Когда предприятие что-то, как ему кажется, заканчивает тестить и выводит на серию, то после этого что-то изменить, даже супер-логичное и очевидное, очень тяжело.

Так вот. По данным инсайда, главный инженер ВВ заявил, что в принципе все! Вот оно, и в последствии если что нибудь и может измениться, то это будет уже несущественным. И я согласен.
И все как бы зашибись, кроме одного!!!

Этот нехороший человек не хочет штатно делать в этом чуде бедренные упоры.
(Упор для пяток, к счастью, остался, как штатная прибамбаха)

Прошу тех, кто имеет что нибудь на это ПО СУЩЕСТВУ написать - вуаля...
Мне тоже интересно. Вдруг я что не так понимаю.

Обязуюсь молчать в трубочку и лишь привлечь в беседу (цитатами или лично) еще нескольких квафицированных юзеро-тестеров данного дивайса. Сам в том году килючий вариант отмел, как слишком "спортивный", а в этом, новую, более "мирную" версию так и не опробовал.
Хотя по поводу упоров в таких судах мнение мое понятно...

Жаль мне они там точно не мешали. Но общаясь с ним на последнем Скитульце понял, что данная конструкция Лагуна - 400 позиционируется, как лодка для гладкой воды. И видимо посчитали, что для гладкой воды бедренные упоры не нужны.
А для хождения по воротам и порогам до 3 кс он собирался доделать лодку длиной 3,4. По управляемости она была интереснее. Зря отмёл в прошлом году килючий вариант.

Может привести лодку на ОПу и пусть народ покатается с упорами или без и скажет своё мнение.

А у неё внутри один объём, да? Тогда слишком страшно пользоваться - по крайней мере, в одиночку.

Упоры, наверное, на почти плоской доске очень трудно сделать такие, чтобы ноги держали.

цитата Эмма: Упоры, наверное, на почти плоской доске очень трудно сделать такие, чтобы ноги держали.

Ну если не хотеть делать, то трудно.
И конечно, этот дивайс не для сольных автономок. А в ПВД народ (маньяки) ходили. Я вполне готов тоже. Только на новой, что поширше :)

цитата Валерий В:
Лагуна - 400 позиционируется, как лодка для гладкой воды

Эмма, вы ж сами видите, куда на таких лодках народ лезет. Салюты таскали стращно сказать куда. И если могешь, то плиз. Только теперь придется морочиться упорами. Или никогда о них не узнать. Что просто ограничивает человека НАВСЕГДА. Это как матрос на двойке - вечный чайник. За редчайшим исключением.

цитата Валерий В: Зря отмёл в прошлом году килючий вариант.

А смысл? Сидишь и при любой ветке сбоку готовишься сыграть в воду. Опора на кусты так же чревата, как и от них. Лодка просто вылетает из-под тебя. Была охота ж.. мочить. Я видел, как Ерохин купался на Каширке, а потом ОЧЕНЬ аккуратно проходил кусты. Не. Пусть для слалома надувного. Но без мну.

цитата Эмма:
А у неё внутри один объём, да? Тогда слишком страшно пользоваться - по крайней мере, в одиночку.

Вот тоже один объем. И без жилета. Для рекламы наверное.
Наши и не очень, кого видел, то есть каякеры, на таких без шлема не катаюцо. Даже чемпионы. Наши и без жилета тоже. Привычка. Хорошая :)

Да, это импорт и качество конечно не сравнить, но при хотя бы двух челах, на Лагунах можно и в автоном вполне. Ну я так думаю. Пока. Пока не попробовал :)

У "килючей" версии упоры были просто необходимы. Лагуна сильно поустойчивей будет, можно и без упоров ходить по более-менее гладкой воде. Но, согласен, это сильно ограничит область применения, да и сидеть на "доске" без упоров, мне кажется, неудобно будет, только если полу-лежа на шмотках.
А почему Саша хочет делать без упоров? Разве они сильно увеличивают цену изделия, или не технологичны?
Можно компромисс. Полукольца под упоры приклеить штатно, а упоры(то-есть лямки) как опция.

цитата:человек не хочет штатно делать в этом чуде бедренные упоры

что-то из разряда умышленного деконструктивизма, типа членовредительства.
а чем тогда "это чудо" будет отличаться от просто надувного матраса? только заостренными оконечностями? я пробовал немного без упоров - сидишь неуверенно, лодку не чувствуешь, усилия с весла на корпус передаются с потерей в 3/4.
еще раз посмотрите все фото - где есть упоры - все их использовали.
кстати! у тебя же в альбомах!

цитата Эмма:
А у неё внутри один объём, да? Тогда слишком страшно пользоваться - по крайней мере, в одиночку.

Почему страшно? На глубокой воде что с ней случится? На мелкой - можно вылезти.
Однако, как владелец данного девайса пока рассматриваю его как лодку для ПВД или мероприятий типа Петровского марафона, Осетрины, Ночной Прагулки. С другой стороны в длительный поход боюсь ее брать, мерещиться сложный ремонт где-то посреди маршрута.

Про упоры. Имхо штатные работают.

Если конкретно по упорам, то считаю что нужны. Ведь никто не запрещает на гладкой воде их снять или еще лучше затянуть пряжки и ремни не мешают, а при необходимости их активизировать.

цитата oleg kosmos:
то-то из разряда умышленного деконструктивизма, типа членовредительства.

Вот как надо называть "земляным червяком", но вежливо!
Я ему это перешлю ... потом.

Про полукольца разговора не стоит. Но, подозреваю, потом конечно будет отмазка, типа "мы сразу на капу нажали и имели в виду". Уже бывало... А пока молчу.

П.С. Женя, готовь Пшеху на ноябрьские. Ну или еще что
99% , что приедем на пироги с вишней и что нить построить помочь.

цитата Дмитрий С:
Почему страшно? На глубокой воде что с ней случится? На мелкой - можно вылезти.

Вылезти-то можно... Потом долго искать в шивере тот камень, на который намоталась эта тряпочка вместе со всеми вещами.

Соло-походы учат представлять всякие ужасы заранее. В Теберде собралась на горную прогулку длиной в пять часов, утром, по простой тропе для неподготовленных людей - не задумываясь, взяла с собой аптечку и фонарик. Потом долго удивлялась на себя. Видимо, уже привыкла ожидать неприятностей.

Я об этой лодке думала, потому что уже хочется чего-то нового. В итоге всё-таки решила, что на ней будет страшновато. А для мероприятий, действительно, должна оказаться прекрасным вариантом. Ну, или ПВД в жару. Но в обоих этих случаях бедренные упоры нужны будут только для подготовленных людей, которым без них просто неуютно.

цитата Эмма:
Но в обоих этих случаях бедренные упоры нужны будут только для подготовленных людей, которым без них просто неуютно.

Вас подкупили...

Бедренные упоры - это три из пяти точек опоры. Без них на мой взгляд никак.

цитата oleg kosmos:
усилия с весла на корпус передаются с потерей в 3/4.

При прямой гребле? Почему есть какая-то потеря из-за отсутствия бедренных упоров и почему эта потеря в 3/4?
Возможно для кого-то это будет крайней неожиданностью, но бедренные упоры мешают прямой гребле.

цитата Джек:
Бедренные упоры - это три из пяти точек опоры

Два упора - по одному на каждую ногу, а третий для какого органа?
Если серьезно, то все же почему три и из каких пяти?

Видимо первая точка на чём сидим, вторая и третья бедренные упоры, четвёртая и пятая- ножные упоры. Ещё любят под спиной матрас это уже шестая точка получается.

А петли для крепления груза на лодке будут?

цитата SpasUtop: Если серьезно, то все же почему три и из каких пяти?

Я тоже не понял про три, но суть понятна. Не маленькие. Разжовывать не надо.

цитата Валерий В: А петли для крепления груза на лодке будут?

Вообще на пляжных дивайсах за бугром это - главные прибамбахи.
Как в Тойотах. Чтоб удобно стаканчик для кофя поставить. Это реально надо, если машина не только по городу ж... возит, но и путешествует на > 200 км.

И вообще - пишите граждане, "там" читают :)
А то все я один "злой".

цитата SpasUtop: Возможно для кого-то это будет крайней неожиданностью, но

бедренные упоры мешают прямой гребле.

Ну-ка, обоснуй. Только аккуратно!
Я предполагаю ход твоей мысли, но все-таки...

Кто не в теме поясню - ВСЕМ спортсменам прямую греблю ставят в гребаной яме, где нет бедренных упоров. Только сидуха и пяточник. Так, что впрямую, действительно связи нет.

Хочу все же вставить несколько слов по теме. Все это мое личное мнение, конечно. Лодочку эту пробовать не доводилось, но, из того ,что я помню про воду и сплавы, бедренные упоры здесь должны быть. Кому мешают - отстегните. При активной работе на воде между телом и лодкой должна быть связь, чем жестче связь - тем лучше. Потери меньше. Подтверждением тому - п/э каяк и то, что на них люди вытворяют.
Я вон даже на Каньоне своем упоры переделывал, чтоб нормально кренить можно было, а без них как крена держать? В общем, вот мое мнение.
Если кто хочет поспорить, право ваше, но не факт, что я приму в этом участие.

цитата:
Вообще на пляжных дивайсах за бугром это - главные прибамбахи.
Как в Тойотах. Чтоб удобно стаканчик для кофя поставить. Это реально надо, если машина не только по городу ж... возит, но и путешествует на > 200 км.

Здесь нет, а исполнение близкое
ссылка

цитата Shmalev: Если кто хочет поспорить, право ваше, но не факт, что я приму в этом участие.

Не принимай. Важно мнение. Это очень адресная тема :)

цитата Валерий В: Здесь нет, а исполнение близкое "ссылка"

Валера, эту картинку "главный злодей" мне показывал еще лет шесть назад.
От туда же, к стати и пяточник в СПОРТАХ :)
Двадцать минут на пляже в этом - за щастье. Но Лагуны будут (у нас) покупать не для пляжей. Это не рашн-пляж-стайл. Это ПВД по кривым речкам с корягами и кустами. И не на полчаса. Или маньяки типа Култаева и Ерохина. Для само и обучения. Когда в полиэтилен лазить либо лень, либо несподручно, а очучений хоца.

Я имел ввиду ножной, бедренный, под поясницу и весло, только почему-то на две части его разделил. Главное что меня поняли. Лично мне при прямой гребле бедренные упоры не мешают, скорее наоборот.

цитата:
Это не рашн-пляж-стайл. Это ПВД по кривым речкам с корягами и кустами. И не на полчаса. Или маньяки типа Култаева и Ерохина. Для само и обучения. Когда в полиэтилен лазить либо лень, либо несподручно, а очучений хоца.

Михаил для очучений хоца и самообучения был хорош чуть короче, который кто-то зарубил
А Лагуна -400 для спокойных рек и пляжа
http://weter-peremen.org/forum/attach/99/thumbs/naliming.jpg

Так мы увидим образец на ОПе для массового теста?

Ну так Дима Скворцов на Лагуне будет.

Ну раз опрос - выскажусь.
На мой взгляд любая одноместная лодка без упоров - полуфабрикат. На своём Викинге использую упоры далеко не всегда, они и правда прямой гребле мешают, но беру - всегда. И как чую впереди что-то неопределённое, первым делом встёгиваюсь. При том, что я не какой-нибудь каякер, а только-только учусь единичкой управлять.
Два главных довода тут уже были сказаны:

цитата Zindolog:
Только теперь придется морочиться упорами. Или никогда о них не узнать. Что просто ограничивает человека НАВСЕГДА.

цитата Джек:
Ведь никто не запрещает на гладкой воде их снять или еще лучше затянуть пряжки и ремни не мешают, а при необходимости их активизировать.

- категорически согласен!

цитата Валерий В: который кто-то зарубил

Никто не рубил. Вещь весьма спецфическая. Будет (в задумке) короткая. Просто переосмысление требует времени. Некоторые раз в пятилетку обновляют одну модель. А тут эври еар. Терпение. "Злодеи" тоже устают. Они ж художники. Не нажмешь, мля...

цитата Ptyza: категорически

плюс ф карму

цитата Ptyza:
На мой взгляд любая одноместная лодка без упоров - полуфабрикат.

КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН! Я бы добавил - малоуправляемый агрегат.
Только если в Тайге или КНБ можно еще худо-бедно "распереться" или на борт привалиться, то тут - без бедренных - Грусть-Печальная! Уж лучше тогда на Матрасе Intex - один фиг!

цитата Ptyza:
цитата Zindolog:
Только теперь придется морочиться упорами. Или никогда о них не узнать. Что просто ограничивает человека НАВСЕГДА.
цитата Джек:
Ведь никто не запрещает на гладкой воде их снять или еще лучше затянуть пряжки и ремни не мешают, а при необходимости их активизировать.
- категорически согласен!

ЖЕСТОЧАЙШЕ ПЛЮСУЮ!

+ увидел на фото Синего Мыша - особенно понравились 2 бортовые полоски с люверсами - оч. практично. Но видимо ожидать этого от ВВ выше всяческих возможностей?

цитата Electron: Но видимо ожидать этого от ВВ выше всяческих возможностей?

Не думал и знаю, "там" люверсы не любят. Ну для себя любимого, в режиме "доделка", они или типа такого, не выглядят лишними.
СПС. Попробую взять на заметку и пролоббировать для стандарта..

цитата Zindolog:
цитата SpasUtop: Возможно для кого-то это будет крайней неожиданностью, но

бедренные упоры мешают прямой гребле.


Ну-ка, обоснуй. Только аккуратно!

http://rus.kayakpaddling.net/ Cм. Основы гребли Прямой гребок стр. 6-9 рисунок белым контуром, вид в фас. Обрати внимание на ноги.
и заодно:
ЛАГУНА - мелководный участок, частично или полностью отрезанный от моря.
Значение слов Тайга, Спорт, наверное, известны всем.

> полоски с люверсами - оч. практично
Практично, пока не вырвались люверсы. А вырвать их, как 2 байта переслать

цитата SpasUtop: А вырвать их, как 2 байта переслать

Эта лодка не для "вырывания" задумана. Не вырывай, и все!
Бугатти не для поля. Маверик не для гонок.

цитата SpasUtop: Обрати внимание на ноги.

Путаешь академическую лодку и рекреационную. Но я это и имел в виду, когда предполагал твой ход мысли. В нашем случае это движение тоже есть, но его нет... Поэтому лодка просто качается в такт гребков. Более того, когда в каяке п/э надо задать крен, то именно поджим колена наряду с бедром за это отвечают.

Привет от Sniffa:)

цитата:
Похоже на шутку, я плавал на такой лодке - там и с упорами-то надо скилл иметь чтобы хоть как-то плавать, а без упоров - вообще как на бревне будет.

Это про версию 2013, естественно.

цитата Zindolog:
Путаешь академическую лодку и рекреационную. Но я это и имел в виду, когда предполагал твой ход мысли. В нашем случае это движение тоже есть, но его нет... Поэтому лодка просто качается в такт гребков.

Рекреационная лодка - это Таймень или RZ. Академическая - с парными веслами, а не байдарочными. По ссылке показана правильная техника прямой гребли, в частности на сияке. Приблизительно так же гребут на соревнованиях по гладкой гребле. Так что это ты что-то путаешь.
"Просто качается" - это и означает, что закрепление ног (колена) мешает прямой гребле. Ты тратишь какую-то энергию на раскачивание лодки, а не на продвижение вперед.

цитата SpasUtop: тратишь какую-то энергию на раскачивание лодки, а не на продвижение вперед.

А скока ты тратишь, чтоб на одной точке усидеть и не е.... упасть на бок? И сколько ты думаешь, чтоб просто за борт не свалиться которого даже нет. И это тоже затраты. Не прямые.
Не утрируй. В лодке (даже в рекреационной и пляжной) прямая гребля есть только часть ее назначения. Но чем дальше от пляжа, тем прямая гребля становится "меньше".
Развивать не буду.

цитата Zindolog:
Путаешь академическую лодку

Ну спортивную. Ашибся. В академической вообще попеременка не работает. Там САЛАЗКИ.
Так тебе легче надеюсь?

цитата Zindolog:
Но чем дальше от пляжа, тем прямая гребля становится "меньше".
Развивать не буду.

Понятно, что если на этой лоттке сплавляться по Вашане, к примеру, то упоры нужны.
Другое дело, что я не очень понимаю, зачем это делать. Имхо, эта лоттка как раз таки для пляжа, в смысле для лагуны на Тихом океане

Чтобы не плодить темы об упорах...

Как сделано вот это???? Там видны ПОДУШКИ бедренных упоров.

Вот здесь я сделала чуть поярче.

цитата SpasUtop: Имхо, эта лоттка как раз таки для пляжа, в смысле для лагуны на Тихом океане

Аполитична рассуждаешь... Аполитична!

И я подозреваю, сам ты этого чуда не пробовал.
А ты спробуй.

И еще, как назвали - то это "к терапевту". Я тут(!) не при чем.
И скорее Саша (Саша, прости всенародно) прав. Это ближе к Джокеру. Дерзкая, модерновая и необычная...
Но ты вспомни, как начиналась Щука.
И как на СПОРТЫ косились.
И сколько теперь их на руках?

А как она летит и одновременно управляется... Палчики оближешь!
Миииша! Попробуй

цитата Эмма: Как сделано вот это????

Есть вариант, что с умом как минимум. Поскольку позиционируется именно WW назначение.
Хотя конечно возможны ньюансы. Косяки и "там" делают, и не редко. Кадры я только статичные видел. По ним не понятно, как ими пользовались.

Но это не наш случай. Опен-дек или сит-он-топ так не "забедришь".
У нас только ремни. Если, конечно, делать

Из всего вышесказанного выбрал то, что ИМХО ответ на вопрос про то, чего спрашивал:

Лагуна-400/470

цитата Wayfarer:
Можно компромисс. Полукольца под упоры приклеить штатно, а упоры(то-есть лямки) как опция.

цитата oleg kosmos:
цитата:человек не хочет штатно делать в этом чуде бедренные упоры
что-то из разряда умышленного деконструктивизма, типа членовредительства.

цитата oleg kosmos:
я пробовал немного без упоров - сидишь неуверенно, лодку не чувствуешь,

цитата Shmalev:
бедренные упоры здесь должны быть. Кому мешают - отстегните.

цитата Ptyza:
На своём Викинге использую упоры далеко не всегда, они и правда прямой гребле мешают(это на совести автора), но беру - всегда. И как чую впереди что-то неопределённое, первым делом встёгиваюсь. При том, что я не какой-нибудь каякер, а только-только учусь единичкой управлять.

цитата Electron:
цитата Ptyza:
На мой взгляд любая одноместная лодка без упоров - полуфабрикат.
КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН! Я бы добавил - малоуправляемый агрегат.
Только если в Тайге или КНБ можно еще худо-бедно "распереться" или на борт привалиться, то тут - без бедренных - Грусть-Печальная! Уж лучше тогда на Матрасе Intex - один фиг!

цитата Electron:
+ увидел на фото Синего Мыша - особенно понравились 2 бортовые полоски с люверсами - оч. практично. Но видимо ожидать этого от ВВ выше всяческих возможностей?

Всем спасибо!
Продолжение следует.