выходит борщи в походе зло? А других кислых вроде бы и нет....

# цитата фыва цукен:
надо знать константу скорости данной реакции, а я её не знаю. не исключаю, что при тщательном исследовании интернета её можно найти, но заниматься я этим точно не буду, у меня других дел хватает :)

А если я вам найду эту константу, то посчитаете?)

не о посуде , а о растворении
Статья сегодняшняя.

# цитата truba:
выходит борщи в походе зло? А других кислых вроде бы и нет....

Кто-то каркаде заваривает, грибы и рыбу маринует. Том-ям опять же)

# цитата truba:
выходит борщи в походе зло?

я не знаю, насколько кислый борщ вы употребляете :) но вот готовить в алюминии ягоды или чай каркаде, а также заниматься маринованием я бы не стал.

# цитата usb-mode:
если я вам найду эту константу, то посчитаете?)

попробую.

# цитата ValeryLK:
не о посуде , а о растворении
Статья сегодняшняя.

ну, алюминий всё же не свинец. но таки да...

# цитата Питер:
К обычным бытовым кислотам и концентрациям - вполне себе устойчиво.

В армии дело было. Сосед заболел и ему принесли обед в солдатском котелке. Рассольник есть не стал и поставил в тумбочку. Вечером забрали в медсанчасть. Котелок обнаружил спустя несколько дней, когда уже заплесневел и стало пованивать из тумбочки. Решил вымыть. Оказалось, жидкость съела металл на глубину в несколько десятков мм, получился уступ по периметру и грубая, шершавая поверхность. С тех пор, алюминиевыми котелками пользоваться брезгую.

# цитата truba:
Вопрос именно в одновременном использовании на газу и костре.

Просто неудобно это, есть из посуды, покрытой сажей. А чистить котелок нет смысла, если готовишь то на горелке, то на костре. В дополнение к закопченому котелку хороша чистая посудина с плоской крышкой, которая служит миской/кружкой и может применяться как маленький котелок для горелки.

Так то люминь довольно быстро отчищается металлической губкой. Нержавейка совсем легко.

# цитата фыва цукен:
но вот готовить в алюминии ягоды или чай каркаде, а также заниматься маринованием я бы не стал

Если человек этим увлекается, нужна другая посуда. А в повседневной жизни часто ли такое делать приходится? Ягоды, например, раз в год. И варится обычно пятиминутка, которая после остывания сразу переливается в пластиковую бутылку. Возможно, бутылка даже вреднее, чем котелок. Мариновать вообще потребности не было. Как вариант, в пакете, вставленном в котелок.

# цитата DICOM:
Котелок обнаружил спустя несколько дней, когда уже заплесневел и стало пованивать

В алюминии не надо оставлять надолго еду. Вторая посудина или легкоходный свч-контейнер решают этот вопрос.

# цитата DICOM:
Оказалось, жидкость съела металл на глубину в несколько десятков мм

Какой же толщины этот котелок?
Про кислоты понятно, к счастью, это не наш случай.
Вот, кстати, посудомойка(вернее, та химия, которую туда кладем) жрет алюминий на ура. И анодированый тоже.
Меня обнадеживает только то, что в проходе мы проводим довольно мало времени, и скорее всего, с московским воздухом получаем куда большую дозу гадости.

Не понимаю с одной стороны :

цитата:
Алюминия гидроксид
Способ применения и дозы

Внутрь, в виде суспензии в воде, обычно по 1–2 ч.ложки 4–6 раз в день.

Побочные действия вещества Алюминия гидроксид
Запор (при длительном применении).
Взаимодействие

Окись магния усиливает антацидный эффект, снижая вероятность запоров.

С другой :

цитата:Опасные дозы алюминия

Токсичными для человека считаются следующие дозы соединений алюминия (мг/кг массы тела):

ацетат алюминия – 0,2-0,4;
алюминиевые квасцы – 2,9;
гидроксид алюминия – 3,7-7,3.

Предельно допустимая концентрация (ПДК) алюминия в воде – 0,5 мг/л

Wayfarer, лично растворял кастрюлю люминиевую, какой-то адской смесью. Но я нагар смыть хотел. Грел.

# цитата Wayfarer:
Меня обнадеживает только то, что в проходе мы проводим довольно мало времени, и скорее всего, с московским воздухом получаем куда большую дозу гадости.

Аз в столовых ложками люминиевыми полжизни ел. Наверное потому плохо помню побочные действия этого дела.
фыва цукен, интернеты говорят, что слой оксида на анодированном алюминии - гама.

# цитата Linden:
в повседневной жизни часто ли такое делать приходится?

так я и не спорю, что алюминиевой посудой вполне можно пользоваться. более того, сам в походах ей активно пользуюсь уже почти сорок лет. просто надо помнить о границах применимости, не более того :)

а насчёт применимости одновременно на костре и на горелке - считаю, что для этого должна быть разная посуда. мотивацию применения одной и той же понимаю - но тут надо выбирать...

# цитата Ali:
интернеты говорят, что слой оксида на анодированном алюминии - гама.

тогда разницы нет, анодированный алюминий, или нет. соли алюминия всё равно образуются. да, до чистого алюминия кислота может не добраться, но это без разницы. основная опасность не в том, что в котелке дырка образуется, а в том, что здоровье испортится.

# цитата фыва цукен:
считаю, что для этого должна быть разная посуда.

а вот если был газ и вдруг закончился? а поход еще не закончился.

Ну значит будете жить на костре. Если будет из чего его жечь. А дома медленно и печально отмоете.

# цитата фыва цукен:
мотивацию применения одной и той же понимаю - но тут надо выбирать...

Согласен. Если смысл этой темы максимальное легкоходство, то одна посудина для газа и костра, она же кружка и миска, просто это... сурово:)

# цитата truba:
а вот если был газ и вдруг закончился?

Тогда проще. Значит вы почти весь поход готовили и ели, как человек и только в конце, как бомж)) Обычно, чтобы газ не закончился, при каждом удобном случае приходится готовить на костре и посуда в саже с первого дня.

ПС может не газ вдруг закончиться, а горелка накрыться

Нержавейку и титан после кипячения воды, я часто кладу в костер, без воды сажа просто обгорает в течении 2-3 минут, потом просто сполоснуть водой и все, алюминий без воды расплавиться, единственное котелок становиться с цветами побежалости

Алюминий, нержавейка, чугун, титан....
А где сказано, с научной точки зрения, что титан есть гуд? И какой титан? Кстати, какой титан используют китайцы? Если это такая-то марка, как убедиться, что это именно так?

# цитата фыва цукен:
мотивацию применения одной и той же понимаю

Мотивация очень простая - уменьшение веса снаряги. Мы постоянно в походах готовим и на газу, и на костре. Что же нам, ещё и отдельный котелок брать для горелки? Да и чем так уж плох обычный железный канн для готовки на газу?