# цитата Капитан-фотограф:
Однушка от двушки-трёшки отличается

Я понимаю, тут я больше за ткань "оскорбился", больно уж ее демонизируют, а она вполне неплоха в определенных условиях.
Если выбрано с умом и пониманием, а не ради одной лишь экономии, то и с двушкой проблем не будет.

# цитата Speleo:
я больше за ткань "оскорбился"

К тому же ткань у ТТ и Риверфорда может быть разной. Однушку (!) Билюту-лайт Зиндолог продырявил на вполне невинной летней Вашане, в первом же выходе. И продал.

# цитата Speleo:
Просто не нужно волочить загруженной по завалам и острым камням, стандартные коряги и обливняки ничего лодке не сделают.
Речь о гладкой воде, разумеется.

Ну вот напарник пробил пвх 400 просто прижашись к еловому сучку, без завалов, течения, и прочих усугубляющих факторов. Очень драйвово после этого греб к берегу. Я делал микродырки при достаточно аккуратной чалке на каменистый берег. Нет уж, на любителя это тонкое пвх, категорически не рекомендую связываться без острой необходимости.

# цитата Speleo:
я больше за ткань "оскорбился", больно уж ее демонизируют, а она вполне неплоха в определенных условиях.

И правильно делают, ибо это небезопасная хрень, доставляющая острые ощущения на гладкой воде. В топку лодки, протыкающиеся сучками.

# цитата Speleo:
За три года прогреб более 2к километров на лодке с такой тканью - ни одной заплатки.

Может вы очень аккуратно плаваете, а у нас опыт противоположный, сразу пошли приключения.

Низ лодки из ТПУ 420Д у меня за сезон ни малейших сомнений в части прочности не вызвал. Сучки, камни, коряги, силовое переползание через обливняки, таскание по суше - никаких проблем. Несколько царапок под задницей, ногтем на ощупь не ощущающихся.

# цитата Капитан-фотограф:
В "мире пакрафтов" мы пока знаем 2 семейные лодки

А мы знаем гораздо больше семейных лодок чем 2 в мире пакрафтов.

# цитата Lekka:
Про гроши вы пошутили, стоит она таки за 20 т.р., я бы это грошами на назвал для такой лодки.

Почти как налим 300. Дешевле, чем что бы то ни было из двухместных. Места под вещи дофига. Ткань - классная. ПВХ 400 ПВХ 400 рознь. Вашана - не безобидная речка. Гораздо хуже многих горных речек.

# цитата RomanS:
Почти как налим 300. Дешевле, чем что бы то ни было из двухместных. Места под вещи дофига.

И где это дофига находится?

# цитата RomanS:
Вашана - не безобидная речка. Гораздо хуже многих горных речек.

Да ваще, экстремальный рафтинг сплошной там .

# цитата Lekka:
Да ваще, экстремальный рафтинг сплошной там

Колотые камни, сучки, деревья, техногенные препятствия - гораздо опаснее для пакрафта, чем окатыши на горных реках. Я вообще не понимаю откуда это пренебрежительное отношение к равнинным рекам, когда пишут, что на равнинных водоемах лодкам ничего не угрожает.

Место для вещей - спереди и сзади. Сзади 60 литров герма, спереди 100 литров.

# цитата RomanS:
Место для вещей - спереди и сзади. Сзади 60 литров герма, спереди 100 литров.

Так и куда вы эти гермы положите? Баулами поперек лодки на баллоны?

# цитата Lekka:
Да ваще, экстремальный рафтинг сплошной там

Особенно в июне от Ботни
Как только Щукарь с Тайгой целы остались

# цитата Капитан-фотограф:
Особенно в июне от Ботни
Как только Щукарь с Тайгой целы остались

Вот же чудаки на кавказы едут или алтаи, когда под боком вашана есть .

# цитата Капитан-фотограф:
в первом же выходе. И продал.

Мы еще с ней ПРАгулку осилили в пешеводном варианте для кругозору, там все обошлось... Но осадочек остался

# цитата Lekka:
Так и куда вы эти гермы положите? Баулами поперек лодки на баллоны?

Сзади поперек лодки. Спереди в нос в кокпит или поперек, или вдоль, хоть крест накрест. Как-нибудь так или иначе.

цитата:
мы пока знаем 2 семейные лодки - у Искандера Карманова

Ой, сколько тут всего разного и интересного наобсуждали...
А какая семейная лодка у Искандера?

# цитата Капитан-фотограф:
Ничего. Не нашёл такой лодки.

А можно немного поофтопить на эту тему?
Александр, я понял что Вы в свое время искали лодку
"чтоб была:
< 4 кг
< 90 см
> 280 см
< 25 тыр
При этом чтоб о корягах и простых камушках - не думать.
Ну и чтоб не как на мягкой надувной женщине плыть :)
- Можно задать пару вопросов?
1) такая лодка Вам под какую воду и какие специфичные условия использования нужна? Ну например: ПВД/ до 7 дней /экспедиция... Хочется понять, почему именно эти требования по весогабариту Вы заявили: 280+/90- /4 кг.
2) Какая минимально адекватная грузоподъемность видится?

Чтобы не интриговать: я делаю очередной заход к быстрой-тонкой-звонкой лодочке, всё как у Вас хотя ширина видится поменьше:80-85см для одноместки. И хочется понять: нужна ли такая лодка , когда сейчас на рынке столько моделей появилось, которые по Вашим формальным признакам подходят.

# цитата kartametro:
Чтобы не интриговать: я делаю очередной заход к быстрой-тонкой-звонкой лодочке, всё как у Вас хотя ширина видится поменьше:80-85см для одноместки.

Сергей, теперь интрига налицо .

# цитата kartametro:
А какая семейная лодка у Искандера?

Так "Одуванчик" же. В смысле Иволга. Но у них семья особая, реально легкоходная, они вмещаются вдвоём и надолго туда, куда многие и в одно лицо с трудом.

# цитата kartametro:
А можно немного поофтопить на эту тему?

# цитата kartametro:
1) такая лодка Вам под какую воду и какие специфичные условия использования нужна?

ПВД. В большинстве своём однодневные, но и не только. То есть вещей будет совсем минимум. Лёгкость лодки нужна чтобы комфортно забрасываться на общественном транспорте. И подходить к речке пешком. Ну вот есть например такая речка Малая Истра. Мне туда ехать метро+электричка+автобус+пешком. А вечером в обратном порядке. 4 кг было бы неплохо убрать. Или Песь. Такси+Сапсан+Такси, обратно автобус-поезд-такси. Пешком там идти не надо, но туда придётся таки взять палатку и всё прочее на 3-5 дней. Это лишних 10 кг, и даже просто в автобусе-поезде мне не хочется ворочать большой рюкзак.

При этом я уже привык на своём Щукаре-330 плыть со средней скоростью 6-7 км/ч на спокойных речках. И если выигрыш веса случится с заметной потерей скорости, то это мне не надо. Однажды плыл в зауженной Тайге-280, и это тот минимум ходкости, на который я согласен.

# цитата kartametro:
2) Какая минимально адекватная грузоподъемность видится?

Во мне 80, вещей не больше 20. Но при такой загрузке она таки должна плыть.

# цитата kartametro:
Чтобы не интриговать: я делаю очередной заход к быстрой-тонкой-звонкой лодочке, всё как у Вас хотя ширина видится поменьше:80-85см для одноместки.

Прекрасно! Когда я писал про 90, это был верхний предел, выше которого оно мне точно не надо. А чем меньше тем лучше. Я просто боюсь, что в ТПУ лодке это будет приводить к большой потере жёсткости. Но если у вас получится, будет супер! Я давно мечтаю увидеть лодку с сидушкой, подвешенной на жёстких палочках в бортах. Ведь именно сидушка продавливает мягкую лодку, если распределить вес на большую длину, то продавливание будет меньше. Это интуитивно понимают все пользователи Щук, которые чтобы пройти мели ложатся назад на деку. Но "палочки" - не единственный способ борьбы за жёсткость. Уверен, что вы лучше меня в этом разбираетесь.

# цитата kartametro:
хочется понять: нужна ли такая лодка , когда сейчас на рынке столько моделей появилось, которые по Вашим формальным признакам подходят.

Сколько? Лёгкие и одновременно быстрые лодки я вижу только у Володи Логинова. Ваш Журавль тоже в эту сторону, но таки широковат.

# цитата Капитан-фотограф:
Ваш Журавль тоже в эту сторону, но таки широковат.

Ну вот, кстати, если сделать тонкие баллоны, как у Журавля S, и целиком из 420 ден, то, наверное, можно сделать длину под четыре метра и накачивать насосом до приемлемой жёсткости. Зачем думать, если можно не думать.

# цитата Капитан-фотограф:
Так "Одуванчик" же.

Понял Вас)) После того как появились удлиненные модели Иволг L и XL и Журавли L и XL - Иволга M как семейная лодка почти не используется, хотя на ней можно, наверно, втроем путешествовать, при желании )

# цитата Капитан-фотограф:
ПВД. В большинстве своём однодневные, но и не только....Во мне 80, вещей не больше 20.

Так, понял - грузоподъемность 100кг, должна вмещать объем - 50л. Не уверен, что всем хватит Ваших вводных по грузоподъемности))

# цитата Капитан-фотограф:
со средней скоростью 6-7 км/ч на спокойных речках.

Угу, по скорости ясно. Тогда получается длину надо делать за 3 м. 280 см скорее тяжело будет разогнать до крейсерских 6-7 км/ч. Но, по длине погруженной части лучше у Эммы спросить, она со стариком Фрудом дружбу водит))

# цитата Капитан-фотограф:
"...мечтаю увидеть лодку с сидушкой, подвешенной на жёстких палочках в бортах... Уверен, что вы лучше меня в этом разбираетесь.

  Идея понятна, но в жестких сиденьях - уверен Вы разбираетесь лучше меня)

# цитата Капитан-фотограф:
Ваш Журавль тоже в эту сторону, но таки широковат.

  Да согласен, Журавль получился скорее универсальной посудиной, можно и поуже сделать лодочку чисто для гладкой воды.

Вы без фартука ходите или с ним? Волна на 25-26 баллонах должна беспокоить, наверно?

# цитата Капитан-фотограф:
Сколько? Лёгкие и одновременно быстрые лодки я вижу только у Володи Логинова. Ваш Журавль тоже в эту сторону, но таки широковат

У Сергея лёгкие. , я , всё же в сторону практичности.

Но вот Сергей ткань отправит мне для дна.
Тоже лёгкие делать буду