да простят меня люди практического ума созданием этой теоретико-прожектёрской темы!!

но хотелось бы обсудить ( пока только теоретически) вопрос по улучшению качества ночёвки в прибрежной зоне с помощью встроенного в палатку надувного дна.
качественное отличие такой палатки от связки обычная палатка + здоровый надувной матрас заключается в :

а) - большей надувной надёжностью чем матрас
б) - меньшей притязательностью к месту установки палатки
в) - относительной простотой установки.. ибо надувное дно будет формообразующе -
т.е. оттяжки и колышки будут нужны только в сильный ветер.
г) - в аварийных ситуациях палатка может использоваться как плотик.

короче это такая палатка дно которой разбито на секции для вставки балллонов..примерно таких балллонов как у щуки..
конечно такая палатка будет заметно тяжелее обычных палаток.. но если учесть также вес надувного матраса- который не будет нужен в этом матрасном сплаве - то балланс веса будет не так уж и плох..
зато такую палатку можно - без особой маяты - поставить даже на болоте или на здоровых камнях и спать с комфортом..на очень мягком и более того - летом можно и без пенки-коврика..
типа - причалил к любой отмели - подкачал.. спать лёг.. как иногда рыбаки спят в лодках на надувном дне - только их комары при этом пилят неслабо..

и даже с учётом современных материалов - конечно - это не для экстрима, а для "матраса"..


если принять секции простейшей цилиндрической формы и одинаковость размеров секций надувного дна за исходные параметры то.

вопрос первый - сколько независимых надувных секций нужно для такой палатки?
вопрос второй - как расположить секции вдоль или поперёк палатки..?

с уважением - J.

а чем не подходит для комфортного сна обычный самонадувающийся коврик?
как по мне это в 100500 раз будет легче и удобнее.
современные палатки вроде как нормально стоят сами и без оттяжек и колышков и тем более без надувного дна.
несмотря на то что конкретно озвученный вариант я считаю тупиковым, меня вот тоже интересовало почему надувное дно из лодки не использовать в качестве матраса. разумеется там где по длине он подойдет для запихивания в палатку. поскольку внутри нет перегородок для конвекции, сам по себе такой матрас будет холодным, но если положить сверху пенку, спать будет тепло и удобнее чем только на пенке.

цитата crazy_wader:
а чем не подходит для комфортного сна обычный самонадувающийся коврик?

это вы про болото ?

цитата Jelsay:
да простят меня люди практического ума созданием этой теоретико-прожектёрской темы!!

Практическое рождается умами пытливых

...Вчера устроил себе суточное ПВД, антиматрасное, с несколькими волоками (25в + 8п) + случились погодные катаклизмы + трудовая рыбалка...
Собственно,к чему это...
На одном из межозерных волоков вышел я на поле: пред очами бескрайние донские просторы и сено в катушечках. Не стожки,но тоже приятно...
И знаете, несмотря на "изнеможденность", Вас вспомнил.Честно...
Вот,думаю,кто придал бы этой аркадской идиллии смысл туристско-практический!
И спальник набил,и баллон, и колесо для тачки настроил, и щепочницу запалил, и,как выяснилось, дно палатки от него не скрылось......
Когда до освежения альбомов доберусь не знаю...

Фото посвящается Jelsay,

За все время был только один случай, когда реально мешали камни. Везде. И ровных мест больше чем на одного скрюченного не было. На Кантегире в зоне затопления Сапяно-Шушенской ГЭС. Реально - торчали макушки Саян. Такого мы не ожидали. Но это даже не форс-мажор. Это катастрофа экологическая, когда плыть было невозможно из-за всплывших деревьев.

Больше не помню, чтоб нельзя было найти место.
К стати позиция "встанем где угодно" чревата по многим причинам.

цитата universal:
кто придал бы этой аркадской идиллии смысл туристско-практический!

жизнь надо любить всяко-разно - иначе нафик ? ..

цитата Zindolog:
стати позиция "встанем где угодно" чревата по многим причинам.

вы не рыбак, Михаил - вам не понять..

цитата Zindolog:
Это катастрофа экологическая, когда плыть было невозможно из-за всплывших деревьев.

Я влетал по паводку без видимого русла в притопленную косточковую поросль.
С изрядными колючками... Забавно было столкнуться с выбором линии движения на залитом лугу...

цитата Zindolog:
Больше не помню, чтоб нельзя было найти место.

Ну бесстояночные участки часто случаются,хотя бы по причине занятости "плановых" в турнаплыв.

цитата Jelsay:
как иногда рыбаки спят в лодках на надувном дне - только их комары при этом пилят неслабо..

Технически,изоляция от насекомусов в таких конструкциях - не проблема.
Вот вчера,кстати, ночевал в лодке. Тент городил,но мог бы и "палатку сверху" взять - я так уже делал.

цитата universal:
Я влетал по паводку

По паводку - это не влетал. Это сознательно шел в проблему.

цитата universal: по причине занятости "плановых" в турнаплыв.

Эт да. Но на эти маршруты тоже надо сознательно идти.

цитата universal:
Забавно было столкнуться с выбором линии движения на залитом лугу

вы бы походили в паводок у нас по Барзасу..
там в долинах между горок вода часто течет сразу везде и сразу одновременно во все стороны..потерять русло и "процедиться" сквозь тайгу - как два пальца "або сфальт"..

цитата Jelsay:
это вы про болото ?

а при чем тут болото? изначально речь о прибрежной зоне и комфорте. а не о возможности плавать в палатке
если предполагается что на маршруте может быть проблема с местом ночевки, а лодка достаточно большая чтобы в ней лечь, логичнее на случай таких обстоятельств думать про тент от комаров на лодку. ну или на спальник.

цитата crazy_wader:
таких обстоятельств думать про тент от комаров на лодку. ну или на спальник.

спал я не один раз в лодке всяко разно - типа чуть марлю с рожи во сне снял - к утру сожрут..
у меня даже есть "фирменное" решение - здоровый 1.5х2.5 метра мешок из спанбонда в который я залажу с головой.. материал дышит и мошка его не пробивает.. но тесновато.. - как в мешке..
но если в рыбацкой лодке с надувным дном так спать комфортно - то уже в каячке - просто зверски тесно.. переворот с левого бока на правый - эпопея..
поэтому то и возникает желание заиметь широкий и здоровый матрас хотябы - 1.8х1.2 м с антимоскиткой и тентом

и лучше из 4-х ( 6 ? ) одинаковых надувных секций со вкладными камерами..

причалил - палатку надул - рюмку хрюшей осадил и - лёг спать..
на всё - 5 минут..

цитата Jelsay:
поэтому то и возникает желание заиметь широкий и здоровый матрас хотябы - 1.8х1.2 м с антимоскиткой и тентом

и лучше из 4-х ( 6 ? ) одинаковых надувных секций со вкладными камерами..

причалил - палатку надул

давайте все же определимся зачем вам такой здоровый мартас?)) вы хотите чтобы на этом сооружении можно было спать на воде? если да, то как по мне это из разряда русской рулетки, кильнуться на такой конструкции просо - всего-то перевернуться неаккуратно близко к краю. будучи в спальнике и еще и под каким-то тентом и все, биография закончена.
если все же надо спать на воде, то безопаснее делать это на дне достаточно просторной и остойчивой лодки. например в хатанге достаточно места чтобы лечь на дне. никакими телодвижениями из такого положения ее не перевернуть.

если предполагается спать на берегу, то существующие надувные туристические коврики обеспечат нормальный уровень комфорта. при этом весят они не больше пенки, которую можно тогда не брать.
ни большая ширина, ни высота, ни тем более независимые отсеки не нужны.

но если очень хочется, почему не взять обычный интексовский матрас, по углам приклеить кармашки для дуг от обычной палатки, сверху кинуть тент и дело сделано.
забыл добавить, если хочется чтобы еще и все быстро собиралось/разбиралось, в декатлоне есть линейка быстроставящихся палаток. вещь не очень серьезная, но если надо чисто от комаров защититься, то сойдет.

цитата crazy_wader:
определимся зачем вам такой здоровый мартас

чтобы спать комфортно..

цитата crazy_wader:
вы хотите чтобы на этом сооружении можно было спать на воде?

на воде? - если только война..

цитата crazy_wader:
если предполагается спать на берегу, то существующие надувные туристические коврики обеспечат нормальный уровень комфорта.

к сожалению нет таких ТОЛСТЫХ ковриков..

цитата crazy_wader:
но если очень хочется, почему не взять обычный интексовский матрас, по углам приклеить кармашки для дуг от обычной палатки, сверху кинуть тент и дело сделано.

это наиболее близкое решение к моим мечтам, но это односексионный ТОНКИЙ матрасик.. на котором чревато проснуться на полу..

цитата crazy_wader:
есть линейка быстроставящихся палаток. вещь не очень серьезная, но если надо чисто от комаров защититься,

спал я в такой раскладушке - нелепая штука.. и мягкого матраса не отменяет..

из всякого рода матрасов - почти идеал это перевёрнутый "налим 150".. высокий такой матрас на крепких баллонах.. можно спать на битом кирпиче.. и довольно широкий со стороны дна.. но комары.. гады..

цитата Jelsay:
и лучше из 4-х ( 6 ? ) одинаковых надувных секций со вкладными камерами..

Это будет совсем не 5 минут надувать. И весить будет килограмма 2 минимум.

цитата Jelsay:
к сожалению нет таких ТОЛСТЫХ ковриков..

У экспеда есть коврики 9 см, неужели мало?

цитата Jelsay:
из всякого рода матрасов - почти идеал это перевёрнутый "налим 150".. можно спать на битом кирпиче.. и довольно широкий со стороны дна.. но комары.. гады..

Да, налим как кровать прекрасен. Ну так зачем вам ЕЩЁ матрац? Сосредоточьтесь на москитке и тенте.

цитата crazy_wader:
если предполагается спать на берегу, то существующие надувные туристические коврики обеспечат нормальный уровень комфорта. при этом весят они не больше пенки, которую можно тогда не брать.

Над ковриком, который весит не больше пенки, вы дышать лишний раз не будете, настолько он дорогой и уязвимый. Две мои пенки весят полкило, имея суммарную толщину 17 мм. :)

А берег, он разный бывает. И не всегда радостно плыть дотемна (начав в девять утра), подыскивая место для стоянки. Болота, тростник, луг в одних кочках, неровная скала, мало ли чего бывает...Просто косой откос (а под палатку с надувным дном можно было бы и подложить чего-нибудь с краю). Или (что бывает чаще всего) стоянка есть, хорошая и не одна, но с ПОДЪЕЗДОМ... а где-то рядом шарятся нетрезвые местные. Я в таких случаях предпочла бы забиться куда-нибудь пусть в неудобное, но безопасное место.

Так что смысл возить с собой свой собственный кусок суши вполне есть. :) А лодка у меня маленькая.

цитата Jelsay:
из всякого рода матрасов - почти идеал это перевёрнутый "налим 150".. высокий такой матрас на крепких баллонах.. можно спать на битом кирпиче.. и довольно широкий со стороны дна.. но комары.. гады..

ну так если есть идеал, что еще нужно?
две палаточные дуги, на борта налима пришиваете для них кармашки, кусок тряпки на тент по вкусу и дело сделано. если тент сделать на всю длину каяка, то хватит и себя уложить и шмотки под тент убрать

цитата Эмма:
Я в таких случаях предпочла бы забиться куда-нибудь пусть в неудобное, но безопасное место.

Так что смысл возить с собой свой собственный кусок суши вполне есть. :) А лодка у меня маленькая.

свой кусок суши это прекрасная вещь
но это мы возвращаемся к вопросу нужна ли ночевка непосредственно на воде или все же какой-никакой берег. если надо ночевать на воде, то имхо надо думать над чем-то предельно остойчивым. никакие матрасы тут не пойдут. соответственно это должна быть другая лодка, подходящая для сна, но с тентом. типа как бывают надувные спасательный плоты с тентом. прямо новая ниша для применения пакрафтов

цитата Капитан-фотограф:
не 5 минут надувать. И весить будет килограмма 2 минимум.

ну не 5 минут.. пусть 6..
да и два лишних кг при заброске колесами в воду - разговор не о чём..
тем более что у меня подозрение что там будет меньше 2-х..

цитата Капитан-фотограф:
есть коврики 9 см, неужели мало?

на битых кирпичах ? да!

цитата Капитан-фотограф:
налим как кровать прекрасен. Ну так зачем вам ЕЩЁ матрац

к сожалению налимом пользуюсь все реже и реже.. да и не очень себе представляю как приделать к лодке нормальную москитку так чтобы это не было мучительно и больно..

цитата Эмма:
А берег, он разный бывает. И не всегда радостно плыть дотемна (начав в девять утра), подыскивая место для стоянки. Болота, тростник, луг в одних кочках, неровная скала, мало ли чего бывает...Просто косой откос (а под палатку с надувным дном можно было бы и подложить чего-нибудь с краю).

спасибо, Эмма, вы как всегда очень хорошо и точно выражаете мысли..

цитата crazy_wader:
две палаточные дуги, на борта налима пришиваете для них кармашки, кусок тряпки на тент по вкусу и дело сделано. если тент сделать на всю длину каяка, то хватит и себя уложить и шмотки под тент убрать

лодку можно и другую взять - и что остаться без палатки?..

цитата Jelsay:
лодку можно и другую взять - и что остаться без палатки?..

хорошо, забываем про пришивание к конкретной лодке петель для дуг. пару строп укладываем крестом на землю, сверху укладываем лодку, над лодкой сгибаем дуги и чепляем к стропам. сверху все тот же тент. в отвязке от конкретной лодки, если тент достаточно длинный, его излишки можно будет просто заправить между лодкой и землей.
конечно это вариант тоже не без недостатков. например, палатку можно взять одну на 2-4 человек. а такая рогулина над лодкой чисто для одного.
по поводу толщины интексовских матрасов, не знаю какие у вас, а те что в наших краях в надутом виде сантиметров 15 толщиной.

цитата Эмма:
Так что смысл возить с собой свой собственный кусок суши вполне есть. :) А лодка у меня маленькая.

Вот тут задумался: А возможна ли ночёвка в лодке с декой...? Ну, если выкинуть гермы наружу..., крыша вроде как есть..., с вентиляцией возникнут вопросы... Мазохизм наверно..., ни кто не пробовал?

Спальник к утру будет мокрый насквозь.

цитата Эмма:
Спальник к утру будет мокрый насквозь.

Это понятно..., надеюсь всё-таки не насквозь. В В-3.6 можно расчитать физиономией напротив очка - длины хватает..., боюсь по ширине узковато. Имел ввиду экстремально-авральный случай. По опыту было разок: мокрое всё, кроме спальника, спальной одежды. В окружении мокрых стен и шмоток заснул в расчёте, что спальник греет и мокрым (ну так про него читал).

цитата Jelsay:
к сожалению налимом пользуюсь все реже и реже.. да и не очень себе представляю как приделать к лодке нормальную москитку так чтобы это не было мучительно и больно..

Для начала таки надо определиться - подходит или не подходит. Если подходит - вопросы сняты.

Если нет - то чем базар та ваще?

цитата Jelsay:
( пока только теоретически)

Теоретически можно все. Буквально. Тока наф?

цитата Zindolog:
Для начала таки надо

да вроде бы я свою мысль как смог так уже высказал.. но могу повторить..

для меня представляет некий интерес спать на ОЧЕНЬ ТОЛСТОМ "неубиваемом " матрасе к которому по периметру пришита антимоскитка (для лета)и тент..

поскольку подобная конструкция позволит мне особо не заморачиваться с выбором места ночёвки и при этом отлично выспаться в комфортных условиях..

конечно я понимаю что подобное решение будет более тяжелым и не надёжным по сравнению с обычной палаткой и ковриком.. поэтому в теме НЕ идёт речь про экстремальные походы..
А речь идёт о "матрасном" несложном и неторопливом сплаве.. с рыбалкой до самых сумерек.. а сумерки на воде наступают существенно позже чем на берегу.. поэтому если причаливать в сумерках к берегу - то с выбором хорошего места для установки палатки обычно возникают проблемы.. ибо таким местом причаливания может быть даже отмель..
дкмаю что доступность современных материалов - могла бы снизить вес и объём такой палатки до приемлемых величин..

цитата Zindolog:
Тока наф?

время - оно не ждёт.. лет 30 назад я мог переночевать в сугробе.. сейчас я бы там сдох.. а что будет дальше?

цитата Jelsay:
к сожалению налимом пользуюсь все реже и реже..

Даже если не на всех ваших лодках есть дно, глупо отказываться от двух даровых больших сосисок - натяните "дно" только ради сна.

А нельзя тупо поставить палатку поверх перевёрнутой лодки? Не всё ли равно, какой длины верёвочки пойдут к колышкам?

Вашим требованиям соответствует интеховский матрац по размеру палатки. Встает как влитой без всяких карманов. Единственная доработка: распорол 10 см шва палатки между днищем и стенкой напротив клапана - стало удобно накачивать и сдувать.
Минуса два:
1 Из-за своей толщины съедает значительный объем палатки (трехместная превращается в двушку)
2 Распирает стены, что несколько затрудняет работу молний

Пожалуй есть еще один минус - его вес (4 кг на двоих).
Но мы же водники, можем себе позволить ради полноценного отдыха.

цитата Капитан-фотограф:
глупо отказываться от двух даровых больших сосисок

Вы правы - тоже часто думаю похожую мысль - лодка же сама по себе уже готовый остов будущего "дома",
но пришел к выводу что - для того чтобы ставить на неё палатку без мучений - надо учитывать этот вопрос на этапе конструирования судна..

возможно я это и попробую..всё равно хочу в этом году сделать для себя лодку весом менее 3 кг.. вот заодно и попробую..

цитата Капитан-фотограф:
А нельзя тупо поставить палатку поверх перевёрнутой лодки?

ответил уже выше - можно если лодка как то этому соотвествует.. иначе это будет - ИМХО - "фигня и возня" - попробуйте как-нибудь поспать на своей перевёрнутой щуке - там же тоже ровное плоское дно.. одно дело плюхнуться на лодку - скажем в биви.. и совсем другое дело поставить на лодку палатку..
но в бивиаке - очень тесно.. экстрим это..

цитата Udalov:
Вашим требованиям соответствует интеховский матрац по размеру палатки

Спасибо. Тоже думал над подобными вариантами - но если честно боюсь надувных матрасов - приходилось не раз просыпаться на земле на сдутом матрасе.. и дрожать потом до утра

цитата Jelsay:
вопрос по улучшению качества ночёвки в прибрежной зоне
с помощью встроенного в палатку надувного дна.

цитата Jelsay:
но если честно боюсь надувных матрасов

цитата Jelsay:
да вроде бы я свою мысль как смог так уже высказал..
но могу повторить..

цитата Jelsay:
вопрос по улучшению качества ночёвки в прибрежной зоне
с помощью встроенного в палатку надувного дна.

цитата Jelsay:
но если честно боюсь надувных матрасов

цитата Jelsay:
качественное отличие такой палатки от связки обычная палатка + здоровый надувной матрас заключается в :
а) - большей надувной надёжностью чем матрас

вижу фигу - сразу в книгу..

четать - это когда после оного действия в голове что-то меняется..
иначе - это как бы типа - сазерцать..

Боишься надувных матрацев, тогда так:

На крайний случай, так: