# цитата VORON:
У МРС тизип стоит 200 евро ЕМНИП, и это без герм.

выходит как раз порядок цен выстраивается)

# цитата aka_imadik:
Короч по моим подсчётам самый фарш у БП будет стоить меньше 40, а условную иволгу можно и на 60к набрать..

Какой там фарш то кроме тизипа, аутфитинг примитивный. Иволга ощутимо больше лодки блэкпайка, так что и должна стоить дороже. Дно у блекпайка как у кулика фактически, без защиты, у иволги неубиваемое. Блекпайк без защиты дна использовать можно только очень аккуратно, камнежопинг ему противопоказан. Итого по сути боекпайк будет дешевле ну процентов на 20, и эта дешивизна имеет вполне конкретные последствия для юзера. Ну вот совсем не огромная разница, что бы об этом говорить. Можно сказать небольшая скидка, не определяющая выбор.

# цитата aka_imadik:
за 60к на авито иногда и кокпели с альпаками проскакивают

БУ это вообще о другом.

А какую именно иволгу вы сравниваете с какой именно лодкой блэк пайк? Это важно, потому что моделей и у одного производителя и у другого есть несколько.

# цитата Lekka:
Какой там фарш то кроме тизипа, аутфитинг примитивный.

вот это прям спорно. Упор 4х точечный БП отличный и отлично выглядит.
Спинка у БП опять же выглядит почти как у акваграфики, а не пенка. Деку полноценную, а не фартук на птиц вообще на сайте не предлагают.
Про дно могу конечно согласиться, но как уже было выясненно, очень многие камнежопять на БП без брони и у них все окей, а у кого то рвётся бронебойное дно. И нащёт камнежопинга с тпу тоже спорно, больше шансов об техногенку порвать, об которую так же и бронебойное дно порвётся.

Джони Фискаренко, БП кстати можно брать любой, так как ценники на базовые лодки отличаются в очень маленьких пределах.

Наверное самый большой минус БП сейчас, это что лодка может быть любого цвета, если этот цвет желтый))).

# цитата aka_imadik:
Спинка у БП опять же выглядит почти как у акваграфики, а не пенка

Спинка отвратительная, не работает от слова совсем, спину не держит, нужно сразу ставить другую. Штатную можно не ставить, толку от нее нет никакого. Странно, что это сразу не понял производитель. А у Каржаев отличная спинка, кстати может использоваться также как сидушка.

# цитата aka_imadik:
Упор 4х точечный БП отличный и отлично выглядит.

Да обычный упор, ничего особенного. Или кого то можно еще удивить четырехточечным упором?

# цитата aka_imadik:
Деку полноценную, а не фартук на птиц вообще на сайте не предлагают.

Деку как я понимаю Каржаев не предлагают по идеологическим предложениям. но это лучше у него спросить. У БП дека мне вот не зашла и очко из какой то стремной палочки, не внушающей доверия.

# цитата aka_imadik:
Про дно могу конечно согласиться

Придется, это факт.

# цитата aka_imadik:
очень многие камнежопять на БП без брони и у них все окей

Вот как то слабо верится, что можно тонкую ткань возить по камням и с ней ничего не будет. Не бывет чудес, тогда мир был бы другим. У Каржаева тоже оптимисты могут заказать без усиленного дна и немного сэкономить.

# цитата aka_imadik:
у кого то рвётся бронебойное дно

Конечно рвется, порвать можно что угодно, даже металлический лист. Вопрос как часто это происходит и каких требует усилий. Помнится у brds, если не путаю, был отчет жесточайшего камнежопинга на синице по кавказу, и дно вполне себе выдержало такие издевательства.

Еще у БП внутри лодки в комплектации с тизипом не смонтированы крепления под фиксацию мешков, видимо это лишнее.

В иволгу я сажусь свободно, есть под все место, в блэкпайк максимального размера я еле влез, даже нортик просторнее. Это также стоит денег.

Я это все к тому, что цены на самом деле отличаются не так сильно, как об этом говорят, если учитывать все нюансы. При определенных условиях можно малек сэкономить, но это вообще не вопрос огромной разницы. Вообще экономика в принципе не позволяет сделать тоже самое, но дешевле, удешевление происходит всегда за счет чего то. Также как и поставить завышенный прайс без причны не выйдет, продажи встанут. Это суровая правда жизни, все остальное маркетинг и манипуляции.

Плавал на Иволге 5 лет по Новгродчине, и должен сказать что неубиваемость дна птичек сильно преувеличена. Вернее все неоднозначно, сходу его порвать конечно почти невозможно, но ткань эта начинает мошиться и деградировать довольно быстро при камнежопинге, выглядит это все так себе. Еще и сохнет при этом долго, тк впитывает воду. Доводить этот опыт до конца не стал, перешёл на другую лодку. Все эти проблемы еще усугубляются особенностями конструкции пакрафтов при которой дно проваливается под глебцом и именно этим местом чиркает обо все, что плоскодонки с жесткой сидухой проходят по верху не цепляя. Но это уже относится ко всем пакрафтам.

# цитата Matveev:
неубиваемость дна птичек сильно преувеличена. Вернее все неоднозначно

Так альтернатива на рынке - довольно тонкое тпу без какой либо защиты. И сколько оно протянет в режиме камнежопинга?

За голый тпу не скажу, но у меня такое впечатление осталось что пакрафт не для камнежопинга, а для вв или пешеводки.

# цитата Lekka:
Так альтернатива на рынке - довольно тонкое тпу без какой либо защиты.

Сейчас у Каржаева можно хоть всю нижнюю половину Нью Иволги сделать из 840Д ТПУ, еще и забронировать его плёнкой, было бы желание.

# цитата Matveev:
пакрафт не для камнежопинга, а для вв или пешеводки

Все это никак не исключает камнежопинга.

# цитата VORON:
забронировать его плёнкой

Это каржаев уже делает?

# цитата Lekka:
Это каржаев уже делает?

birdypackraft.com/accessorie...

# цитата Lekka:
пакрафт не для камнежопинга, а для вв или пешеводки

Все это никак не исключает камнежопинга.

Ну если пешеводка с камнежопингом то птички и относиться к ним как к расходнику, если вв с камнежопингом то уже можно другие варианты найти, не пакрафтные. Но это не точно тк я только в камнежопинге преуспел немного, вв почти не было.

# цитата Matveev:
пакрафт не для камнежопинга, а для вв или пешеводки.

В пешеводке по интересным местам часто бывает выбор между камнежопингом или ещё одним днём пешей части. Лично мне в таком случае гораздо жальче себя, чем лодку, и я всегда выбираю первое.

Эмма, логично, себя то в магазе за тридцатку не купишь новенького )

# цитата Matveev:
если пешеводка с камнежопингом

Так изначально вы и не знаете какой там жопинг, зааисит от уровня воды. Имхо лодка должна быть к этому всегда готова, лодка с нежным дном это какая то ерунда для переправ или пркатушек. Любая сплавная лодка должна переживать в каком-то обьеме втыкания в коряги, удары о камни, перетаскивание по земле и камнежопинг.

# цитата Lekka:
Любая сплавная лодка должна переживать в каком то обьеме втыкания в коряги, удары о камни, перетаскивание по земле и камнежопинг.

А еще она должна быть быстрой, сверхлёгкой, компактной, надуваться за 5 минут максимум, легко чиниться, быть остойчивой и грузоподъемной. И стоить не больше 20 тыс. с тизипом.

Ну как то была чОрная лодка которая протыкалась сучками и протиралась камнями при чалке, после пары таких случаев желание на ней рассекать отбило

# цитата VORON:
А еще она должна быть быстрой, сверхлёгкой, компактной, надуваться за 5 минут максимум, легко чиниться, быть остойчивой и грузоподъемной. И стоить не больше 20 тыс. с тизипом.

Если уменьшить скорость и убрать тизип, такая лодка у Галкиной) Волочит ее по суше и камнежопингу сколько лет. 3 метра, 3 кг.