Отходим от темы,но с КФ насчёт Налима я соглашусь.
Если для семьи выбирать пакрафт То лучшим пакрафтом будет Налим 300.
Я не знаю как можно в (любой,даже самый длинный) пакрафт влезть втроём с вещами.

# цитата блудный доктор:
Я не знаю как можно в (любой,даже самый длинный) пакрафт влезть втроём с вещами.

Вообще элементарно, когда гребец сидит на заднем баллоне. У меня в обзоре на Филин много фоток: vk.com/@20561-packraft-filin

блудный доктор, в Кулика я с вещами и двумя детьми упаковывался, ещё и гостью двухлетнюю пригласили ненадолго)
Но перед отплытием никто не верил что это всё войдёт (гора вещей казалась больше лодки).

# цитата VORON:
Вообще элементарно

Давайте по пунктам:

+ Налим 300 паковать вещами таки легче Филина. При любом отношении к тизипу невозможно спорить, что ПРОСТО наложить вещи в трюм - проще

+ в Налиме 300 существенно удобнее грести вдвоём. Ну просто длина больше. В нём вообще никто не будет стучаться вёслами, и не надо об это думать.

+ Налим 300 поплывёт быстрее. Он более длинный и более узкий.

+ Водоизмещение Налима несколько больше. Можно сильнее грузить.

+ В случае повреждения (которое в Налиме МЕНЕЕ вероятно) его БОЛЕЕ понятно как чинить.

+ Не знаю во сколько раз Налим дешевле, но точно больше чем в два, вероятно и больше чем в три.

На другой чашке весов что?

- Налим тяжелее. Если брать в классической практически неубиваемой конфигурации. Если же в модной конфигурации "пакрафт", то... и не тяжелее.

- Налим двуслойка. Дольше сушить. Иногда надо поправлять баллоны.

- Налим не такой красивый.

Всё так?

# цитата Капитан-фотограф:
не такой красивый

И он не называется словом ПАКРАФТ Это принципиально! )))

# цитата VORON:
Вообще элементарно, когда гребец сидит на заднем баллоне. У меня в обзоре на Филин много фоток: vk.com/@20561-packraft-filin

Ага, и идет пак при этом крейсерские 5 км/ч, почти вровень с шуей, слышали .

# цитата Капитан-фотограф:
Налим 300 поплывёт быстрее. Он более длинный и более узкий.

Не только быстрее, но и грябать на нем легче. Если важно сидеть и грябать двоем комфортно, то при выборе пак vs налим однозначно налим. Хоть он и страшен как атомная война

# цитата блудный доктор:
И он не называется словом ПАКРАФТ Это принципиально! )))

Хотя "версия пакрафт" давно уже есть. Т. ч. хозяинбарин, называй как хочешь

# цитата VORON:
Основная проблема у меня - не как высушить, а как выгрести весь песок

После того, как лодка высохла, шуршу щеткой изнутри по днищу, затем кладу вверх дном, и щеткой стучу по дну снаружи. Песок высыпается. Если его много, то процесс можно повторить. Затем подметают пол. От 99 % песка удается избавиться.

# цитата Капитан-фотограф:
Налим тяжелее. Если брать в классической практически неубиваемой конфигурации. Если же в модной конфигурации "пакрафт", то... и не тяжелее.

Налим-300-пакрафт весит 6 кг, а просто пакрафт, который может перевозить троих + багаж, - 4 кг (с сидушкой и тизипом). По сложенному объёму они могут легко различаться раза в два (подозреваю, что двухслойка складывается менее компактно). Так что выбор очевиден

# цитата Капитан-фотограф:
При любом отношении к тизипу невозможно спорить, что ПРОСТО наложить вещи в трюм - проще

Наоборот :) В тизип можно просто покидать вещи как попало (при условии, что там нет топоров и ножовок, а котлы и тушенка хотя бы в еще один рюкзак положены помимо обычной упаковки), а на палубе придётся как минимум подумать об их непромокаемости и неуплываемости.

Вот у меня была хорошая фотка с иллюстрацией барахла, которое почти полностью изнутри заняло Филин-М. И еще три человека сверху. Либо человек и 3 велика.

# цитата VORON:
Налим-300-пакрафт весит 6 кг, а просто пакрафт, который может перевозить троих + багаж, - 4 кг (с сидушкой и тизипом). По сложенному объёму они могут легко различаться раза в два (подозреваю, что двухслойка складывается менее компактно). Так что выбор очевиден

Это он вам очевиден, а многим на форуме очевидно немного другое. Лодку не по весу выбирают, если стоит задача плавать, а не ковырятся в воде. Двоем в паке уныло, это не вариант для комфортного преодоления расстояний по нетекущей воде. И упаковка в тизип на любителя, требует трудолюбия и аккуратности.

# цитата VORON:
Налим-300-пакрафт весит 6 кг, а просто пакрафт, который может перевозить троих + багаж, - 4 кг (с сидушкой и тизипом). По сложенному объёму они могут легко различаться раза в два (подозреваю, что двухслойка складывается менее компактно). Так что выбор очевиден

Двуслойки складываются более компактно чем моники. Но конечно менее чем "освежёванные двуслойки". Два кг разницы в весе? Да хоть бы и все пять. Это стоит 50 тыр разницы в деньгах? А также всех прочих пунктов списка выше, которые вы проигнорировали?

# цитата VORON:
В тизип можно просто покидать вещи как попало.

Ага, и ждать одной удачно расположенной в реке железки. Или даже хорошо заточенного елового сучка. Чтобы одним махом - и ВСЁ мокрое и плывёт вниз по течению, а кое что и тонет...

# цитата Капитан-фотограф:
Двуслойки складываются более компактно чем моники. Но конечно менее чем "освежёванные двуслойки". Два кг разницы в весе? Да хоть бы и все пять. Это стоит 50 тыр разницы в деньгах? А также всех прочих пунктов списка выше, которые вы проигнорировали?

С VORON это бесполезно обсуждать, у него основной критерий - лодка должна быть легкой и помещаться на велике, а на воде как-нибудь там разместимся и как-то прогребем, не очень важно как . Совершенно другие приоритеты. Вес - важный критерий, но не единственный и, в зависимости от предусловий, не обязательно приоритетный.

# цитата Lekka:
Лодку не по весу выбирают, если стоит задача плавать, а не ковырятся в воде.

Тогда непонятно, зачем нужны ультралайтовые версии двухслоек. Я так понимаю, что у них баллоны реально тонкие, и есть риск, что они протрутся песочком по площади и пойдут на выброс.

# цитата VORON:
непонятно, зачем нужны ультралайтовые версии двухслоек.

Затем, что ультралайт нужен там, где этот лайт востребован, а не просто "хочу легко и удобно", это вопрос компромисса под конкретные условия эксплуатации. За все приходится расплачиваться надежностью, скоростью, или, наоборот, громоздким багажом или сложностью подготовки к сплаву.

# цитата Lekka:
Если важно сидеть и грябать двоем комфортно

# цитата Lekka:
Двоем в паке уныло, это не вариант для комфортного преодоления расстояний по нетекущей воде.

# цитата Капитан-фотограф:
не такой красивый

# цитата Капитан-фотограф:
Это стоит 50 тыр разницы в деньгах?

и т.д. и т.п.

Слава небесам, что они послали нам пакрафты Билюта за сущие гроши. Столько проблем, сложных вопросов, столько жадных жаб обходят нас стороной. Как же мы рады, что это все не наша головная боль ! )))

# цитата RomanS:
Слава небесам, что они послали нам пакрафты Билюта за сущие гроши.

Вы по двое в них плаваете?

# цитата Капитан-фотограф:
Вы по двое в них плаваете?

Нет. Но когда захотим, купим за сущие гроши двухместную билюту и поплывем без вот этих вот всех вышеперечисленных вопросов.

# цитата RomanS:
купим за сущие гроши двухместную билюту и поплывем без вот этих вот всех вышеперечисленных вопросов.

Про гроши вы пошутили, стоит она таки за 20 т.р., я бы это грошами на назвал для такой лодки. Места под вещи в ней особо не видно, но в принципе может это и вполне себе годный аскетичный вариант на двоих. Ну и ПВХ 400 хрень, протыкается сучком, требует аккуратности.

# цитата Lekka:
ПВХ 400 хрень, протыкается сучком, требует аккуратности

Первое и второе сомнительные утверждения, третье правда.)

За три года прогреб более 2к километров на лодке с такой тканью - ни одной заплатки.
Просто не нужно волочить загруженной по завалам и острым камням, стандартные коряги и обливняки ничего лодке не сделают.
Речь о гладкой воде, разумеется.

# цитата RomanS:
Нет. Но когда захотим, купим за сущие гроши двухместную билюту...

Ок, когда купите, будем обсуждать. Напомню, мы сейчас говорим про лодку на двоих или троих. В "мире пакрафтов" мы пока знаем 2 семейные лодки - у Искандера Карманова (но это СОВСЕМ другое) и у VORON-а.

# цитата Speleo:
За три года прогреб более 2к километров на лодке с такой тканью - ни одной заплатки.

Однушка отличается от двушки и трёшки.