цитата ygw:
не то что НУЖНА, пренепременно необходима

Не, это совершенно неправильная тактика. Правильная - это во время остановиться и с удовольствием наблюдать продолжающиеся потешное кувыркание на манеже.

Мне уже даже неловко что я то фото запостил. Хотя, дискуссия это всегда неплохо, особенно если культурно и по делу. Поэтому, позволю себе ещё немного набросить ради удовлетворения собственного любопытства.

Комбриг, а как по вашему расправляется наполнитель в Klymit и почему так же не получится в сплавовском?

После вспарывания прохудившегося пухового ковра DownMat.
Понимаю, что на хорошей ткани, с другим расположением клапана и пух бы 850-950ФП, пуховый ковер это очень хорошо.
Самодельно в Штатах лет 15 назад видел на форуме такое. Пух в тонкой оболочке типа 7д. По верху баллон из ТПУ как кайтовый + прищепка закрутка на открытом входе. И все это в тонкую оболочку коврика. Получилось ряд надувных сосисок, каждая оболочка надута отдельно. При проколе оболочки можно довольно быстро заменить ТПУ трубу на запасную или коврик уже сделать, перетасовав местами трубы.
Или змейкой трубы завести, тогда просто длина станет меньше на один сегмент.
Жаль такого не делают. Так дыра и нет ковра, хорошо если большая и найти можно. Когда стравливает за часа два и не найти - тут плохо. У меня на DownMat так началось. По площади возле клапана, стала пропускать воздух ТПУ пропитка.
В походных условиях, найти не удавалось.

цитата КВН:
Жаль такого не делают.

Exped, кажется, что-то подобное когда-то делал. Сейчас вроде бы нет уже.

Вдогон. Да, точно это Exped был, серия ковриков с tt в названии. Как раз сосиски с наполнителем в карманах.
www.youtube.com/watch?v=X8Hy...
www.youtube.com/watch?v=glu1...

цитата usb-mode:
Комбриг, а как по вашему расправляется наполнитель в Klymit и почему так же не получится в сплавовском?

Странно, я в этой ветке вообще ничего не писал "о Клаймите и что в сплавовском коврике не получится как в нём". )) Мой комментарий касался вполне оправданного в данной теме упоминания

цитата Wayfarer:
Остается вопрос в R-value...

и реакции на него, типа, "это R-value можно взять из данных Klymit, которые на Insulated V используют ту же технологию".

Тогда как вызванное отсутствием денег "срисовывание" данных о R-value с кажущегося "аналогичным" коврика другого производителя, в Штатах и Европе было подвергнуто критике уже в 1970/1980-х годах, на основании того, что "аналогичными" по R-value коврики не могут быть никак, даже если очень кажутся "аналогичными", даже по материалам. Что весьма вкусно, искристо, остро и гривуазно было продемонстрировано введением нового стандарта определения R-value (по ASTM), после чего одна фирма особенно ярко выделилась в вопросе корректур своих данных. Все ржали до упаду, представляя себе, какие длинные лица имели те, кто до этого - по-детски старательно сопя и высунув язык- "срисовывал" данные с неё

цитата КВН:
Получилось ряд надувных сосисок, каждая оболочка надута отдельно. При проколе оболочки можно довольно быстро заменить ТПУ трубу на запасную или коврик уже сделать, перетасовав местами трубы. .......... Жаль такого не делают.

Коврики с независимыми друг от друга и заменяемыми камерами швейцарский Экспед делает с 2014 года.

цитата КВН:
У меня на DownMat так началось. По площади возле клапана, стала пропускать воздух ТПУ пропитка.В походных условиях, найти не удавалось.

Вероятно, у DownMat такая вещь если не типична, то, по крайней мере, достаточно широко распространена: мой аналогичный опыт с DownMat , плюс ещё один приятель, купивший по моему примеру DownMat в 2008 году, получил эту проблему ещё быстрее, чем я, несмотря на то, что спал на нём намного меньше ночей.

цитата Комбриг:
Странно, я в этой ветке вообще ничего не писал "о Клаймите и что в сплавовском коврике не получится как в нём". ))

А, ну это я как всегда за вас додумал. Извините)
Ладно, пустое это. Ждём что Андрей Wayfarer скажет, я ему больше верю чем этим вашим R-value.

цитата Комбриг:
Вероятно, у DownMat такая вещь если не типична, то, по крайней мере, достаточно широко распространена: мой аналогичный опыт с DownMat

А если это будет примитивная трубка, немного расширенная на конце, на каждый балон.
5-6 наполненных пухом баллонов с таким примитивным, но надежным клапанком?,
Для удобства надувки их можно объединить, а нет , так и отдельно надуются.
Главное надежность.
И к слову, труба имеет минимум сварных швов в отличии с "ромбиковыми" вариантами, чем меньше сварки-тем надежней.

цитата usb-mode:
Ждём что Андрей Wayfarer скажет, я ему больше верю чем этим вашим R-value.

Не знаю, кто как, но я лично все же предпочитаю ориентироваться на R-Value. Потому, что R-Value - это таки величина измеряемая по некоей методике, а субъективные впечатления пользователей будут сильно зависеть от субъекта и, как следствие, от его личной мерзлявости а также прочей снаряги, им используемой.

цитата usb-mode:
А, ну это я как всегда за вас додумал. Извините)

Не извиняю.
Вы теперь в моих должниках.
Долги принимаю исключительно в "кэш на лапу", никаких переводов.
И это так просто не кончится - мы ещё сведём с вами счёты.

цитата vuk:
R-Value - это таки величина измеряемая по некоей методике, а субъективные впечатления пользователей будут сильно зависеть от субъекта

С одной стороны вы правы. А с другой, производители частенько в килограммах и сантиметрах умудряются ошибиться. И с третьей, ни разу не было такого, что Андрей писал что-то про снарягу и это потом не подтвердилось у меня

цитата Комбриг:
Не извиняю.

Запахло дуэлью. Выбирайте оружие, Комбриг.

цитата usb-mode:
А с другой, производители частенько в килограммах и сантиметрах умудряются ошибиться

Если R-Value брать не с потолка, а из тестов, то оно обычно, с небольшими погрешностями, совпадает. Дальше только нужно понимание, как некоторая стандартизованная циферка соотносится со своей личной снарягой и особенностями организма. Но если таки с потолка, то тут, конечно, только личный опыт. Даже чужой сгодится.

цитата usb-mode:
И с третьей, ни разу не было такого, что Андрей писал что-то про снарягу и это потом не подтвердилось у меня

Тут дело не в том, верить Андрюхе или нет. Я бы вот тоже ему верил. Но исключительно в том смысле, зашло ему лично или нет. Снаряга бывает разная. На мой взгляд, спальники-коврики - это такие штуки, которые сильно индивидуальны.

цитата vuk:
На мой взгляд, спальники-коврики - это такие штуки, которые сильно индивидуальны.

А то по лодкам-вёслам у нас тут полное единодушие

цитата Капитан-фотограф:
А то по лодкам-вёслам у нас тут полное единодушие

Лодки-весла, они именно от особенностей организма таки несколько меньше зависят. И больше зависят от нажористости тараканов в голове владельца. И да, там замеры чего-либо вообще бесполезны. В отличие от.

цитата vuk:
субъективные впечатления пользователей будут сильно зависеть от субъекта и, как следствие, от его личной мерзлявости а также прочей снаряги, им используемой

И окружающих условий, собственного физического состояния и т. д. У меня бывало, что в одной и той же снаряге в минус 12 за бортом было комфортно спать, а в ноль - мёрз. Как можно при этом вообще верить ощущениям?

цитата Комбриг:
Коврики с независимыми друг от друга и заменяемыми камерами швейцарский Экспед делает с 2014 года.

Помню такое. Там вроде почти 1.5 кг веса и в упаковке как 10л ПЭТ бутылка.
Для мотосаней или подобного нормально, на себе таскать
Похожее в более легком, но тогда скорее всего цена убежит за 1000. От этого наверно и нет их.

цитата vuk:
Лодки-весла, они именно от особенностей организма таки несколько меньше зависят.

Ну это ты зря. Там не только от особенностей врожденных, там еще и от приобретенных много чего зависит, если не все. А по поводу тараканов, так в отношении снаряги их еще и поболее может случиться. Вон здесь уже несколько страниц они зажигают.
R-value это конечно хорошо. Только объективности ради, пользу тебе оно начнет приносить только тогда, когда ты сам потестишь некоторое количество матрасов с известными показателями и сможешь понять что они в реале конкретно для тебя представляют. И тогда уже сможешь просто по цифрам понимать, степень комфортности тех или иных величин конкретно для себя.
А иначе это только фетиш плюс слепая вера маркетологам.

цитата vuk:
И да, там замеры чего-либо вообще бесполезны.

Это ты сейчас в сторону черенкования камень закинул?

цитата Mormus:
И тогда уже сможешь просто по цифрам понимать, степень комфортности тех или иных величин конкретно для себя.

Да, именно это я и написал несколькими сообщениями выше. Но в том-то и плюс стандартизованной циферки не с потолка, что если это хоть как-то умеешь, то достаточно циферки. Иначе - только личный опыт. Первое несколько удобнее.

цитата Mormus:
Это ты сейчас в сторону черенкования камень закинул?

Специально ничего никуда не закидывал, но справедливости ради должен отметить, что на мой взгляд единственная практическая польза от данного занятия в том, что участники находят, чем занять себе мозг и куда потратить лишнее время.

цитата vuk:
Специально ничего никуда не закидывал, но справедливости ради должен отметить, что на мой взгляд единственная практическая польза от данного занятия в том, что участники находят, чем занять себе мозг и куда потратить лишнее время.

ты не понял,он других подколол! и я с ним солидарен... но это другое!

цитата vuk:
Иначе - только личный опыт. Первое несколько удобнее.

спал на декатлоновской самонадувайке такой при минус 3 заявленных по РП5, а по факту было на земле минус 7, может и больше, не замерз именно от коврика, а у него вообще ничего не заявлено

цитата Тим:
ты не понял,он других подколол!

Да все я понял. Но в каждой шутке есть доля шутки.

цитата Тим:
а у него вообще ничего не заявлено

Заявлено.

Термоизоляция
Всесезонное использование.
R-Value по стандарту ASTM F3340-18: 5,2

И вот у тебя есть теперь ориентир. Еще одним ориентиром могут быть пенки. У них этот показатель 1.5 - 2. Но 2 - это у крутых. А еще один ориентир - надувнушки без утеплителя, у них где-то 1.3, плюс-минус туда-сюда. Да, это меньше, чем у пенки.