьями и бобрятником

цитата ZindOlog:
Подходит для Катуни, но не для паводка с деревьями и бобрятником

Так вроде речь была про пороги.

ZindOlog, Так ведь "из коробки". А так прорезал уже.
Вы место выхода стропы эскиматраса усиливали?

цитата Ali:
Вы место выхода стропы эскиматраса усиливали?

Никогда, просто старался крепить ее так, чтоб при перевороте лодки она минимально напрягала дырку. Кладешь лодку на берегу дном вверх, смотришь, под каким углом самое напряжение будет при перевороте и потом подбираешь место крепежа.

Так и выходит, со слов владельцев, что "универсальная лодка" не подходит ни для Катуни, ни для паводка и бобрятников...

цитата AI:
ни для боборятников...

цитата Эмма:
"Закантовать лодку", как написано в "Сольфеджио бурной воды".

Звучит красиво. Да и внешне Варвар больше всего нравится. Только всё равно пока не очень понятно на сколько мне это необходимо. Где-то читал, что рыбачить с такой лодки будет менее удобно.

цитата usb-mode:
Где-то читал, что рыбачить с такой лодки будет менее удобно.

Да наверняка.

Но и лодки с тряпочным верхом, типа Тимана, тоже отмывать неудобно. Так "Маэстро" и опять останется единственным выбором.

цитата Эмма:
Но и лодки с тряпочным верхом, типа Тимана, тоже отмывать неудобно.

Вот кстати да... Но 5,5 килограмм, Карл! За такую массу можно многое простить.
У меня никогда не было двухслойки и я слабо представляю на сколько неудобно их отмывать.

Ну да, пятикилограммовые лодки - это просто совершенно другой уровень удобства и компактности. Просто нет никакого сравнения, я теперь на обычные надувастики смотрю, как Зиндолог на каркас.

Эридан у меня, конечно, сохнет дольше (по нескольку дней мешком висит на стоящем у стены велосипеде ), но вот чтобы с него и вода текла - так было только один раз, когда пришлось уходить с реки в дождь. Чаще даже в герморюкзаке нет лужи от лодки.

цитата Djerald:
Дайте плз краткий отчет о этой байдарке. можно в личку или в соответствующую тему чтоп тут не захламлять.
Собираюсь оформить заказ у вв на это чудо инженерной мысли)

Лодка у меня второй сезон. Прошёл на ней с тысячу км по Карелии, Валдаю, Подмосковью. Существенных повреждений не случилось, что скорее заслуга лодочной ткани. Есть царапины не до корда.
Цвет хаки. Вес и размеры соответствуют заявленным. Для других расцветок вес(говорят на форуме) может чуть отличатся.
По обвесу.
Сидушка удобная, но дополнительно я подкладываю пенозад.
Упоры соответствуют.
Управляемость хорошая.
Самоотлива на Карелию хватает, но на больших сливах с бочкой, при её пробивании, наливает так, что секунд 30-40 вода сливается. На подмосковный паводок, дождь, озера -- более чем достаточно.
Ходкость средняя. В группе с каркасами тяжеловато идти. Лодка рысклива на курсе на высокой скорости. Лечится стабилизатором любой конструкции или снижением темпа.
Лодка остойчива, можно сидеть на борту, вставать в рост, выходить на берег по надувному дну. С осторожностью и умеючи. Можно кидать спиннинг сидя.
Переворачивается груженая из воды. Можно влезть в нее из воды. Килялся только умышленно.


Особенности.
ДНО НАДУВАТЬ ДО 0.2 ИНАЧЕ БУДЕТ МОКРО
Накачанная лодка послушней и быстрей.
Одежда под опендек.

Недостатки
Хреново завязанные ручки-чалки. ПРОВЕРЯТЬ
На узких речках и в завалах широка, потому застревает.
При вытаскивании на берег в корпусе остается много воды. Тащить тяжело и плохо для шкуры . Можно мирится, можно пробить доп отверстия выше КВЛ.

ИМХО
Универсальная лодка с уклоном в сложную Карелию.

Спасибо огромное!
Теперь вы окончательно поставили точку в моем выборе))

Ali, а уточните пожалуйста, это отзыв по какой лодке? Маэстро?

Прочитав тему в одном посте увидел, что обитаемость Маэстро лучше Одиссея. А в другом говорят, что в Одиссей вещи удобнее складывать.
Хочется уточненного сравнения этих лодок по внутреннему пространству, если можно. Для большой однушки Маэстро длиньше на 10см, чем Одиссей (380 и 370). Это критично?