# цитата VORON:
есть обзор Иволги как бурноводного пакрафта, которому нет особых оснований не доверять: vk.com/@packrafters-wwpackra...
Не стану спорить с утверждением, что несложную бурную воду можно более или менее успешно ходить на чём угодно...

Если для кого-то 3 кс это не сложная бурная вода, то я умолкаю.

# цитата Ouzer:
а в разделе "Гладководных" там только Журавль, Жаворонок и Филин. Значит, остальные - не для гладкой воды!

Если плыть по гладкой воде на не очень подходящем под это дело пакрафте, то в худшем случае вы будете это делать медленно. Если же сплавляться по сложной бурной воде на не подходящем для этого пакрафте, то либо будете постоянно вычёрпывать ведра воды из кокпита, либо вообще будет риск запутаться в фартуке и не вылезти в случае оверкиля. Разница есть.

Сугубо дилетантский вопрос: что Иволга может делать на бурной воде такое, чего не сможет делать Жаворонок?

# цитата brds:
Сугубо дилетантский вопрос: что Иволга может делать на бурной воде такое, чего не сможет делать Жаворонок?

Что бы ответить на этот вопрос с научной точки зрения нужен новый Дмитрий Иванович, с его таблицей который все "надувные шарики" разложит по вертикали горизонтали.

Иволга может задавить небольшие плюхи, Жаворонок не может. На Жаворонке придётся всё объезжать. В корме объёма у Жаворонка вообще нет, любая кусачая структура будет ставить на свечу. У Иволги с этим попроще должно быть.

# цитата VORON:
Если плыть по гладкой воде на не очень подходящем под это дело пакрафте, ...то

# цитата VORON:
Сугубо дилетантский вопроc...

Вы таки определитесь со статусом, то делаете далеко идущие выводы, то дилетанские вопросы .

# цитата VORON:
что Иволга может делать на бурной воде такое, чего не сможет делать Жаворонок?

Вы вот серьезно не понимаете отличия широкой лодки с объёмной кормой и баллонами 30см от более узкой с 25см баллонами, даже не затрагивая вопроса наличия у первой фартука? Может хватит уже теорий?

# цитата Sveaman:
Иволга может задавить небольшие плюхи

Я думаю что на иволге можно пройти без проблем вообще дофига всякого, вопрос доставит ли это удовольствие, но это уже вопрос субьективный. Я бы даже сказал что после нортика она воспринимается как баржа , а на нортике много куда можно залезть.

# цитата brds:
Если для кого-то 3 кс это не сложная бурная вода, то я умолкаю.

Ага, при этом тот же автор снимал в прошлом году видео как было опасно на прямом валу мсты . Видимо с тех пор обкатал кучу рек 3+ .

# цитата VORON:
Сугубо дилетантский вопрос: что Иволга может делать на бурной воде такое, чего не сможет делать Жаворонок?

Отвечу так же по дилетантски, как обладатель Иволги, - может не кильнуться

# цитата Lekka:
Вы вот серьезно не понимаете отличия широкой лодки с объёмной кормой и баллонами 30см от более узкой с 25см баллонами, даже не затрагивая вопроса наличия у первой фартука?

У меня есть и Жаворонок, и Филин, который заметно объёмнее Иволги - они, конечно, разные по характеру, но не прям чтоб как небо и земля. Фартук на Жаворонка обещают к сезону. Впрочем, фартук же предназначен от брызг, а не для реальных замесов, где киляются?

Можно ли вообще считать бурноводной лодку, где нет самоотлива или деки, зато имеется риск запутаться в фартуке при оверкиле?

# цитата VORON:
не прям чтоб как небо и земля

Ну вот я считаю чтодаже лодки с баллонами 28 и 30 сильно различаются, но вам видимо это бесполезно обьяснять.

# цитата VORON:
Можно ли вообще считать бурноводной лодку, где нет самоотлива или деки, зато имеется риск запутаться в фартуке при оверкиле?

Про запутывание в фартуке вы думали долгими зимними вечерами или запутались?

Иволга это не специализированная лодка для бурляшек, это лодка, которая может бурляшки.

# цитата VORON:
У меня есть и Жаворонок, и Филин, который заметно объёмнее Иволги - они, конечно, разные по характеру, но не прям чтоб как небо и земля.

Про бурноводинг говорить ничего не буду (не спец вообще), но вот на гладкой воде, подозреваю, вы просто еще толком еще не прочувствовали некоторые детали (помимо скорости :)

На открытых пространствах ветер раздувает волну, которая тоже периодически "захлестывает" через борт (т.е. это не прерогатива чисто "бурноводинга").

А вот степень/частота этого захлестывания - офигенно сильно зависит от диаметра борта!!! Причем, абсолютно не линейно - там зависимость минимум квадратичная (а то и вообще, еще похлеще будет :)

# цитата VORON:
Тем не менее, в разделе бурноводных пакрафтов на птичьем сайте лишь два Дятла. (Хотя я бы также внёс туда самоотливного Филина

а где можно посмотреть на самоотливного Филина?

# цитата LeonidS:
На открытых пространствах ветер раздувает волну, которая тоже периодически "захлестывает" через борт (т.е. это не прерогатива чисто "бурноводинга").

Ну, я достаточно проплыл на Жаворонке за год по открытой воде (Нева, оз. Вуокса, другие озера), и каких-либо поползновений к захлестыванию лодки волной не заметил вообще. Кроме ситуации, когда на носу ребенок сидит, тогда да.

На фотке видно, как Жаворонок себя ведет на небольшом волнении - нос наоборот из воды выпрыгивает едва ли не до первого шва.

# цитата Ouzer:
а где можно посмотреть на самоотливного Филина?

В группе птичьих пакрафтов выкладывалось. Это, кажется, вышел Филин №3 после моих двух.

Вот чуваки на самоотливной Альпаке зажигают, которая на пару см жирнее, чем Филин L: vimeo.com/263215849

# цитата VORON:
На фотке видно, как Жаворонок себя ведет на небольшом волнении - нос наоборот из воды выпрыгивает едва ли не до первого шва.

Я не про нос, а про борт - когда волна именно в него прилетает. Впрочем, возможно, я тут и немного сгущаю краски - просто "рыбачкам" свойственно плевать на погоду и сидеть на водоеме до самого последнего момента - когда всех "туристов" оттуда ветер уже давно унес нах на берег :)

# цитата VORON:
На фотке видно, как Жаворонок себя ведет на небольшом волнении - нос наоборот из воды выпрыгивает едва ли не до первого шва.

На мой взгляд, при комментарии подобных фото и поведение на воде мало грузоподъемных лодок, необходимо указывать свой вес и вес багажа. Как Вы правильно заметили, даже вес ребенка, вносит значительное изменение в поведение лодки.

# цитата DICOM:
Как Вы правильно заметили, даже вес ребенка, вносит значительное изменение в поведение лодки.

Ну, ребёнок - это все же 25 кг на самом-самом носу. В обычной жизни это как если возить на Жаворонке велосипед + еще кило 30 багажа, т.е. довольно неординарное применение лодки.

Когда я плаваю на Жаворонке в ПВД, в передней части лодки только 5-10 кг лежат, и нос заскакивает на волну очень легко. Сам вешу 77 кг.

# цитата VORON:
Сам вешу 77 кг.

Вот!
А бывают люди, которые весят столько же, плюс ребёнок, велосипед и багаж одновременно и при этом есть еще свой нелегкий рюкзак

# цитата VORON:
Вот чуваки на самоотливной Альпаке зажигают, которая на пару см жирнее, чем Филин L: vimeo.com/263215849

прежде всего могу отметить прекрасную съемку. У нас так те то что не умеют, а многие вообще еще не снимают, хорошо, если пара фоток найдется с похода. Причин несколько - и разная техническая насыщенность гаджетами, и разная насыщенность бурной водой(у нас большинство территорий сугубо гладководные и за бурляшками надо куда то далеко и недешево ехать), и явный профессионализм, нацеленность и мотивация рекламщиков, насобачившихся "делать красивую картинку" и более длительные, устойчивые и массовые бурноводинговые тусовки и сообщества и т.д.
А уже только потом - самоотливная Альпака.