корочь посмотрел первые 5 страниц- подобной темы не нашёл, а она животрепещющая!
я таки тут в морозные дни безделья понял почему я не люблю походы- из за необходимости спать на жёстком каримате
назрела тема покупки коврика.
мне уже сказали дешёвый ноунейм не брать
смотрю на этот Темпарест
ктонить пользовался?
смущает малое Р-валуе- 1.8- холодить будет или норм для лета?
и ширина 50 см- удобно? в стандартной пенке то 60.
высказывайтесь)

Я летом беру чисто-надувной, весной-осенью добавляю к нему пенку, а зимой сплю дома. Самонадувастики - это, мне кажется, для зимы, и тогда они дожны быть толще и теплее. Тонкий самонадувастик - это какая-то странная штука: тяжёлая, громоздкая и не греет.

В общем, мало денег - китайский надувастик, много денег - навороченный Термарест, Sea-to-Summit или ещё что-то наподобие, но тоже надувастик. У меня китаец прослужил два сезона без малейших проблем, и его 8 см всяко мягче двух с половиной.

У меня такой. Вес более 910 гр, ширина 50 мне нормально R 4,8. Великоват в сборе, но как на перине зато. Термарест это гуд.

2.5 это дюймы) в США всё не как у людей.
это походу тож почти надувастик- вот и интересно- холодит как надувной матрас иль нет? пенку в добавок таскать неохото.
для зимы R- валуе от 8 должно быть, а тут меньше двух.
мне его за 70 баксов предлагают- вот и смотрю на него)

gjhz27,

цитата:
R 4,8

а если 1.8 как на том- это ужас- ужас? иль для +15 и выше нормуль?

Мой 5 см. Тёплый. Для зимы и лета покатит, однако на добром морозе если ротом додувать, может подмёрзнуть вода внутри. По комфорту просто сказка.
Но если предлагают для лета, то такую подстилку за пол цены от оф. продаванов можно брать.

цитата 1649a:
2.5 это дюймы) в США всё не как у людей.

Не на ту строчку посмотрела, и для дюйма R-value показалось нормальным. Для двух с половиной дюймов как-то очень мало, что это за пена внутри такая холодная? Но для лета хватит.

сплю на klymit static v без утепеления
сверху пенофол стелю 3-5 мм

юзал до заморозков

цитата 1649a:
мне его за 70 баксов предлагают- вот и смотрю на него)

А он не имеет привычки сдуваться через эту скрутку? Какое-то решение стрёмное..

цитата 1649a:
если 1.8 как на том- это ужас- ужас? иль для +15 и выше нормуль?

На своём надувастике без пенки я нормально сплю при температуре выше примерно 8°C. А у него R-value всяко не больше единицы.

Эмма,

цитата:
А он не имеет привычки сдуваться через эту скрутку?

да вроде как в обычной герме, а она не сдувается.
но уже облом- начал заказывать и выяснил что шипинг УСа онли(
попробую письмо написать- ребята то меня знают- я у них Вернер Кипр брал)

Что-то какой-то непонятный конкретно этот термарест. При весе больше 800 граммов всего 1.8 r-value. Какой-нить prolite у них при меньшем весе имеет большее r-value. Ну и да, 50 см - мало, но человек ко всему привыкает.

У меня лично - neo air all season large (старая модель без speed valve).

Брал в декатлоне это: www.decathlon.co.uk/forclaz-...
Плюсы:
- Привлек невообразимо малый размер коврика.
- Места в рюкзаке занимает не больше поллитрового термоса.
- Весит около 500г.
Минусы:
- Выходил с ним то ли 2, то ли 3 раза (почему-то не припомню). Не смотря на мягкость, спать на нём определённо менее удобно, чем на обыкновенной пенке. Знакомый, которому пенку давал на попробовать даже сказал, что у него с неё спина болит.
- У матраса относительно высокая теплопроводность. На осеннем выходе пришлось один раз ночевать на нём при отрицательной температуре (около 0). Не смотря на то, что ночевали вдвоём в палатке полторашке, было слишком холодно чтобы заснуть. Из-за холода матрас постоянно уменьшался в размерах и из-за этого та или иная часть тела постоянно касалась пола. Сам материал, из которого сделан матрас остужался от внешней среды быстрее, чем нагревался от тела, поэтому от холода защищал слабо. Следующей ночью была примерно та же погода, но спали уже с обычной пенкой. Проблем не возникло.
- Очень непросто сложить. Клапан в матрасе только один и сделать так, чтобы из него вышел весь воздух без остатка очень трудно. А для того, чтобы уместить матрас у его чехол нужно сделать именно это. Тем не менее, даже в не полностью сдутом варианте конкурентов по размерам у него практически нет.
Выводы:
- На матрасе можно спать при температуре не ниже 10
- Мне субъективно матрас показался неудобным, несмотря на свою мягкость
- Из-за компактности и веса мог бы хорошо подойти для соревновалок вроде ММБ (только май)

По пенкам в общем:
Как узнал позже, есть тонкие пенки, которые весят ещё меньше, но по объёму они этой всё равно уступают.
В будущем скорее всего воздушные пенки не буду использовать совсем, так как:
- Отсутствует многофункциональность. Обычную пенку я могу расстелить перед костром, а также разложить на ней различные вещи или еду (возможно горячую).
- Не может быть полного доверия к надёжности изделия. Если каким-то образом мне удастся повредить воздушную пенку в походе, то весь свой оставшийся вояж я буду спать на земле.
- Несмотря на два предыдущих пункта, я всё-таки прельстился габаритами и купил. Мне оказалось неудобно.
В следующем сезоне, если пойду в пеший поход, попробую взять обыкновенную тонкую пенку (www.ozon.ru/context/detail/i... Если будет жёстко, просто накидаю под себя лапника или чего под руку попадётся. Мне так будет точно удобнее.

Матрас-надуваст без мелких секций или наполнителя - баппки на ветер, imho.

цитата NES:
На матрасе можно спать при температуре не ниже 10

Если он без наворотов - так и есть.

цитата NES:
Мне субъективно матрас показался неудобным, несмотря на свою мягкость

Секции должны быть поперечными, тогда удобство выше. Я не помню дорогих надувастиков с продольными секциями.

цитата NES:
Не может быть полного доверия к надёжности изделия

Заклеивается Секундой или полиуретановым клеем, по идее. Но да, один раз на Кавказе всё место под палаткой руками прошарила, чтобы колючек не было.

цитата NES:
попробую взять обыкновенную тонкую пенку

Вот это, мне кажется, прекрасная пара к надувастику.

Там даже на рекламных фотках есть обычная складная пенка к этому Термаресту. Хотя есть мнение, что пенку нужно класть именно сверху коврика.
И при всей экономии веса не сделать лишние 5 см к ширине - это неперспективно!

цитата ДмитрийН:
И при всей экономии веса не сделать лишние 5 см к ширине - это неперспективно!

Этот коврик не про экономию веса. Он вообще непонятно про что. Возможно, что про чуть больший комфорт, но не про тепло и экономию веса.

цитата ДмитрийН:
Хотя есть мнение, что пенку нужно класть именно сверху коврика.

Пенка снизу защищает коврик, пенка сверху теплее. Только пенка, которая сверху, должна быть мягкой. Тогда она лежит этаким корытцем. Ну и при пенке сверху не надо греть воздух в коврике.

У меня узкая (50 см) пенка лежит на широком (60 китайских, 58 фактических сантиметров) надувастике. Очень неплохо. Плюс к тому - у меня пуховый спальник, а пух под весом тела продавливается в ноль и не греет совсем-совсем, так что пенка рядом нужнее.

цитата NES:
В следующем сезоне, если пойду в пеший поход, попробую взять обыкновенную тонкую пенку

цитата Эмма:
Вот это, мне кажется, прекрасная пара к надувастику.

Есть похожие и у китайцев. Размеры у них рассчитаны скорее на использование в качестве футпринта. Внутри конечно вовсе не EVA (часто пищут китайцы в описании), а тот же белый ППЭ (типа Изолон) с двухсторонним фольгированием. Толщина примерно 2 мм, может есть и толще. 1х2 м весит около 140 г, включая упаковочный мешочек (20г). Мне пока больше нравится 3-мм подложка с одностроронним фольгированием из любого строительного магазина. Эффект тот же, с размерами проще. Но вот спать только на таком я бы не стал. Это уж совсем спортивно) Вместе с надувным матрасиком отлично. Тепла прибавляет, места почти не занимает, поскольку компактно складывается, в отличие от стандартной пенки. Размер вырезается какой нужен. 3мм х 600 х 200 весит 105-110 г.

THERM-A-REST PROLITE PLUS REGULAR Вес: 620 г , R-Value: 3,8 , Ширина: 51 см, Длина: 183 см, Толщина 3,8 см, Упакованный размер: 28 х 12 х 12 см . Пользуюсь седьмой год, естественно весь мусор убираю из под палатки, но под лайтовую палатку оно и так надо, если без футпринта. Весит чуть больше пенки, по размеру как в рекламе не утаптываю, просто смотанный в два раза меньше ижевки. Вспоминаю ее как дурной сон, взял как то на пикник на машине , побоявшись за сохранность надуваста, так уснуть не мог, каждые 15 минут переворачивался , беру теперь их 3 штуки чтоб нормально спать.

цитата a1ex:
Внутри конечно вовсе не EVA (часто пищут китайцы в описании)

А я-то думала... Хорошо, что не купила.

цитата a1ex:
Мне пока больше нравится 3-мм подложка с одностроронним фольгированием из любого строительного магазина.

Надо будет попробовать. Я её пока что только по назначению использовала - она у меня за батареями присобачена, отражает тепло обратно в комнату.

Эти 3 мм, конечно, сплющатся тоже почти в ничего, но фольга наверняка добавит теплоизоляции. А моя пенка 180 х 50 х 0,5 весит 150 грамм.

цитата a1ex:
Но вот спать только на таком я бы не стал. Это уж совсем спортивно)

Спят! Спят! Пару раз встречала упоминание. Страшные люди.

Спал летом на надувном дне от лодки 10 см. толщиной плюс пенка 8 мм. сверху. При плюсовой температуре хорошо, мягко, любые камни нипочем. 0-минус 5 - уже слегка прохладно снизу.

Кстати, "хозяйкам на заметку". В дешевых спасжилетах используется такая же пена, как и в подложках, о которых речь выше. У некоторых даже имеется молния или липучки, чтобы эту пену менять. Объем тонкой подложки в размере ковра как раз близок к объему пены на спинах таких жилетов. Пенка двойного назначения и минус несколько литров объема рюкзака.)

a1ex, идея хорошая. Только спины у спасов редко даже до 50 см дотягивают по размеру. Мы уже на эту тему размышляли. Проще сидуху из нормального коврика в лодку сделать.

ирония судьбы- ещё позавчера я не знал о фирме Темпарест, а сейчас я их уже ненавижу за запрет высылать товар за пределы США)
лано- будем выкручиватся.
подсмотрел идею двухслойной лодки, тобишь матраса)
видос
в моём магазе оболочку продают без внутреннего баллона.
вопрос- где взять этот зелёный плёночный надувной балон недорого?
там же плёнка как у лодок- интересно как называется- что гуглить то) я двуслойки в живую никогда не видел.

цитата AI:
Только спины у спасов редко даже до 50 см дотягивают по размеру

Тонкая подложка складывается как угодно. Замечательно помещается в просторовский жилет, к примеру. Объем штатной пены на спине ~ 4 л, моя подложка - 3,6 л (3х600х2000). Та, на которую NES ссылку давал, 4,32 (4х600х1800). Китайская 2х1 м ровно 4. Часть штатной пены можно и оставить, если требуется. Чтобы не нарушать баланс.
В длинные "рыбацкие" укладывается еще проще. Просторовский короткий, каячно-байдарочный (примерный размер его спины: 40х25 см).

цитата 1649a:
уже ненавижу за запрет высылать товар за пределы США)
лано- будем выкручиватся.

Через ebay.com можно купить - набрать там в поиске thermarest и смотреть, есть ли доставка. Часто есть.

цитата 1649a:
о фирме Темпарест

При чём тут Штаты? Это не штатовская фирма.

Термарест не имеет смысла покупать с малым V. Лучше заплатить и купить вещь на долгую жизнь в походах, это себя оправдает.
www.thermarest.com/mattresse... ширина 63 мм.
www.thermarest.com/mattresse...

а проблем с покупкой вообще нет www.amazon.com/Therm-Rest-Ul...

За 70 еще можно было бы подумать, а за 200 совсем не интересно.

Так чего париться то .... уже с подушкой

Naturehike

ValeryLK,

цитата:
Так чего париться то

а есть опыт с качеством той фирмы?
тот тонкий конечно сразу нет, а вот этот- уже интересно ссылка

1649a, учтите, что по теплоизоляции это не будет отличаться от пенки. Оно, конечно, снаружи может выглядеть похоже на neoair, но внутри там близко не будет ничего похожего.

ну я на галечных островах сплю из за комаров и медведей- мне чтоб помягче)
а для термоизоляции моно тонкую пенку взять как тут советуют или вообще мешок сшить аля Биг Агнесс- не на себе же это всё таскать)

цитата 1649a:
а есть опыт с качеством той фирмы?

У меня тонкий без подушки (мумия). 2 сезона - полет нормальный. Но не всем подойдет, конечно. Из плюсов - надувается за несколько выдохов и может вкладываться внутрь спальника (такой вариант совершенно не подходит тем, кто во сне ворочается).
А про зелененький наверное Эмма может рассказать. У нее как раз такой, если не ошибаюсь.

цитата 1649a:
а вот этот- уже интересно ссылка

Именно он мне два года и служит. Наполнять, но не накачивать, использовать только в палатке - и не будет проблем. С Термарестом, по идее, то же самое.

Есть ещё китайские подражания коврикам с наполнителем - они должны быть теплее, но никто не рискнул купить и проверить.

цитата Эмма:
С Термарестом, по идее, то же самое.

Только у термарестов с термоизоляцией все нормально и там дополнительные пенки не нужны.

цитата vuk:
Только у термарестов с термоизоляцией все нормально и там дополнительные пенки не нужны

Разумеется, но и стоят они впятеро. У меня нет столько денег, чтобы платить за избыточные для меня характеристики и марку. А так, конечно, и гарантия вкусная, и прослужит Термарест дольше..

цитата Эмма:
Разумеется, но и стоят они впятеро. У меня нет столько денег, чтобы платить за избыточные для меня характеристики и марку

Мда... чем больше читаю, тем все меньше понимаю, ну а нафига вообще нужен надувной коврик, если есть под рукой банальная "пенка"??? :)

Судя по весу - примерно одинаково, либо же "пенка" выигрывает.

По объему - ну да, коврик поменьше. Но зато пенку в транспорте от рюкзака отстегнул, кинул на любое свободное место для груза - и вообще не паришься над ее сохранностью.

По "живучести" и универсальности - вроде даже и обсуждать нечего.

По теплопроводности - есть, чего обсуждать - но надо учитывать и тип как коврика, так и пенки.

По удобству спанья... Вот здесь, наверное, оно самое главное: очень уж сильно зависит от типа поверхности!!! Лично по мне, так на слишком мягкой "перине" спать крайне утомительно, потом спину хрен разогнешь вообще, мне идеально что-нибудь типа "ортопедического матраса" :) На более или менее ровной поверхности как раз именно такое пенкой и обеспечивается. Но если спать на сплошных камнях/булыжниках - то да, там надувной матрас, наверное, лучше будет...

цитата LeonidS:
По объему - ну да, коврик поменьше.

Да, раз где-то в пять, а то и больше. Объем пенки, напомню, около 10 литров.

цитата LeonidS:
По теплопроводности - есть, чего обсуждать - но надо учитывать и тип как коврика, так и пенки.

Хороший коврик теплее пенки. В разы.

цитата LeonidS:
По удобству спанья...

Ты пробовал? Я вот на пенку больше не хочу. И да, я готов за это платить.

цитата LeonidS:
По удобству спанья... Вот здесь, наверное, оно самое главное: очень уж сильно зависит от типа поверхности!!! Лично по мне, так на слишком мягкой "перине" спать крайне утомительно, потом спину хрен разогнешь вообще, мне идеально что-нибудь типа "ортопедического матраса" :) На более или менее ровной поверхности как раз именно такое пенкой и обеспечивается. Но если спать на сплошных камнях/булыжниках - то да, там надувной матрас, наверное, лучше будет...

Жена была в длительном походе. Спит на пуховом надувастике Exped. Что-то у них там случилось в походе и её попросили дать на одну ночь поспать на этом коврике. Она легла на стандартную 10 мм пенку. Стояли на песке. В общем измучилась. Под ковриком песок принимал форму тела, когда она переварачивалась, "форма песка" оставалась прежней. На матрасе этого не было.

Хожу с термарестами под десять лет. Были самонадувные, сейчас просто надувные. Они легче чем пенка, компактнее. Может лекгче только карематы от Klymit. Кстати сейчас приобрёл для себя специальный коврик для гамака.

цитата vuk:
Ты пробовал? Я вот на пенку больше не хочу. И да, я готов за это платить.

На "нормальных" туристских ковриках? Нет, не пробовал. Но несколько раз доводилось спать на надувных матрасах (самых разных, в разное время, разной толщины и "крутизны" - все не мои, естественно) - и вот не припомню ни единого случая, когда бы хоть раз мне бы это понравилось, поскольку уж черезчур мягко и противно...

ЗЫ: Хотя, возможно, я и не совсем "репрезентативный вариант", поскольку мне и в домашних условиях "пенка" на полу кажется оптимальнее и удобнее любых кроватей и перин :) И я довольно изрядно мучаюсь, когда меня затаскивают (часто!) на якобы более удобное спальное место :)

цитата LeonidS:
На "нормальных" туристских ковриках? Нет, не пробовал.

"Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."

цитата a1ex:
Есть похожие и у китайцев. Размеры у них рассчитаны скорее на использование в качестве футпринта.

У меня уже два таких. Отличное дополнение к легкому надувасту. 1м шириной на лето с легким надувным ковриком типа такого. На осень беру 1,5м шириной, складываю в два слоя, внутря надувастик. Супер. И мягко и тепло.

цитата LeonidS:
Мда... чем больше читаю, тем все меньше понимаю, ну а нафига вообще нужен надувной коврик, если есть под рукой банальная "пенка"??? :)

Если организм позволяет высыпаться на простой пенке, то естественнов все остальное лишнее. Я вот уже лет 15 наверное на простой пенке толком выспаться не могу, если только в хлам замученным. Сперва перешел на самонадувной термарез, в последнее время чистые надувасты в комплекте с тонкой пенкой. Убивается два зайца. И комфорт во сне за счет надуваста и пенку можно кинуть где угодно...

цитата vuk:
Давайте сталкивать философов, не читая их работ

Давайте, давайте! :) Поскольку очевидно, что в этой ветке давно смешались вместе как различные "полу-жесткие" коврики, так и всевозможное откровенно "колышаещееся" надувное гуано с минимум перегородок и свободным гулянием воздуха. Их, очевидно, тоже будем сразу нах отметать, или все же заслушаем доводы владельцев? О_о :)

ЗЫ: Повторяю, разного "чисто-надувного" говна в виде разных матрацев (как простых, так и довольно "крутых") я своей жоппой прочувствовал несколько разных - и от всех блевать тянет, в том смысле, что спать ну ооо-очень не понравилось! Причем, я даже ни единого слова не сказал о теплопроводности этих матрасов (хрен бы с ней) - я говорю только о том, что там элементарно спать неудобно! :)

ЗЗЫ: Но опять же, все дело в привычке... Я вот привык спать на твердом - мне в походе на пенке реально суперкомфортно. Подруга же привыкла спать на мягком диване - в походе на "пенке" первую неделю она несколько мучается, типа "бока болят"... Потом привыкает, естественно :)

цитата LeonidS:
или все же заслушаем доводы владельцев?

Вот я владелец (уже восемь лет, как преполз с пенки на надуваст), а ты - нет. Но ты же предлагаешь слушать и тебя в том числе и как тебя тянет блевать. Или уже нет?

цитата vuk:
Но ты же предлагаешь слушать и тебя в том числе и как тебя тянет блевать. Или уже нет?

Не, Алексей, особо не предлагаю, поскольку все оно суть вкусовщина (о которой не спорят). Просто вроде как топикстартером предложено было обменяться мнениями - вот я и делюсь своим :)

Сначала спал на ижевке и думал что так и надо и лучше не бывает. Потом покупая продукты в гипере увидел 3см самонадувасты по 300(!)руб, купил два, понял, что лучше бывает)) использовал три сезона, потом дал поол зоваться друзьям, продырявили оба))
Потом друзья (другие) подарили сплавовский aircloud и я понял: вот оно, счастье! Спать рально удобнее, чем на приличном пружинном матрасе. До примерно +7 тепло без костылей, до -2 достаточно (мне) куска 3мм изолона сверху.

Вот у меня как раз матрас для тех, кто любит пожестче. Мало того, что его надо надувать от всей души, а иначе никак - толщина 3 см. Так еще из-за малого объема он практически не прогибается под тушкой.
Правда, и пенку я всегда брал самую жесткую.

цитата a1ex:
Мало того, что его надо надувать от всей души, а иначе никак - толщина 3 см.Так еще из-за малого объема он практически не прогибается под тушкой.

Любые современный сверхлегкие надувасты именно так и надо накачивать. Какой-то мягкой "резиновости", как на больших кемпинговых матрасах или старых "резиновых" там нет и в помине.
Хотя есть у меня сейчас один образец, который из несколько тянущейся ткани. Вообще огонь. Одновременно жесткий и упругий. Работает идеально. Правда тяжелее обычного.
Так-же, кстати, классно работают и подушки из аналогичного материала. По сравнению с обычными надувными, небо и земля. Точнее "камень" и "мягко-упругая подушка"

цитата Mormus:
Так-же, кстати, классно работают и подушки из аналогичного материала. По сравнению с обычными надувными, небо и земля. Точнее "камень" и "мягко-упругая подушка"

ну я не буду спорить, что нанотехнологии у вас давно, Сколково отдыхает! а предложи ка это
"Хотя есть у меня сейчас один образец, который из несколько тянущейся ткани. Вообще огонь. Одновременно жесткий и упругий. Работает идеально. Правда тяжелее обычного."
в "Чудеса науки" и тогда будет известно

цитата Mormus:
Точнее "камень" и "мягко-упругая подушка"

Тим, не понял всей глубины иронии. Но вот тамошнее нано-, мягко говоря, очень похожее изделие с отзывами.
Кстати, предпочитаю отдельную подушку встроенной. Из-за того, что редко получается найти такой многогранный идеал: чтобы и матрас подошел, и подушка была как влитая.
Что до Сплава, то я бы сказал, что у них бывают как очень удачные вещи, так и... Ну, как и у всех, по большому счету. Вот такой подух-самонадувнух через сезон превратился у меня в самосдувающийся по всей поверхности. Хоть макароны через нее откидывай.

а этот Сплав сам разве свою продукцию клеит?
иль всёж на китайский каталожный товар бренд свой лепит.

цитата 1649a:
иль всёж на китайский каталожный товар бренд свой лепит.

По вашей "логике" в этом мире 95% производителей "лепит свой бренд" на "китайский" "каталожный" товар.
Во, к примеру, один из жутких лепильщиков. Знаю это точно, потому как матрасы и т.д. вместе на одной фабрике "лепим".

Mormus,

цитата:
в этом мире 95% производителей "лепит свой бренд" на "китайский" "каталожный" товар.

ну в спортивном мире так и есть. даже часть ободов ДТ Свис это перемаркированный Алекс Римс, хотя казалось бы что круче фирмы нет)


где фабрика находится?

цитата 1649a:
а этот Сплав сам разве свою продукцию клеит?
иль всёж на китайский каталожный товар бренд свой лепит.

"Изготовим точно такое же с вашим логотипом", - тоже бывает, наверное. Но бренды могут себе позволить использовать возможности производства для реализации собственных разработок и хотелок. Даже в той похожей подушечке разные клапаны, к примеру. Мне вот больше нравится плоский у Outdoor Vitals, который на многих ультралайт-ковриках сейчас стоит (e.g. те же Naturehike и некоторые сплавовские). Надувать проще.

цитата a1ex:
"Изготовим точно такое же с вашим логотипом", - тоже бывает, наверное.

Не то чтобы "бывает", а сплошь и рядом. Китайцы не умеют говорить "нет". Вся фишка в том, чтобы слышать "да" от того, кто реально может.

цитата a1ex:
Даже в той похожей подушечке разные клапаны, к примеру. Мне вот больше нравится плоский у Outdoor Vitals, который на многих ультралайт-ковриках сейчас стоит (e.g. те же Naturehike и некоторые сплавовские). Надувать проще.

Клапан, кстати патентованный. В сбодной продаже, на сколько знаю, пока нет и копию пока никто не осилил. Именно по нему можно идентифицировать фабрику.

цитата 1649a:
где фабрика находится?

В Китае вестимо. Или любопытны более точные координаты?

Mormus,

цитата:
Или любопытны более точные координаты?

нет. сапиэнти сат.

цитата Mormus:
Клапан, кстати патентованный. В сбодной продаже, на сколько знаю, пока нет и копию пока никто не осилил. Именно по нему можно идентифицировать фабрику.

Вона как, оказывается. А я-то удивлялся, почему такая простая штука еще не повсеместно вытеснила всяческие громоздкие штуцеры и клапаны в надувном матрасостроении.

цитата a1ex:
Вона как, оказывается. А я-то удивлялся, почему такая простая штука еще не повсеместно вытеснила всяческие громоздкие штуцеры и клапаны в надувном матрасостроении.

Подозреваю, что тут фишка не в форме, а в составе сырья и особо в качестве изготовления. Что создает соответствующею цену, которая нафиг не нужна на дешевом УГ. А скопировать из чего попроще и как попроще наверняка не сложно (на патенты китайцам плевать конечно) вот только подозреваю, что давление держать оно не будет совсем

Клапан этот, наскока понимаю, вариация на тему экспедовского.

Последние 2 года спал на СПЛАВовском extreme light 3.8. Первый год под утро он почти полностью сдувался, перед вторым летом нашел 3 дырки, заклеил, под утром сдувается, но меньше. Но спать удобно, на толстой пенке спал только один раз. Буду заказывать к лету klymit теплый, думал взять топовый термарест, но жалко денег и регуляр версия очень узкая для меня. Наверно как коврик для всего термарест в большом размере это идеальная вещь - пожизненная гарантия и характеристики отличные.

цитата Farkald:
перед вторым летом нашел 3 дырки, заклеил, под утром сдувается, но меньше.

С таким количеством "пробоин" стоит задуматься о футпринте или вообще о том, нужен ли надувной коврик как класс..

3 микродырки были сбоку, пользовался только в палатке, хожу с лёгкой однушкой без футпринта, пол не поврежден. Грешу на грубую утрамбовку в чехол, может перетёрлось как-то.

цитата ValeryLK:
Хожу с термарестами под десять лет. Были самонадувные, сейчас просто надувные. Они легче чем пенка, компактнее.

Аналогично. Последние лет 5-6 ходил с ProLite Plus.
К новому сезону приобрел NeoAir All Season SV.
Оба раза брал в Штатах через Шипито.

цитата Farkald:
3 микродырки были сбоку

У меня их коврик этой же модели банально травил в районе клапана. :/
К чести Сплава, они это признали браком и деньги вернули. Купил взамен ProLite Plus и горя не знаю уже много лет. :)

Ну и вообще у Сплава с самонадувастиками очень много проблем, лично "пострадавших" людей знаю.

цитата Speleo:
Ну и вообще у Сплава с самонадувастиками очень много проблем, лично "пострадавших" людей знаю.

После замены фабрики года четыре назад, проблемы пропали почти в ноль. Но, как говорится, осадок остался.

Я все еще как старообрядец сплю на пенных ковриках. По-молодости спал 3 сезона на 5мм фольгированном. Потом начал простывать в мае. К очередному маю купил толстый термарест RidgeRest Solar (2см по спеке, 15 мм по торцу такой уже не делают похоже) . Потом купил classic. Он потоньше 1.5 см по спеке и 8 мм по торцу. Использую это пару уже лет 10. Летом один себе другой другу/жене/дочери. Осень/весна - только толстый. Зима - оба. Терминаторам достаточно одного.

Все планирую перекреститься в надувасто-лежебок, но дико-аццки ссу. Ибо для комфорта летом - не особенно актуально, а даже в мае напороться на его заклейку - как представлю - так вздрогну. У комбрига правда статья была про то как можно трусов переучивать силами коллектива: если каждый будет таскать 5 мм фольгированную подкладку под надуваст, то неудачника с пробитым надувастом можно уложить на бутерброд из 5-мм ковров. Это гуд. Осталось найти компанию, которая готова строго придерживаться это идеологии %)

Ну и плюс деньги конечно. Надувной термарест - точно не первое, на что я потрачу такие деньги. Есть куда более приоритетные штуки по снаряге, имхо.
Т.е если есть уже вообще ВСЕ что надо, то можно подумать и о надувасте, опять же имхо %))

После нескольких лет использования самонадувающихся опять вернулся к пенным коврикам, только теперь это ЭВА, вот такие. Вес 335 г. Под палатку всегда кладу футпринт.
В самонадувайках мне не нравится скользкая, холодная и неприятная на ощупь поверхность, напоминающая клеёнку. Даже когда на ней имеются противоскользящие штуки, иногда просыпаюсь рядом с ковриком. И раздражает шуршащий звук, когда ерзаешь. Частенько под утро самонадувайка "обмякает" как не подкачивай с вечера. "Последней каплей" стал огромный пузырь, который надулся из-за попавшего в палатку солнца при незакрытом в тамбур клапане - не уследил.

Цитата a1ex
Кстати, "хозяйкам на заметку". В дешевых спасжилетах используется такая же пена, как и в подложках, о которых речь выше. У некоторых даже имеется молния или липучки, чтобы эту пену менять. Объем тонкой подложки в размере ковра как раз близок к объему пены на спинах таких жилетов. Пенка двойного назначения и минус несколько литров объема рюкзака.

спасмат

чёт на Ебей цена в два раза ниже чем на Али ссылка
это точно оно?
если оно- надо брать и сверху накидку из лёгкого одеяла сшить.

цитата 1649a:
это точно оно?

Описание точно от него. Цена странная.

Эмма, Плюс к тому - у меня пуховый спальник, а пух под весом тела продавливается в ноль и не греет совсем-совсем
Очень знакомая тема, и очень обидно, когда шикарный пуховой спальник, а задница мерзнет даже когда и не особенно холодно.
Попробовал коврик самонадув 2,5 внутрь. Эффект очень ощутим, к тому я спальник разворачивал так, что-бы утеплительная полоса закрывала с торца коврик. Если и с другой стороны пришить такую же, наверное вопрос с мостиками холода в пух .спальнике можно решить.

цитата Паромщик:
Плюс к тому - у меня пуховый спальник, а пух под весом тела продавливается в ноль и не греет совсем-совсем

Для пуховых спальников и были изобретены коврики Klymit. Пух в отверстиях расправляется и греет. По нему соотвественно спальник так не скользит. Плюс соответственно маленький компактный вес. Также они могут быть удобно вставлены внутрь спальника.
З.Ы. У синтетических спальников в этом преимущество. У них комбинируются волокна разных толщин. Лучше всего греют самые тонкие, а средние и толостые придают прочность и упругость. И спальник в итоге не продавливатеся снизу до пенки. В пуховых эту роль играет 10% пера, но конечно толку от пера по сравнению со спецволокнами - чуть.

цитата Lik:
Для пуховых спальников и были изобретены коврики Klymit.

И снится мне, что запутался в коврике...
Ноги, руки пролезли в дыры и никак не выберусь...

цитата Lik:
Для пуховых спальников и были изобретены коврики Klymit

Кстати, в Озоне - дёшево.

Да и вообще они, оказывается, есть тёплые и относительно недорогие, дешевле Термареста.

цитата Эмма:
есть тёплые и относительно недорогие, дешевле Термареста

По технологиям надо скорее с экспедом сравнивать - у них тоже есть надувные с наполнителем и без него. Сравнимо и по термоизоляционным свойствам.
Static V без наполнителя видел живьем, как-то не впечатлило.

Мне Экспед больше всего понравился, там и клапаны плоские и поверхность не холодная и не скользкая, что в самонадувайках, что в надувных с утеплителем. И не шуршат и не скрипят как Термаресты. Я даже для своего надувного с пухом внутри купил спец. чехол на молнии, так теперь можно вообще не сильно париться про футпринты и прочие факторы, типа грязной одежды и обуви на коврике.

цитата:
Мне Экспед больше всего понравился, там и клапаны плоские и поверхность не холодная и не скользкая, что в самонадувайках, что в надувных с утеплителем.

Мне тоже очень нравились, пока не вздулись Надувал всегда родным маленьким насосом. Вздулись на Кольском, т.е. жары в эти дни небыло. Теперь хожу с термарестами. Шуршит только надувной all season, а самонадувные ProLite Plus нет, но объём у ProLite Plus больше и они тяжелее.

цитата Валерий В:
Мне тоже очень нравились, пока не вздулись

У Термареста это является гарантийным случаем, с заменой коврика на новый, соотв.

Экспед ульталайт, надувастик, лопнули внутренние перегородки.
2 года гарантии прошли. Написал им, что это, наверное, брак, не должно лопаться, за менее чем 20 раз использования. Сперва вроде пошли на контакт, попросили больше фото, серийный номер и т.д. Всё им отослал и всё, полный игнор и не отвечают на письма. Даже отрицательного ответа не дали, в плане обмена.
С таким отношением, больше их продукцию - ни-ни.
А так, на камушках-корнях, спать на нём, гораздо гораздее, чем на пенках.

цитата Taleks:
С таким отношением, больше их продукцию - ни-ни.

С термарестом (и все остальным от Cascade Designs) проще в этом смысле, т.к. у них официальный представитель в России таки имеется.

цитата vuk:
т.к. у них официальный представитель в России таки имеется

У экспед тоже имеется, компания "Маунтэк". Только толку нет.

У термареста пожизненная гарантия. Самые дешевые термаресты в компании на сайте kovrik-super.ru/. Сайт этот вижу уже много лет, но отзывов на него нет. Ни положительных, но и отрицательных тоже. Кто нибудь заказывал что то оттуда? Палатки, горелки, коврики?

Жена как-то давно прожгла у костра свой ProLite Plus, заклеила, но не очень хорошо - заплатка немного травила.
В позапрошлом году купили ей новый, наконец. Но стали думать, что делать со старым.
Узнали, что касательно ремонта можно обратиться в Альпиндустрию (у них там ещё специально-обученная по этим коврикам девушка есть, вроде бы Леной зовут, не уверен). Решили прийти туда, хотя покупался коврик давно и в другом магазине.
В итоге, Лена посмотрела, сказала, что всё можно починить, забрала коврик, сказала, что будет готово через 2-3 недели.
По истечению срока пришли и забрали отремонтированный коврик. Денег не взяли, несмотря на то, что случай явно не гарантийный. :)

ЗЫ. Дабы не было оффтопа.
Сначала был сплавовский Extreme Light 2.5. Купил, т.к. интересно было попробовать, да и объём его в сложенном виде понравился. Прослужил несколько лет, когда я ходил не очень активно, плюс иногда спал на нём в гостях, если были проблемы со спальным местом. Но в какой-то момент стали появляться дыры в различных местах по всему коврику. Заклеивал, а потом забил. Параллельно появились проблемы со спиной, так что толщины 2,5 см стало не хватать.
Купил термарест ProLite Plus - и вот всё в этом коврике было бы хорошо, но всё равно спина не давала нормально спать.
Потому сменил его на NeoAir Xtherm - да, шуршит, но, вроде, не особо мешает, зато тёплый, толстый, лёгкий и очень компактный.

цитата brds:
Обзор нового надувастика от Терм-а-Реста

То есть типа 200 евро и ты "в толстом слое шоколада" хоть на льду хоть на камнях и вечная гарантия.
Я правильно понял суть?

при ремонте надувных ковриков отлично себя
зарекомендовал клей AQUASEAL (прозрачный) для неопрена.
Просто заливаешь им дырку и никакие заплатки не нужны.

цитата my precious:
зарекомендовал клей AQUASEAL (прозрачный) для неопрена.

Лайфхак, подсказанный в Каяк Хусе:
После открытия клей этот шикарный не долго живет и полимеризуется, а ремонт-то был с гулькин нос, обидна, поэтому хранить его надо ...в морозилке.

П.С. В туризме имеет ограниченное применение - имхо только домашнее. "Встает" сутки!

Хоть на камнях - да , хоть на льду - точно нет . R=2 .

По логике, UberLight должен означать отрицательный вес

Здравствуйте! А нет-ли у кого опыта использования такого коврика
из "спортмастера".А то хочу купить(цена хорошая с бонусами),но
отзыв всего один и очень не внятный!Заранее благодарен.
www.sportmaster.ru/product/1...

Vld,

цитата:
хоть на льду - точно нет . R=2 .

у того который за 200- 5.7
но блин ширина 50- это всё-таки слишком хардкордно.

цитата 1649a:
но блин ширина 50- это всё-таки слишком хардкордно.

Это поначалу. Потом тушка привыкает во сне не рыпацца.
Но таки да, что-то прямоугольное, да в размере L - однозначно лучче.

VALL-HON,

цитата:
А то хочу купить(цена хорошая с бонусами)

судя по ткани- усиленный китай как у Сплава. щюпал на днях Сплавовские- ткань понравилась- но размеры какой-то чюдик там рисовал- 200/50- вот это для кого?
а тут и размеры вменяемы хоть всё равно длинноват, но уже хоть в палатку влезит)

выздоровлю- поеду гляну на него.

Да, размер хороший.И вес тоже-нормальный с учётом "утеплителя"Но самое главное-ЦЕНА по сравнению с терморестом. Остаётся только:отсутствие терморестовской гарантии.

Мне нравится продукция Outventure, дешево и сердито.

цитата VALL-HON:
вес тоже-нормальный с учётом "утеплителя"

Какого утеплителя? Чего-то я его там не разглядел...

цитата VALL-HON:
Но самое главное-ЦЕНА по сравнению с терморестом.

Если это просто надувной матрас, то на али полно всяких сверхлёгких и вдвое дешевле, просто поискать надо.

Недавно хотел приобрести на попробовать недорогой коврик TOMSHOO именно такой модели как на видео.
Хорошо вовремя предупредили www.youtube.com/watch?v=89PK...

С термарестом таких жутких проблем не бывает и гарантия пожизненная.

Заплати налоги большие деньги и спи спокойно

цитата ДмитрийН:
Недавно хотел приобрести на попробовать недорогой коврик TOMSHOO именно такой модели как на видео.
Хорошо вовремя предупредили www.youtube.com/watch?v=89PK...

С термарестом таких жутких проблем не бывает и гарантия пожизненная.

Заплати налоги большие деньги и спи спокойно

В Спортмастере дороже нем на aliexpress, но можно быстро обменять бракованный товар.
А на видео похоже ему впарили брак, а так как он не может вернуть товар, остается только видео снять что чего то не так.
С любым товаром от любого производителя может возникнуть такая ситуация. Вон приятель взял мерс, заплатил за бренд, а через неделю он заглох на трассе. У них телефон экстренной помощи есть, но никакой помощи от них он не дождался.
На мой взгляд важнее где покупаешь, а не что покупаешь.

цитата Lesnik:
В Спортмастере дороже нем на aliexpress, но можно быстро обменять бракованный товар.
А на видео похоже ему впарили брак, а так как он не может вернуть товар, остается только видео снять что чего то не так.

ну тут я с вами не соглашусь,на али кидалово давно закончилось, а если кого и кидают на браках,так это только на новичках и лопухах!

Alexey7,

цитата:
на али полно всяких сверхлёгких

там ткань другая- вот и дешевле. и заказов именно этого ковра нет- считай берёшь непонятно что на угад.
жаль с магазов Америки фирменое запрещено за пределы посылать- вышлоб по цене Али)

цитата Lesnik:
В Спортмастере дороже нем на aliexpress, но можно быстро обменять бракованный товар.

Знакомым не удалось обменять в спортмастере новый самонадувающийся коврик, который где-то спускал сновья. Проверили дома, сразу после покупки, даже на природе не был. Связываться с "защитой прав потребителей" и сдавать на экспертизу, из-за полутора тысяч рублей, не стали.
Так что, на счёт, "можно быстро обменять бракованный", применительно к коврикам, не всё так быстро.
Если только, надуть его прям там и полежать полчасика ))

с самонадувайками вродь как прощще- если в упаковке болтается- то норм, если плотно сидит- где-то дырка.
вот надувашку так не проверить.

цитата 1649a:
если в упаковке болтается

К термарестовским это не особо применимо - Prolite Plus и Trail Lite в штатные упаковки фиг запихнешь и они там всегда враспор. :)

Ну и не знаю, как сейчас, а раньше правильные магазины хранили самонадувастики в развернутом надутом виде, чтобы пена не сминалась, так что опять же только дома можно было проблему обнаружить.

В самонадувных, надувных очень важна технология сварки, особенно в у.лайт вариантах. Попадал два раза я и один раз товарищ. Т.е они могут слегка пережарить стык и он будет травить, т.к. тоненькая газодержащая там пленка. Причем далеко не сразу начали. Коврики алексика и чинук, такой триал продавал, у товарища кажется хаски был.

А Сплавовским надувным ковриком кто пользовался? www.splav.ru/goodsdetail.asp...

Были отрицательные отзывы на такую продукцию, и сам сдавал с/н коврик по гарантии, травили швы после недели использования, но это было давно.

Сейчас хочу надувной коврик, более компактный, моего термареста с/н и простую пенку под него.

цитата ДмитрийН:
А Сплавовским надувным ковриком кто пользовался? www.splav.ru/goodsdetail.asp...

У меня такой есть. Купил со второй попытки, у первого травил клапан, поменяли в магазине без проблем, проверив замену тут же на отсутствие проблем.
Сам коврик удобный, но тонкий. Т.е. на камнях не полежишь. На земле нормально. Температурный режим - летом в подмосковье хватает. Размер такой, что удобнее засовывать в спальник.
Основной недостаток - его сложно сдуть. После нескольких экспериментов придумал такой способ: в лепестковый клапан вставляю веревочку, чуть подсдуваю, чтобы можно было его скомкать, и потом сдуваю протягивая сжатый коврик через кулак.

цитата Тим:
ну тут я с вами не соглашусь,на али кидалово давно закончилось, а если кого и кидают на браках,так это только на новичках и лопухах!

Если вы часть текста пропускаете, то напомню что я написал - "С любым товаром от любого производителя может возникнуть такая ситуация"

И не надо выдирать куски из контекста, если решили ответить, то цитируйте полный текст

цитата Taleks:
Знакомым не удалось обменять в спортмастере новый самонадувающийся коврик, который где-то спускал сновья. Проверили дома, сразу после покупки, даже на природе не был. Связываться с "защитой прав потребителей" и сдавать на экспертизу, из-за полутора тысяч рублей, не стали.
Так что, на счёт, "можно быстро обменять бракованный", применительно к коврикам, не всё так быстро.
Если только, надуть его прям там и полежать полчасика ))

Надо наезжать на них Мне сразу обменивают, да еще извиняются.

Коврики не менял, но возвращал или обменивал на аналоги насосы, одежду, туристическую посуду и т.п.

цитата ДмитрийН:
С термарестом таких жутких проблем не бывает и гарантия пожизненная.
Заплати налоги большие деньги и спи спокойно

А мне вот интересно: как эта пожизненная гарантия согревает, если среди ночи проснулся на сдутом коврике где-нибудь в бебенях. Ну обменяешь, когда выберешься в цивилизацию. Но в конкретный-то момент надо всё-равно как-то выходить из ситуации: искать дырку и клеиться среди ночи, не спать до утра, или ковёр в сторону, а под себя всё, что найдёшь под рукой.

Или идти в автоном с лозунгом: "С термарестом проблем не бывает - я же заплатил большие деньги!" А заодно интересно: Есть такие, кто в сольные походы от месяца ходит с термарестом?

цитата ДмитрийН:
Сейчас хочу надувной коврик, более компактный, моего термареста с/н и простую пенку под него.

Хорошая идея. Четыре сезона уже использую по такой же схеме: для тепла - пенка, для мягкости - надувной коврик. (тот, что по ссылке, два сезона - полёт нормальный)

цитата Alexey7:
А мне вот интересно: как эта пожизненная гарантия согревает, если среди ночи проснулся на сдутом коврике где-нибудь в бебенях. ...
А заодно интересно: Есть такие, кто в сольные походы от месяца ходит с термарестом?

Хожу лет 5-6 с Prolite Plus. Самый большой по времени поход - 4 недели. Проблем с ковриком не было, кроме того, что он давно уже не самонадуваст. Когда его надуваешь, немного травит в районе клапана, но когда закручиваешь, проблем нет. В сдутом состоянии вполне можно использовать как пенку.
Но это, повторюсь, самонадуваст. В этом году купил надувной, тоже термарестовский, но пока, естественно, не испытал.
Вообще, по личному опыту, при более-менее бережном обращении с ковриком проблем не возникает.

С весны 2007ого по 2015ый ходил с Thermarest ProLite . 3а 8 лет активного использования (в том числе 3-4 недельные походы вне жилухи) 1 дырка прожженная у костра на стоянке на р.Аргут в ~2012 . Там же заклеил абы чем и с тех пор руки не дошли переклеить по уму :) С 2016 практически прекратил ходить с ним , т.к. подарили продвинутый надувной ковёр (SeaToSummit Ultralight insulated 406гр) .

цитата Alexey7:
А мне вот интересно: как эта пожизненная гарантия согревает,

От проколов конечно нет гарантии, это же механическое повреждение по вашей вине.
У меня был обмен по гарантии в связи с отслоением верхнего слоя от внутреннего утеплителя.
Ковриком пользовался около трех лет, очень активно, не соврать 400 ночевок. И вот вечером, после накачивания, вздулся. К счастью за два дня от окончания похода. Поменяли без вопросов на точно такой же, новый. Хотя дырок было там заклеено штук пять. С новым хожу второй сезон, то же очень много где то 300+ ночевок, но не больше чем по месяцу, больше уже скучно становится. Пока всего две дырки заклеил, просто заливаю каплей клея "Момент кристалл" и все.
Коврик суперский! Therm-a-Rest ProLite 3.8 вообще ни единой претензии к нему нет. Накачиваю не очень сильно, так мягче спать.
Если еще вздуется, значит опять поеду поменяю.

съездил в Спортмастер- глянул.
там не ткань толстая- они туда реально прималов напихали, правдо слоем пару мм изнутри.
мне вот чё-то кажется что он греть не будет, а вот отрываться там и забивать все каналы- запросто.
есть у кого опыт общения с подобными решениями?
так то за 3500 взять тут помойму веселее чем за ту же цену на Али.

цитата 1649a:
мне вот чё-то кажется что он греть не будет

Смысл синтетического наполнителя внутри коврика - снижение циркуляции воздуха внутри. И это работает. Экспед уже хрен знает сколько лет выпускает надувастики с синтетическим наполнителем. Сейчас его примеру еще куча производителей последовали.
Я больше скажу. У неоэйров внутри матраса вообще только воздух, но разделенный по мелким камерам. И это тоже работает. А вот надувасты с большими пустыми секциями - холодные.

Вот я то же думаю, что лучше взять коврик с "микроячейками" чем с утеплителем. Монообъемный не удобен, или сильно продавливается или жесткий получается. Был у меня сплавовский Splavmat не мог им пользоваться ж.. на земле, а ноги и голова к верху. Ну и встроенный насос там был вообще не в кассу, места занимает в два раза больше чем сам коврик в сложенном состоянии.

цитата vuk:
Экспед уже хрен знает сколько лет выпускает надувастики с синтетическим наполнителем.
А вот надувасты с большими пустыми секциями - холодные.

Вот и представте, что синтетический наполнитель вытащили и постелили сверху надувного коврика - такой вот бутерброд. При выборе облегчённых, общий вес вполне приемлимый получается. У Сплава, например, есть пенка 260гр.

цитата Alexey7:
Вот и представте, что синтетический наполнитель вытащили и постелили сверху надувного коврика - такой вот бутерброд.

Правда, надо понимать, что между расправленным наполнителем внутри коврика и примятым под тушкой будет существенная разница.

цитата vuk:
Правда, надо понимать, что между расправленным наполнителем внутри коврика и примятым под тушкой будет существенная разница.

Раз надо, значит будем понимать... Вообще ориентируюсь на ощущения - пока было тепло и мягко. Кстати в не надутом до звона коврике наполнитель тоже сминается под выступающими частями тушки.

Есть такой момент: мне пенка нужна ещё как внутренний каркас облегчённого рюкзака, так сказать комплексный подход. С какого-то момента заметил, что навороченным рюком от "Баска" (2,2 кг) перестал пользоваться. И прихожу к выводу, что простой мягкий рюкзак в 600гр (по типу самодельного М.Галкиной) очень даже годится (а большинство наворотов производителей - развод широкого потребителя).

цитата Alexey7:
Кстати в не надутом до звона коврике наполнитель тоже сминается под выступающими частями тушки.

Чтобы продавить толстый надуваст до состояния, когда там наполнитель сомнется до того же состояния, как и подложенный под тушку, это надо его совсем не надувать.

цитата vuk:
Чтобы продавить толстый надуваст до состояния, когда там наполнитель сомнется до того же состояния, как и подложенный под тушку, это надо его совсем не надувать.

Ну дык, чтобы не продавить пенку сверху, надуваст тоже не надо надувать до звона (на полунадутом комфортнее). Продавливание напрямую зависит от степени надутости, только в обратную сторону (такой парадокс).

Да вопросов-то, собственно, нет. Если делать бутерброд из пенки и холодного надуваста, наверное, будет нормально. Но я предпочитаю один надуваст с хорошей изоляцией. А пенка - это таки дополнительные 10 литров объема.

цитата vuk:
А пенка - это таки дополнительные 10 литров объема.

Ожидаемый аргумент. Выше уже писал зачем мне пенка и как влияет на снижение общего веса снаряжения.

Так-то я не против экспедов, терморестов, просто есть варианты...

цитата Alexey7:
и как влияет на снижение общего веса снаряжения

Суммарный вес надуваст + пенка - скока?

цитата vuk:
А пенка - это таки дополнительные 10 литров объема.

Ну идеального варианта для всех пользователей, мы никогда не подберем.

Я уже давно пользую две пенки по 5-6 мм. Между ними при необходимосте, могу расстелить для утепления свободный шмурдяк.
В тундре на пешке спокойно вешал их на боковых обвесах рюкзака, а тайге и в поезде (узкий проход) на фасадные.

Просто пенки, кроме "постельных", имеют еще и маршрутные достоинства.
Сделать на шкуродере демфер на дно лодки, добавляют плавучесть, позволяет валятся на ней у костра и на захламленном берегу и.т.д.

цитата Boroda63:
Ну идеального варианта для всех пользователей, мы никогда не подберем.

Это да, с этим никто не спорит даже.

цитата Boroda63:
Сделать на шкуродере демфер на дно лодки, добавляют плавучесть, позволяет валятся на ней у костра и на захламленном берегу и.т.д.

Как раз вот это вот всё - ровно то, чем я в походе и не занимаюсь.

цитата 1649a:
так то за 3500 взять тут помойму веселее чем за ту же цену на Али.

Если вес 900 грамм не смущает, покупайте. Потом расскажете. Вариант явно неплохой.

цитата vuk:
Суммарный вес надуваст + пенка - скока?

У меня - 550 + 150, общий объем литров семь. Хуже, чем дорогие надувастики, но лучше, чем самонадувайки. Летом только 550 и полтора.

цитата vuk:
Как раз вот это вот всё - ровно то, чем я в походе и не занимаюсь.

Алексей, пардон...чет я туплю - думал 10 литров пены, ты заносишь в серьезный негатив сего матраса.

цитата Эмма:
У меня - 550 + 150, общий объем литров семь.

Выигрывает у моего коврика 10 грамм и проигрывает литров пять по объему. Это победа!

цитата Boroda63:
Алексей, пардон...чет я туплю - думал 10 литров пены, ты заносишь в серьезный негатив сего матраса.

У меня коврик-надуваст, весом 710 граммов (то, что заявлено производителем). Объем где-то литра два. Я на таком спал до -15 где-то.

цитата vuk:
У меня коврик-надуваст, весом 710 граммов (то, что заявлено производителем). Объем где-то литра два. Я на таком спал до -15 где-то.

Ко всем этим прекрасным цифрам надо не забывать добавлять ещё одну.

Я даже знаю какую. Но тут вроде говорили за вес.
Но я это использую не из-за веса. У меня приоритеты в таком порядке: тепло-комфорт-объем-вес.

цитата vuk:
У меня коврик-надуваст, весом 710 граммов (то, что заявлено производителем). Объем где-то литра два. Я на таком спал до -15 где-то.

У меня пара пенок в 6 мм. весят 560 гр. Пользовал как летом, так и зимой. Производителем не заморачиваюсь - просто покупаю на строительном рынке...Через два сезона меняю...

Не-не-не. Я через пенки прошел. Больше не хочу, мерзнуть надоело.

цитата vuk:
У меня приоритеты в таком порядке: тепло-комфорт-объем-вес.

Одной величины опять не хватает
Всё важно. И лично для меня - без чётких приоритетов, важно всё, в комбинированном критерии. Примерно так:
Rvalue*Толщина/(2л+объём)/(0.5 кг + вес)/(2тыщи+цена)

цитата Капитан-фотограф:
Одной величины опять не хватает

То есть то, что величина эта не особо учитывалась - не понятно?
Подход простой: если мне будет тепло и комфортно, а еще это не будет занимать пол-рюкзака, то я готов за это платить и буду обращаться аккуратно, даже готов отказать себе в удовольствии спать на битом стекле.

цитата vuk:
То есть то, что величина эта не особо учитывалась - не понятно?

Ну если этот параметр вообще не учитывается, даже последней в списке... то можно только позавидовать

цитата Капитан-фотограф:
Ну если этот параметр вообще не учитывается, даже последней в списке... то можно только позавидовать

Если ты хочешь попридираться к количеству параметров в списке, то я к твоему тоже могу. В твоем нет (в моем тоже, так что не расстраивайся) таких параметров, как неубиваемость и многофункциональность. По ним пенка пенка вне конкуренции вообще, но вот для меня лично эти два параметра где-то еще дальше цены.

цитата vuk:
В твоем нет (в моем тоже, так что не расстраивайся) таких параметров, как неубиваемость и многофункциональность. По ним пенка пенка вне конкуренции вообще, но вот для меня лично эти два параметра где-то еще дальше цены.

Угу, что наглядно показывает, какие с одной стороны, все мы разные - но в чем-то и похожие :)

У меня вот тоже цена идет где-то в самом конце списка. Но зато неубиваемость и многофункциональность - наоборот, стоят где-то в самом начале :)

цитата LeonidS:
Угу, что наглядно показывает, какие с одной стороны, все мы разные - но в чем-то и похожие :)

Так критерии, они легко могут быть в каждой голове свои. И это так со многими вещами. Например, с теми же веслами - я для себя выбрал, чтобы оно достаточно легкое было, регулируемое и мне удобное, а для кого-то весло нужно еще чтобы им в костре можно было ковыряться или там блины на нем жарить, а как оно грёбет при этом - ну вот пофигу.
Аналогично с ковриком, меня он интересует только с одной целью - спать на нем в палатке. Это всё.

цитата vuk:
В твоем нет (в моем тоже, так что не расстраивайся) таких параметров, как неубиваемость и многофункциональность.

Да, это недочёт. Я думал... но не придумал, как это выразить числом. Для меня этот критерий далеко не последний. Было бы неуютно в дальнем походе иметь под собой ТОЛЬКО воздух. Даже если только в палатке.

Вот многофункциональность мне не важна. Я, если честно, вообще не понимаю, как можно весь день мочить коврик, пусть и пенку, а потом на него ложиться спать. Это Галкиной надо быть или пакрафтером-фундаменталистом...

цитата Капитан-фотограф:
Было бы неуютно в дальнем походе иметь под собой ТОЛЬКО воздух.

У меня пока прокатывает.

Многие и ремнями в машине не пристёгиваются и спасжилеты в лодке не надевают.
И у них таки тоже - у многих! - прокатывает.

Ну, это мы что-то в сторону подмены понятий поехали. Ну да ладно.

цитата vuk:
У меня пока прокатывает.

Тоже очень долго прокатывало, но два года назад не прокатило. С тех пор сплю на "бутерброде" из тонкой фольгированной (5 мм) пенки и воздуха (50 мм или 100 мм). В объеме не сильно добавилось, но зато и спокойнее, и про многофункциональность пенок много написано. Даже если она поднамокла, то не критично, между ней и спальником матрас.

цитата vuk:
Ну, это мы что-то в сторону подмены понятий поехали.

Отнюдь. Цена, по твоим словам - "особо не учитывается". А надёжность и неубиваемость - "где-то еще дальше цены". Имхо (если речь о более-менее автономных походах) - это ровно то же самое, что ездить без ремня и посмеиваться над лохами с ремнями.

цитата Капитан-фотограф:
Я, если честно, вообще не понимаю, как можно весь день мочить коврик, пусть и пенку, а потом на него ложиться спать. Это Галкиной надо быть или пакрафтером-фундаменталистом...

Дык, "выжми" пенку скруткой в узкий рулон, а потом подсуши вечерком на ветерке или кинь с верху вторую, которая совсем сухая.
Я так и делаю со своими двумя пенками по 6 мм.

цитата Павел 72:
Тоже очень долго прокатывало, но два года назад не прокатило.

У меня восемь лет уже прокатывает. При этом как бы да, проблемы были - в первом самом неоэйре. Но, надо сказать, проколоть коврик так и не удалось. Поэтому я его сменил на другой неоэйр.


P.S. Да, у меня ж еще и спасжилет надувной. И лодки тоже надувные. Две. А ну как лопнет все. Ойчтожеделать...

цитата Boroda63:
Дык, "выжми" пенку скруткой в узкий рулон, а потом подсуши вечерком на ветерке

Если из пенки можно что-то ощутимое выжать, то как же её, бедную, мочили? А ветерок вечером есть не всегда. Особенно сухой и тёплый...

цитата Boroda63:
или кинь с верху вторую, которая совсем сухая.

Это вариант. Но мало кто ходит с двумя.

цитата Капитан-фотограф:
если речь о более-менее автономных походах

У тебя самый дальний - где?

Ближе твоего. Потому и спокоен со своей самонадувайкой.

А я - спокоен со своей снарягой там, куда и как хожу. Прикинь!

цитата Капитан-фотограф:
Я, если честно, вообще не понимаю, как можно весь день мочить коврик, пусть и пенку, а потом на него ложиться спать

Класть под палатку, а не внутрь. Особенно, если просушить сложно.

цитата a1ex:
Класть под палатку, а не внутрь.

Я чет в таком варианте подмерзал...Потом и разделил одну "толстую" пенку на две потоньше. Что бы сухую класть на влажную и обе располагать в палатке.

А я как-то тоже предпочитаю мокрятину всякую в палатку сосем не заносить.

А теперь по теме.
Сплю на одном из двух зависит от погоды
одын
www.splav.ru/goodsdetail.asp...

два
www.splav.ru/goodsdetail.asp...

и не парюсь.

цитата vuk:
А я как-то тоже предпочитаю мокрятину всякую в палатку сосем не заносить.

Дык...хотелось бы, только я все равно ночью в палатке все "мокрожопое" подсушиваю.

Надувной ультралайт коврик от Naturhike, 390 g, 3 сантиметра толщиной: m.ru.aliexpress.com/item/327...

Два года активно юзаю как в палатке, так и под тентом на открытом грунте: проблем нет, ни одного прокола, ткань достаточно крепкая. Довольно тёплый в связи с ячеистой структурой. Разве что на камнях жестковато спать, а на мягком грунте и на траве отлично!

Впрочем, в длительных походах каждый раз надувать, и особенно сдувать и упаковывать, надоедает, да и на обеденных привалах частохочется просто так кинуть коврик на траву и полежать отдохнуть, не прибегая к лишним манипуляциям, так что планирую снова вернуться к пенке-гармошке, типа той, что была раньше

цитата vuk:
А я как-то тоже предпочитаю мокрятину всякую в палатку сосем не заносить.

Ну, насколько я нынче поизучал вопрос, туристическая "пенка" выпускается как минимум, из 5-ти совершенно разных по своим свойствам материалов (это среди самых распространенных, речь вовсе не про "экзотику"). В том числе, как минимум 3 материала из 5, влагу внутрь себя вовсе не впускают...

ЗЫ: Справедливости ради, традиционная "ижевка" принадлежит к самому дешевому классу материалов для "пенок" - но и самому "водо-набирающему", да...

LeonidS, тут как бы дело не только в том, что "внутри", но и в том, что "на поверхности". Я понимаю, конечно, про посушить у костра, но не всегда это возможно. А так у меня всё просто - достал из гермы мешочек, и нет проблем.

Собственно, "не таскать мокрятину в палатку" касается не только коврика.

цитата vuk:
тут как бы дело не только в том, что "внутри", но и в том, что "на поверхности"

Аааа... Ну я-то всякую водяную мелочь "на поверхности" (которая полностью уничтожается элементарным встряхиванием) вообще не имел в виду! :) Я исключительно про то, что в некоторые сорта "пенки" может что-то впитываться...

цитата LeonidS:
Ну я-то всякую водяную мелочь "на поверхности" (которая полностью уничтожается элементарным встряхиванием) вообще не имел в виду!

Я думаю, что со всякими пупырчатыми а-ля яичные лотки ковриками это будет не совсем элементарно.

цитата vuk:
Я думаю, что со всякими пупырчатыми а-ля яичные лотки ковриками это будет не совсем элементарно

Экий ты въедливый (но и внимательный тоже)! :)) Но на самом деле, уверен, что разок-другой "потрясти", ну и/или в расправленном виде просто дать полежать на земле несколько минут, а потом перевернуть (и снова дать полежать) - спасет отца русской демократии :)

цитата a1ex:
Даже в той похожей подушечке разные клапаны, к примеру. Мне вот больше нравится плоский у Outdoor Vitals, который на многих ультралайт-ковриках сейчас стоит (e.g. те же Naturehike и некоторые сплавовские). Надувать проще.

цитата Mormus:
Клапан, кстати патентованный. В сбодной продаже, на сколько знаю, пока нет и копию пока никто не осилил. Именно по нему можно идентифицировать фабрику.

Был на днях у Naturehike, приходится брать свои слова обратно. Как раз у них и увидел впервые поддельный клапан. Самое забавное, что одновременно в шоуруме были матрасы с настоящим клапаном с известной мне фабрики, поддельным и неким новым, который они называли своим патентованным. В своем небольшом цеху они с ним и делают матрасы (на сколько понял, несколько новых моделей). Остальные размещаются на разных фабриках. И в догонку, спальники подробно не смотрел, но вот палатки уровень имеют довольно разбросанный. От довольно низкого "среднекитайского до относительно высокого, но все равно среднекитайского". Размещаются заказы на нескольких фабриках, на одной был. Вобщем, себе брать не стал бы, в Китае есть возможность брать уровень выше. Хотя может я уже и привередничаю

цитата LeonidS:
поизучал вопрос, туристическая "пенка" выпускается как минимум, из 5-ти совершенно разных по своим свойствам материалов (это среди самых распространенных, речь вовсе не про "экзотику"). В том числе, как минимум 3 материала из 5, влагу внутрь себя вовсе не впускают...

А перечислить материалы пенки, что влагу внутрь себя вовсе не впускают..., раз уж вопрос специально изучен...?

цитата Alexey7:
А перечислить материалы пенки, что влагу внутрь себя вовсе не впускают..., раз уж вопрос специально изучен...?

Что-то сегодня не открывается "Скитатулец", на котором этот вопрос недавно разбирался с привлечением "спецов", поэтому могу только пересказать как я сам это понял (являясь чайником в материалах и технологиях)...

В общем, есть два вида "закрыто-пористого" вспененного полиэтилена:

- Химического вспенивания (XPE) - это подешевле и попроще, из него, например, делаются коврики-гармошки у Спортмастера.

- Физического вспенивания (IXPE) - это подороже и "покруче", из него, например, делается серия Z-Lite у Термареста.

Ну и еще, естественно, ЭВА - из которой делают свои "гармошки" Сплав, а также многие китайцы (т.ч. и упомянутый в предыдущем посте Naturehike).

цитата Mormus:
но вот палатки уровень имеют довольно разбросанный. От довольно низкого "среднекитайского до относительно высокого, но все равно среднекитайского". Размещаются заказы на нескольких фабриках, на одной был. Вобщем, себе брать не стал бы, в Китае есть возможность брать уровень выше

+1, палатки у Naturhikе дерьмовенькие, в отличие от ковриков, особенно фурнитура, молнии и каркас "ласточкин хвост", при активной эксплуатации всё довольно быстро разваливается: проверено на собственном опыте

ну чё там? кто хотел коврик в Спортмастере брать- купил? как впечатление?
а то весна пришла- пора делать выбор)

Я собирался,но к сожалению не сложилось.потратил бонусы Спортмастера на
более необходимые покупки. А без бонусов-сплавовский коврик www.splav.ru/goodsdetail.asp...
становится более выгодным приобретением(и по весу и по габаритам).

не, 20 дюймов это для пешки, возить в байдарке что-то уже 60 см по мойму спартанское извращение)

цитата 1649a:
возить в байдарке что-то уже 60 см по мойму спартанское извращение)

Категорически согласен! Нет ли адекватных ковриков на 70 см?

цитата 1649a:
не, 20 дюймов это для пешки, возить в байдарке что-то уже 60 см по мойму спартанское извращение)

Идя на 3 недели, не сильно много можно в Вектор утолкать(((
Вот и приходится изгаляться(51 см).

цитата VALL-HON:
Я собирался,но к сожалению не сложилось.потратил бонусы Спортмастера на
более необходимые покупки. А без бонусов-сплавовский коврик www.splav.ru/goodsdetail.asp...
становится более выгодным приобретением(и по весу и по габаритам).

Долго к нему тоже присматривался, но учитывая опыт использования предыдущего ковра от сплава, заказал теплый клаймит.

цитата md03:
Вот и приходится изгаляться(51 см).

Аналогичная ситуация. На смену Легору взял Гарпун 4,5, но и в нем все должно быть компактно. Так что уже привык спать на надувашке из Декатлона 5х180х50 см. Для страховки от прокола и возможности прилечь на привале, так же беру фольгированную пенку 4 мм, она же при необходимости стол и ветрозащитный экран для горелки.
Хотел взять коврик в Сплаве, но наткнулся на обзор и передумал.
www.youtube.com/watch?v=qWE_...

Farkald,

цитата:
но учитывая опыт использования предыдущего ковра от сплава,

расскажите про опыт- не держите в себе)
мож кому то из нас жизнь спасёте)

цитата Павел 72:
так же беру фольгированную пенку 4 мм

Брал ту же пенку в сочетании с укороченным ковриком. Все нравилось, пока во втором сезоне коврик не стал к середине ночи сдуваться

цитата Павел 72:
Аналогичная ситуация. На смену Легору взял Гарпун 4,5, но и в нем все должно быть компактно.

Супруга на Г4.5 ходит.
ИМХО: в Гарпуне места поболе.

цитата Павел 72:
Хотел взять коврик в Сплаве, но наткнулся на обзор и передумал.

Зло - бодро и активно, а добро - пассивно и мягкотело
Может быть есть тысяча довольных покупателей, но они снимать ничего не станут ибо их все устроило. Но нашелся один недовольный, и его везде видно.
Тем более на канале этого туриста такая ахинея про Шую была, что баллоны надо на ней увеличить и т.д и т.п. Не слушайте никого. Как говорится - доверяй но проверяй.

цитата Павел 72:
Хотел взять коврик в Сплаве, но наткнулся на обзор и передумал.

У нас таких два. С одним был брачок - клапан не держал. Поменяли на новый даже без чека(через несколько месяцев после покупки). Один раз протыкал - отремонтировал за 20 минут комплектным ремнабором. Активно пользовались пару сезонов без проблем. Узковат, конечно.

цитата Lesnik:
Может быть есть тысяча довольных покупателей, но они снимать ничего не станут ибо их все устроило. Но нашелся один недовольный, и его везде видно.

Полностью согласен.

цитата Lesnik:
Как говорится - доверяй но проверяй.

Только так и ни как иначе.
Когда выбирал коврик, Сплав обрадовал и напряг одновременно ценой на него (почти в 2 раза меньше многих аналогов). Вот и возникли опасения, что не может быть хорошо и дешево одновременно. По этому, хотя его продукцию использую активно (тем более раньше была дисконтная карта с 14%) решил не рисковать и закупиться в Декатлоне. Хотя может быть и прогадал.
Так же, когда колесами в воду и место позволяет, использую матрас из Спортмастера[url=https://www.sportmaster.ru/product/10261910/#features.] Более комфортно и не нужно подушку среди ночи искать, когда она пытается съехать с матраса. Но вес и объем у него скорее кемпинговый, чем походный.
Сейчас ищу ему замену, что бы размер соответствовал, а объем и вес поменьше.

цитата md03:
ИМХО: в Гарпуне места поболе.

По сравнению с Легором, так в несколько раз. В Легор, перед накачкой баллонов, по 20л. герме в нос и корму пихаю и за спиной еще литров 30 остается, остальное на деку. Когда осенью в поход ходили с кучей вещей, 2/3 груза сверху оказалось.

Lesnik,

цитата:
Не слушайте никого

да конечно- чел коврик в воду суёт, а он весь пузырится- зачем таное слушать?
лучше слушать их маркетологов)
нормальным людям такая лотерея не нужна.

цитата:
У нас таких два. С одним был брачок

всего то 50% брака- и правда= это норма)

цитата 1649a:
всего то 50% брака- и правда= это норма)

А если бы я купил один, то было бы 100 процентов?
Мне, в первую очередь, важно что вопрос был без проблем решен.
Да, кстати. До них мы покупали два термареста самонадувашки, один вздулся за такой же срок. Вывод - Термарест = Сплав

Wayfarer,

цитата:
Мне, в первую очередь, важно что вопрос был без проблем решен.

вот я поэтому на Спортмастеровский смотрю) и пофиг на лишний вес.
у Сплава мне всё равно размеры не подходят.

цитата 1649a:
да конечно- чел коврик в воду суёт, а он весь пузырится- зачем таное слушать?
лучше слушать их маркетологов)
нормальным людям такая лотерея не нужна.

Вы даже не поняли смысла моего сообщения. Обжёгшись на молоке дуешь на воду

цитата 1649a:
расскажите про опыт- не держите в себе)
мож кому то из нас жизнь спасёте)

Где-то выше писал. Коврик сдувался к утру сильно, нашёл 3 микродырки, заклеил. Недавно доставал проверить, надул, оставил на ночь, а он сдулся наполовину. Плюнул и купил другой. Использовал только в палатке, для меня загадка как дырки появились.

цитата Lesnik:
Зло - бодро и активно, а добро - пассивно и мягкотело

Золотые слова, жаль не все их понимают..
Брак по коврам бывает как и у всех других. Правда вот только форума такого как у нас нет ни у Декатлона ни у Спортмастера. Поэтому их покупатели находятся в счастливом неведении о том, что там с этим делом тварится..
"Покупайте наших слоноу" (с)

А вообще, конечно, современные надувастики штука довольно нежная. Меня вот лично пугает люди в горке, которые пытаются эти коврики использовать. Вот хрен им объеснишь, что не надо его на травке расстилать и накачивать...

цитата Lesnik:
Зло - бодро и активно, а добро - пассивно и мягкотело

Когда парни снимают как ковер пузыри пускает и выкладывают, ИМХО они показывают объективную реальность (правду). Если правда это зло, то ....
А что добро пассивно, так это преувеличение, у нас на форуме добрословов абсолютное большинство и они активны, а злобных людишек единицы.

цитата Mormus:
Правда вот только форума такого как у нас нет ни у Декатлона ни у Спортмастера. Поэтому их покупатели находятся в счастливом неведении о том, что там с этим делом тварится..

Форума нет, но есть отзывы на товар, иногда на 1*, где его в пух и прах разносят, так что в неведении остаются только те покупатели, которым лень их почитать.
Когда брал матрас в Декатлоне, было уже больше сотни отзывов, в том числе и отрицательных, но на брак жалоб не было. И у меня за два года нет.

цитата Павел 72:
Когда парни снимают как ковер пузыри пускает и выкладывают, ИМХО они показывают объективную реальность (правду). Если правда это зло, то ....

У любой продукции есть определенный процент брака. Вместо того чтобы заменить товар он снял видео, рассчитанное как раз на таких как вы Ибо многим людям присуща психология поведения жертвы.
А больше мне добавить нечего, как уже писал ранее - если человек с первого раза не понял, то и не поймет.

цитата Lesnik:
У любой продукции есть определенный процент брака. Вместо того чтобы заменить товар он снял видео, рассчитанное как раз на таких как вы Ибо многим людям присуща психология поведения жертвы.

Я ничего не могу сказать про продукцию Сплава, т.к. не пользовался. Но вот про вышепроцитированное - скажу.

Бывает такое, что производитель (чего угодно) может гнать откровенную туфту с кучей брака. И затыкать показывающих брак исключительно на том основании, что у них, якобы, комплекс жертвы - чушь и бред.

цитата Linden:
Брал ту же пенку в сочетании с укороченным ковриком. Все нравилось, пока во втором сезоне коврик не стал к середине ночи сдуваться

На днях нашел этот коврик. При погружении в ванну выяснилось, что воздух уходит из дыры рядом с клапаном. Дело в том, что вклеенная в коврик часть клапана в середине широкая, а к краям сходит на нет. Вот там на стыке окончания твердой детали с тканью ткань и протерлась (на фото справа в этом месте виден залом). Я, конечно, заклеил, но таких потенциально опасных мест еще 3. Хочу заранее их усилить. Тюбик из комплекта уже пустой, клей для пвх подойдет? И из чего лучше сделать заплатку?

Нашёл дырки на двух сплавовских ковриках. Клей в ремнаборе уже высох. Какой клей купить для ремонта?

цитата Mormus:
Вот хрен им объеснишь, что не надо его на травке расстилать и накачивать...

И спать без проблем всю ночь на хорошем коврике.

цитата vuk:
Бывает такое, что производитель (чего угодно) может гнать откровенную туфту с кучей брака.

Так и есть. Брак обычно идет на всю партию товара.

цитата vuk:
И затыкать показывающих брак исключительно на том основании, что у них, якобы, комплекс жертвы - чушь и бред.

Дело не в затыкании. Кому надо поймет

цитата vuk:
то у них, якобы, комплекс жертвы - чушь и бред.

Вот еще чё. Психология поведения и комплексы - это разные вещи.

цитата Lesnik:
Так и есть. Брак обычно идет на всю партию товара.

Как правило да, но иногда случаются тонкости, недостатки материалов и технологий, которые не у всех либо не сразу вылезают.

А чего товарищи туристы на надувных не спят? Я сколько ходил в ПВД всегда с собой надувашку брал.. любой другой вариант... жестко

цитата rinat1955:
А чего товарищи туристы на надувных не спят?

Спят, но только на современных и в комплекте с пенкой, как правило. Иначе можно что нибудь полезное отморозить..

ща был проездом в Спортмастере- накачал их коврик.
ткань на вид и на ощюпь сильно напоминает Сплавововскую- ток цвет другой и мне нравится. а учитывая что и клапан там как на ссылке выше то на одном заводе делают.
Мормус говорит что завод хороший так что можно брать)
клапан кстать мне не понравился- лепесток не держит, но учитывая что сдувается он не быстро- это не критично.
вообще то что он надувается не сразу весь и его не так просто сдуть это плюс- конвекции воздуха не будет.
утеплитель приклеен узкими полосками сантима по четыре-пять по верхам горбов ну зачем он там я тож примерно понял.
вообщем если сейчас скидку дадут- наверно его и возьму. в конце сезона уже будет понятно про него всё)

цитата 1649a:
Мормус говорит что завод хороший так что можно брать)

Ни разу не видел на этом заводе матрасов спортмастера. Без понятия где они их делают.

ну он вот так выглядит
на вид и на ощюпь сильно отличается от того дерьма что под этим брендом продают.
мож такой видели?
просто это единственное что у нас в городе можно без проблем купить и заменить если что.

На сайте видел, на фабрике нет. Но это, в общем-то, ни о чем не говорит. Я там не живу постоянно
Другое дело, что когда одно изделие радикально отличается от основной продаваемой массы, это выглядит странно. Возможно заказали там через трейдеров.
В принципе, если клапан в реале выглядит ровно так, как на фотке, и в целом коврик вызывает доверие, то почему не взять..
Особенно будет интересно проверить "заменить, если что"..

у них проблемы с обменом?
просто я не сталкивался никогда.

Я тоже не сталкивался. Вот и узнаем

Просто надувные маты это штука, так сказать "на доверии". Практические с любым снаряжением можно визуально определиться, что с ним и почему. А здесь это возможно только при помощи подручных средств и при достаточном навыке (если не брать явных случаев).
Поэтому при покупке вы доверяете продавцу, что коврик живой и надежный. А если с ним чего не так, то продавец, при возврате, уже доверяет вам, что коврик был изначально бракованный, а не проколот в ходе эксплуатации. Проверить сразу ни в первом случае, ни во втором нельзя.
Остается только верить.
Ваше доверие продавцу это ваша личная добрая воля. А вот насчет доверия продавца вам, бывают разные варианты...

так то там народ нормальный работает. на мою просьбу просто надуть- принесли насос, выделили стол и сказали- экспериментируй)
можно попросить надуть и на ночь оставить- чтоб уж явного брака не купить. а дальше да- на доверии.

Нашел на просторах сети огромную статью про коврики, может кому-то пригодится.
www.kombrig.net/snar-isom.htm

цитата md03:
Нашел на просторах сети огромную статью про коврики

Поздравляю! С подключением!

Создавать отдельную тему не буду, коль самонадуваемые ковры рассматриваются здесь. Делюсь опытом ремонта.

За 6 лет активной эксплуатации ковриков данного бренда проколы, разумеется, случались. Пробовал для ремонта оригинальный ремнабор - работает, но дорого. Следующим этапом были самоклеящиеся велозаплатки из "Декатлона" - при плотной прикатке и небольшом проколе способ весьма надежный. И тут, проснувшись на спущенном коврике, решил попробовать для ремонта животворящий "Момент-Кристалл". В ходе экспериментов выявлено: внешняя шкура прекрасно пропитывается полиуретановым клеем. Т.е. сперва мажем, пропитывая ткань в районе поврежденного места, затем я нанес ещё несколько тонких слоёв с последующей просушкой каждого. Возможно, для травящего микропрокола и этого будет достаточно, но суть не в этом. Суть в следующем - мы имеем хорошую адгезию с полиуретановым "Моментом", и следующий этап - заплата из ПВХ. Коврик снова полностью функционален

В качестве заключения: если в доме есть коты и ковры "Термарест", то прячьте одно от другого подальше, проверено на себе. Мои ковры в развернутом состоянии хранились на шкафу, за что пришлось поплатиться

купил вот это, жена очень довольна, я тоже, так как система надувания сдувания меня порадовала

Тим, Вес:1,7 г
я с тем же успехом на машине могу перину возить ))

Таки эта штука в палатке удобнее, чем перина. И места в машине таки меньше занимает. А автомобильный туризм - вполне себе "ниша". Да и в лодке (если колёсами в воду) - вполне возможное использование.

цитата Diabolos:
Тим, Вес:1,7 г
я с тем же успехом на машине могу перину возить ))

я не отношусь к секте легкоходов

Пару слов про мой опыт использования самонадувастиков от Сплава. Мой EXTREME LIGHT 2.5 не прожил и года - появилось куча мелких дырочек. Увы, ремонт не помогал, дырочки появлялись снова и снова. Пришлось вернуться к ижевским пенкам.
НО! У жены EXTREME LIGHT 3.8 живёт уже с 2015ого (побывал в нескольких больших походах и куче пвд). На лицевой стороне всего одна успешно заклеенная дырка (предположительно от когтя кошки). Воздух коврик держит как новый, ни грыжи, ни прочих дефектов не замечено (тьфу-тьфу). При этом в некоторых походах мы даже спали вдвоем на этом коврике.
И вывод, на самом деле, очень прост: хранить коврики нужно правильно. Да, свой я хранил в скрученном виде, а коврик супруги полностью расправленный лежит на шкафу с открытым клапаном. Сейчас в нашей группе появился ещё один такой ковёр и я в этом сезоне планирую прикупить себе такой же.

А я таки испытал и доволен своим Klymit Insulated, который купил на замену сплавовскому. Спал весной при 0, на буграх в горах, на колючих каштанах - ни дырок, ни холода, к утру совсем чуть спускает из-за разницы температур.
Зато накрылась мегаудобная подушка, которую я тоже брал в сплаве.Наверно я больше никогда ничего надувного там не возьму.

Наверно я больше никогда ничего надувного там не возьму.
Вот и я тоже, больше ничего надувного там брать не буду

Опробовал на майские комбинацию эва пена 4мм и www.decathlon.ru/ukorochenny... .
При температуре воздуха 0-5℃, дожде и влажной почве спать холодновато и жёстко. Если коврик чуть недодуть и усилить теплоизоляцию, то очень комфортно.
ЗЫ
Для вкладывания в спальный мешок этот ковер не подходит из-за своей формы. Неудобно и\или сифонит.

цитата Ali:
Если коврик чуть недодуть то очень комфортно.

- это не "недодуть", это "не перекачать"))

цитата Батонио:
- это не "недодуть", это "не перекачать"))

Легкими, однако, недодуть. ;)

вообщем дождался я таки скидки и взял коврик за 3500 р в Спортмастере)
что сразу очень порадовало- они обманули с весом- реально он весит 770 гр- что хорошо)
более подробно тут, в ВК

Мы с подругой спим так:
Под палаткой расстилается фольгированный с 2-х сторон пенофол 2-3 мм (он служит одновременно футпринтом)
Девушка спит на самонадувайке из спортмасера (таких уже нету покупал за 1200, габариты 190х60х3-4 см). Я на вот этом продукте китайской промышленности И он действительно теплее обычной пенки той же толщины. И складывается удобнее - занимает меньше объема. Летом предпочитаю Сплавовский коврик полевой, но он холодный (для меня до +10).
Недостатки - самонадувайка адски скользит - при любом наклоне сползаешь, разные высоты спальных мест.
Кстати самонадувайка прекрасно надувается сама (храню в расправленном состоянии)

Не знал, что самонадувайку надо хранить расправленным

В этот раз брали 2 коврика: Expedition-3.8 и Exped Sim 3.8 LW. К обоим претензий нет, но какой же удобный у Exped клапан! Особенно заметно, когда ежедневно сдуваешь/надуваешь оба ковра)

Сегодня в Спортмастере купил коврик надувной Outventure 10х60х190 www.sportmaster.ru/product/1... помимо скидки 30% еще можно оплатить бонусами (для этого установил приложение на смартфон, заполнил анкету и 1500 боусов (рублей) зачислилось на карту). Вышел за 2450 р. (при 4900 начальных). Три года уже использую декатлоновский надувной 5х50х180, вещь отличная, но чуток маловат и тонковат. Коврик Outventure сделан из материала, по ощущению более тонкого и более скользкого, но может и ошибаюсь. Весит 720 грамм (без чехла), хотя заявлены 900 гр., свернулся в тубус чуть больше литровой бутылки. Надул, лег и сразу почувствовал разницу в комфорте, как мне не хватало этих нескольких сантиметров все эти годы.
В общем у кого есть желание поменять свои надувашки (самонадувашки) на что то более комфортное и за приемлемые деньги, присмотритесь.

цитата Linden:
какой же удобный у Exped клапан!

Все люди разные Мне, наоборот, после термарестовского (простого закручивающегося) экспедовский клапан кажется верхом замороченности и неудобности (и коврик у мня - вот именно твой!). Самый же удобный клапан имхо у Klymit - на вид как у термареста, но крутить не надо, а просто тянуть-толкать.

цитата Павел 72:
Сегодня в Спортмастере купил коврик надувной Outventure 10х60х190 www.sportmaster.ru/product/1...

он вроде как еще с утеплителем идет, не пробовали еще в холодное время суток его потестить?

цитата Тим:
он вроде как еще с утеплителем идет

На сдутом ковре утеплитель просматривается, но он там чисто символически размещен, очень жидко, по этому на него не надеюсь. Под коврик всегда подкладываю пенку 4 мм или изолон 2 мм, для теплоизоляции и профилактики прокола. Когда сдувал коврик, то очень чувствовалось, что за счет перегородок, а может и утеплителя тоже, воздух выходит из отсеков туго, т.е. над уменьшением перемешивания его внутри ковра поработали. На природе пока не использовал.

Разные есть ковры в личном пользовании.
Нравится один из наборов.
Бундесвер книжка, грубо 360г веса.
И Термареста XS самый маленький грубо 240г.
В итоге 600г по весу практически ижевка 15 плотности.
Какие плюсы. Мало места в упаковке, у меня это важное требование ко всем вещам.
В компрессионик могу паковать только палатку, ей это не страшно. Все остальные вещи без жесткой компрессии.
Бундесвер плотная пена, долго живучая. Книжка складывается в два размера. Тоньше и длине, короче и толще. На привалах удобно использовать и как сидушку.
По виду почти как с ламинацией, воды в себя натягивает мало. Можно порезать уменьшив размер и ширину. Особенно если берем как подстраховку для самонадувных или надувастиков.
Когда холодно и один надувной без пены, расцениваю это как глупость. начал спускать и прощай здоровье.
Термарест XS. Маленький, бренд с гарнтией, теплый, мягкий, в меру бюджетный . R-Value: 2.2
Спать тепло и мягко. От плеча до колена.
В связке с бундесвером комфорта хватит до -5 С точно.
Может кому и комфорта покажется мало - мне хватает полностью.

цитата Павел 72:
На природе пока не использовал.

Дошло до использования?
По цене и наличию утеплителя выглядит вроде бы очень привлекательно в смысле "неузкая утепленная надувнушка и не сильно жалко"

цитата 1649a:
вообщем дождался я таки скидки и взял коврик за 3500 р в Спортмастере)

Какое мнение сложилось за сезон?

что можно ставить палатку прямо на булыги- не расчищая площадку)
например так

Со скрадыванием рельефа -это понятно, он достаточно толстый.
Меня в первую очередь интересует живучесть и теплоизоляция у этой модели.

цитата tyumen:
Дошло до использования?

Были две ночевки при ~+3. Так как подкладываю тонкую фольгированную пенку, то по теплу отлично, по размерам тоже. Надуваю так, что бы лёжа на боку проминать матрас полностью, очень комфортно. Во вторую ночь место под палаткой было под маленьким углом, матрас оказался очень скользким, не критично, но заметно хуже всех моих других. Хотя в первую ночь это было плюсом, вместе со спальником переворачиваться с бока на бок вообще легко было.

Еще немного про ремонт ультралайта.
Конкретнее, про ковры с ТПУ-ламинатом от Naturehike (и сплавовский Xenium, по всей видимости). В комплектацию входит миниатюрный ремнабор с китайским же клеем (см. на картинке). Его наличие всегда как-то грело душу.
Но когда приперло, оказалось не так-то все просто. Клей при невысокой температуре отказывается прилипать и к ткани, и к ТПУ. Легко снимается пленкой. А вот на горячую схватывает отлично. Это уже дома поэкспериментировал, а в походе обошелся Кристаллом (Момент). Погода совсем не располагала к научным изысканиям.
Проколоть удалось карликовым шиповником. - Мелкий, зараза, весь выкосить трудно. И очень колючий. Дырочку, которая глазом совершенно незаметна, нашел при помощи жидкого мыла. Ее хватало, чтобы через полтора-два часа оказываться на земле - толщина ковра 3 см.

цитата a1ex:
Проколоть удалось карликовым шиповником. - Мелкий, зараза, весь выкосить трудно. И очень колючий. Дырочку, которая глазом совершенно незаметна, нашел при помощи жидкого мыла. Ее хватало, чтобы через полтора-два часа оказываться на земле - толщина ковра 3 см.

Есть же еще туристы реальные!!
Находят и чинят.
Нам такие ковры обычно несут с претензией "бракоделы, травит везде где только можно"..

Товарищи, никто не встречал надувнушки типа Матрас для треккинга Укороченный 700 FORCLAZ с плавным скруглением в голове?

У Сплава появился новый коврик. Жаль только R-value не указан. Лежать на нем удобно. Много тонких камер приятнее, чем мало толстых. Камеры по краям сильно большего диаметра помогают не сползти с ковра. Пользцюсь Экспедовским надувасом с утеплителем, так там в крайних камерах утеплителя нет, и это очень ощущается при низких температурах, здесь же, утеплитель по всей поверхности. И при его габаритах и весе, взять доп. 4мм фольгированную пенку не так обидно, как в случае с моим экспедом.
Остается вопрос в R-value, ну и в сроке жизни. Это теперь и буду проверять.

цитата Wayfarer:
Остается вопрос в R-value, ну и в сроке жизни. Это теперь и буду проверять.

Да ну вообще эти надувные ковры! %)
Раньше полтора сезона спал на 5 мм пенке и считал, что все удобно.
Этой зимой взял сплавовскую Небулу - чисто попробовать: "что такое наувной матрас" - поиграть. Ага. Попробовал. Пару раз поспал "как у мамы" без каменных мужиков рядом. В итоге на 3 сезона дополнил ее поддельным термарестом - чисто чтобы 300 гр срезать, а комфорт оставить. Статистика использования пока околонулевая - 2 ПВД. Посмотрим за какое время на складках протрется.

цитата Wayfarer:
У Сплава появился новый коврик.

Прикольно, жаль только нет разных размеров. Я пока в восторге от огромных экспедовских ковров. Забавный случай недавно произошёл. Жене приснилось, что подо мной сдулся коврик и она ночью перетащила меня к себе. Я в тот момент даже не проснулся и в итоге отлично выспался. После этого долго не мог избавиться от мысли "а нафига нам два коврика?"

цитата 1649a:
можно ставить палатку прямо на булыги- не расчищая площадку)

Заимел благодаря КФу ковер толщиной 5 см чистанадувной Клаймит. ПЕРИНА... И пофиг на рильеф и шышки )))

цитата usb-mode:
она ночью перетащила меня к себе

Сильна

Вот так вот люди и пропадают:

цитата tarle:
Ага. Попробовал. Пару раз поспал "как у мамы" без каменных мужиков рядом.

цитата ZindOlog:
И пофиг на рильеф и шышки )))

цитата vuk:
Вот так вот люди и пропадают:

А что с людями делают лодки-надувашки, вообще кашмар... Да?

цитата Капитан-фотограф:
Сильна

так и представляю себе ник: usb-MADAM

цитата ZindOlog:
А что с людями делают лодки-надувашки, вообще кашмар... Да?

Дык отож!

цитата Ali:
Остается вопрос в R-value, ну и в сроке жизни. Это теперь и буду проверять.

У сплава уже был коврик надувной с утеплением.
Но самое интересное это утеплитель. Данный ковер 500гр. Их "Xenium light" 450(имею китайский аналог.) Предполагаю, что тряпки примерно одинаково.
На утеплитель остается 50 гр.,, ХМ., учитывая, что синтетика имеет свойства терять первоначальную упругость.

цитата Паромщик:
На утеплитель остается 50 гр.,,

Ну, там написано, собственно: Утеплитель сплошной, по всей площади: 60 г/м2 (полиэстер 100%)

цитата Паромщик:
учитывая, что синтетика имеет свойства терять первоначальную упругость

Упругость там не нужна, насколько я это все понимаю. Главное - хранить его надутым.

цитата Паромщик:
Данный ковер 500гр. Их "Xenium light" 450(имею китайский аналог.) Предполагаю, что тряпки примерно одинаково.

Тряпки там разные.

цитата Паромщик:
учитывая, что синтетика имеет свойства терять первоначальную упругость.

Это верно, но при обычной длительности жизни коврика оно не так уж критично, так как эта синтетика приклеивается к обеим поверхностям коврика (как верхней, так и нижней), что каждый раз при надувании ковра расправляет эту синтетику, то есть, растягивает между верхом и низом. Хорошо видно здесь - на внутренней стороне оболочки остаётся светлая полоса в том месте, где был приклеен синтетический наполнитель.

Посмотрел сегодня новый надувастик от Сплава. Если честно, то у меня к нему есть вопросы:
1. По размерам показался не сильно больше чем их самонадувайка Extreme Light. Для меня это впритык.
2. Тонковат. Какие-то неровности грунта по любому будешь чувствовать.
3. Сквозные швы между надувными отсеками. Учитывая пункт 2 сильно сомневаюсь, что его можно комфортно использовать при околонулевых температурах.
4. Не знаю, может я ошибаюсь, но как будто наполнитель там приклеен не пойми как. Постарался запечатлеть на фото.

цитата Капитан-фотограф: Сильна

цитата ZindOlog: так и представляю себе ник: usb-MADAM

Да не, парни, это всё весело, но Ксюша просто разбудила меня и сказала что надо перелезть. А я проснулся, перелез, но не проснулся

цитата usb-mode:
Постарался запечатлеть на фото.

Да, чота какта жыденько....

цитата vuk:
Да, чота какта жыденько....

На ощупь наполнитель есть во всех отсеках, но вот приклеен далеко не ко всей ткани и точно не с двух сторон как писал Комбриг.

Вроде ж цель наполнителя - не теплоизолировать, а препятствовать перемешиванию воздуха внутри отсеков? В таком случае, может, и не так важно, насколько равномерно оно там приклеено.

Speleo, я боюсь, что в итоге весь этот наполнитель свалится куда-нибудь и ничему не будет препятствовать.

1. Он сильно длиннее и менее зужен к краям. На Экстрим Лайт я не помещаюсь, а тут отлично.
2. Это проверим.
3.Тоже проверим.
4. Мне показалось, что он там вообще не приклеен. Просто лежит и все, поэтому с разных сторон к разным местам прислонен.

Wayfarer, очень интересно, будем ждать результатов.

цитата usb-mode:
я боюсь, что в итоге весь этот наполнитель свалится куда-нибудь и ничему не будет препятствовать.

А он, похоже, уже свалился, если судить по 2-ой фотке. Это только если на фото точно отражена такая зависимость: чем темнее место, тем больше наполнителя в этом месте. На этом фото головная часть коврика, и, если употребить этот коврик в том состоянии, которое изображено на фотке, то большая масса утеплителя будет находиться у головы, то есть, там, где этот наполнитель меньше всего нужен. Ситуация аналогична пуховым коврам Экспеда (пух свободно болтается внутри камер, его не приклеивают к оболочке). Эта ситуация не критична – почему, описано по этому адресу и дублировано на фотке ниже:

Wayfarer, про упаковочные размеры, объем ковра расскажи?

цитата Комбриг:
А он, похоже, уже свалился, если судить по 2-ой фотке. Это только если на фото точно отражена такая зависимость: чем темнее место, тем больше наполнителя в этом месте.

Я человек простой. Увидел в магазине странный коврик - сфоткал и выложил на ВП. А что это отражает я так до конца и не понял. На ощупь мне не было понятно где наполнителя больше и как это коррелирует с тёмными пятнами на фото.

цитата vuk:
Да, чота какта жыденько....

А ты посмотри на просвет любой спальник, выглядеть будет аналогично

цитата usb-mode:
Посмотрел сегодня новый надувастик от Сплава. Если честно, то у меня к нему есть вопросы:
1. По размерам показался не сильно больше чем их самонадувайка Extreme Light. Для меня это впритык.
2. Тонковат. Какие-то неровности грунта по любому будешь чувствовать.
3. Сквозные швы между надувными отсеками. Учитывая пункт 2 сильно сомневаюсь, что его можно комфортно использовать при околонулевых температурах.
4. Не знаю, может я ошибаюсь, но как будто наполнитель там приклеен не пойми как. Постарался запечатлеть на фото.

1. Я им давно пользуюсь, мне по размеру норм, учитывая, что он легкоходный.
2. Не чувствуются.
3. При надувании они уходят в центры сосисок. При околунулевых использзовал, но внизу всегда есть для подстраховки тонкий фольгированный коврик с али. (совсем тонкий, который).
4. Утеплитель не приклеен, он там приварен сразу, вместе с внешней тканью. т.е. это изначально кусок по всей поверхности. Сваляться никуда не может по определению.

цитата Комбриг:
А он, похоже, уже свалился, если судить по 2-ой фотке. Это только если на фото точно отражена такая зависимость: чем темнее место, тем больше наполнителя в этом месте. На этом фото головная часть коврика, и, если употребить этот коврик в том состоянии, которое изображено на фотке, то большая масса утеплителя будет находиться у головы, то есть, там, где этот наполнитель меньше всего нужен.

Еще раз, для экспердов по фото. Он там не может свалиться в принципе, потому как приварен сплошным куском и держится каждой полоской. Максимум подогнется край в крайней сосиске, это не критично.

цитата Wayfarer:
4. Мне показалось, что он там вообще не приклеен. Просто лежит и все, поэтому с разных сторон к разным местам прислонен.

Скажу больше. При надувании, сосиски принимают форму круга в сечении т.е. из плоского состоянии они сжимаются. Утеплитель внутри тоже сжимается. Но поскольку он там внутри самих сосисок приделан только по краям, сжимается в виде гармошки, заполняя внутреннее пространство.
К слову, крайние сосиски большего диаметра, лежишь как в люльке. Потому ширина ощущается несколько иначе. Потому ее и хватает.

цитата Mormus:
А ты посмотри на просвет любой спальник, выглядеть будет аналогично

А я взял и посмотрел. Причем, не любые, а синтетические с весом меньше килограмма. Один Marmot Axiom на +8, второй какой-то еще более легкий старый Bask. Верхняя тряпка у обоих - тоненький Pertex. Так вот. Ни один из них чота не просвечивает.

Но да, я понимаю, что все же изделия разного назначения и разные технологически. Поэтому требования к ним будут разные, и насколько хорошей будет теплоизоляция такого коврика, может показать только практика. Но в любом случае, R-Value было бы более информативным показателем. Но это надо тестировать, это я тоже понимаю.

цитата Mormus:
Еще раз, для экспердов по фото.

Ещё раз, для производителей удивительного снаряжения:

цитата Комбриг:
Это только если на фото точно отражена такая зависимость: чем темнее место, тем больше наполнителя в этом месте.

Mormus, интересно, спасибо за ответ. Так почему же на просвет видны эти локальные потемнения? Кстати, а что у вас со сплавматом случилось?

цитата usb-mode:
... где наполнителя больше и как это коррелирует с тёмными пятнами на фото.

Корреляция довольно простая; на первой фотографии (см. ниже), например, видно, что наполнитель отсутствует в обеих крайних (боковых, более широких, чем остальные) камерах коврика - то есть, эти камеры не выполняют теплоизолирующую роль, а служат увеличению ширины коврика и его "бортиками". Кстати, на фото отчётливо видно расположенные в середине камер "клеевые" полосы, фиксирующие наполнитель к оболочке.

К слову сказать, Exped делает боковые камеры более широкими, чем остальные, уже примерно 20 лет, как в своих пуховых ковриках DownMat, так и в синтетических SynMat (см. 2-е фото, Экспеды отмечены стрелками, чёрный коврик - пуховый).

Вот, кстати, бортики на коврике, если он узкий - решение правильное. Я помню, когда первый самый NeoAir купил, в размере regular, так поначалу тупо скатывался с него. Потом, ясен пень, тушка как-то привыкла не сильно рыпацца. Зато потом, когда на коврик размера large переехал - прям каеф!

Мысли навеянные данной темой.
Являясь жертвой маркетологов, а точнее будучи любителем мягко спать приобретал разнообразные надувные изделия, которые все потерпели крах. Травил сварной шов, лезли грыжи. Только из-за грыж выбросил три ковра.
Но продолжая упорствовать приобрел нудувнушку с мелкими ячейками, думая, что это уменьшит конвекцию и будет более мене тепло. Нифига.
Теперь появились надувнушки с утеплителем(синтетика и пух), но спальники с синтетикой тоже потерпели у меня крах, нет конечно ими можно пользоваться, но из мягких и пушистых они превратились..., н ну просто "сдулись"
Это есть ИМХО.
Т.Е. являюсь "Винипухом" по поводу утепления.
Может кто подскажет, вот допустим система, где надувной коврик интегрирован в спальник. Точнее фактически спальник с надувным низом в виде ковра утепленным пухом.
Ну как-бы достал спальник, поднаддул и спи. Вроде это не совсем то биви??

цитата Паромщик:
Являясь жертвой маркетологов, а точнее будучи любителем мягко спать приобретал разнообразные надувные изделия, которые все потерпели крах.

Какие именно? Я с пенки переполз сразу вот на термарестовскую надувнушку. Результат меня радует, даже несмотря на то, что самый первый из этих ковриков сдох через несколько лет от износа материала (там производитель переборщил с ультралайтом).

цитата Паромщик:
нет конечно ими можно пользоваться, но из мягких и пушистых они превратились..., н ну просто "сдулись"

Ну... Фиг его знает. У меня на данный момент спальника три разных (Vaude, Marmot, Баск). Всем больше десяти лет. Чота ни один не "сдулся". Но я их храню в "свободном" состоянии, даже не в заводской упаковке.

цитата Паромщик:
Может кто подскажет, вот допустим система, где надувной коврик интегрирован в спальник. Точнее фактически спальник с надувным низом в виде ковра утепленным пухом.

Такого не встречал. Но вот комбинацию из коврика и квилта тот же термарест вроде предлагал, как единую спальную систему: www.thermarest.com/ie/sleep-...
По сути получаем коврик с хорошей теплоизоляцией и спальник без "спины". Я лично такое практикую безо всякого квилта, просто накрываясь спальником, как одеялом.

цитата Паромщик:
Может кто подскажет, вот допустим система, где надувной коврик интегрирован в спальник. Точнее фактически спальник с надувным низом в виде ковра утепленным пухом.

Такое выпускалось ещё в самом начале 1970-годов в США. Сперва фирмы Warmlite и High & Light выпустили спальную комбинацию в виде встроенных в спальники ковриков-пенок, затем попробовали использовать в качестве "нижней компоненты" надувной пуховый коврик.

Но время всегда показывает направление, а пользователь его задаёт. Основным аргументом против таких систем служили отклики тех пользователей, которые ворочались во сне. Хорошо помню текст из одного американского аутдор-журнала середины 1970-х годов - "Просыпался от холода снизу, нижний слой был сверху" ))

Аналогичная схема ("Время всегда показывает направление") сыграла роль и в массовом откате эйфории от мембранных палаток. Помечтать было хорошо, но губу раскатывать не очень получилось.

И это неплохо. Пробовать надо, даже несмотря на полную уверенность в том, что НЕ получится.

Очень люблю поворочаться во сне. Но спальник у меня просторный, и обычно я ворочаюсь внутри него, а не вместе с ним. Если бы самонадувной коврик был к нему пристёгнут - я бы тем более ворочался внутри. А как сейчас - практически половина спальника у меня лишняя.

В то же время сейчас полно спальников достаточно тесных, таких что можно ворочаться только с ними вместе, и при этом с обеднённой на утеплитель спиной. Вот это настоящая засада для любителей поворочаться!

По факту, мне нужен спальник:
- типа "одеяло" (не кокон, и капюшона не надо)
- достаточно большой, так чтобы коврик спокойно заходил внутрь
- вообще без утеплителя на задней части (весь утеплитель - сверху и с боков)
- молния не строго в диаметральной плоскости, а смещена наверх, можно даже совсем наверху
Такие бывают?

цитата Капитан-фотограф:
По факту, мне нужен спальник:

Может тебе квилт нужен?

цитата Капитан-фотограф:
Такие бывают?

Квилт.
Кстати, простейший квилт легко делается из любого синтепонового одеяла(ашан) ниткой, иголкой и ножницами. Может испробовать?

Мне всегда казалось (возможно, ошибался), что квилт это нечто короткое, до груди (а выше - куртка). Если же квилт будет во весь рост, а ещё внутрь я засуну коврик, то смогу ли я в него вообще залезть с торца?

цитата Капитан-фотограф:
что квилт это нечто короткое, до груди (а выше - куртка).

Нет. Это "нога".

цитата Капитан-фотограф:
Если же квилт будет во весь рост, а ещё внутрь я засуну коврик, то смогу ли я в него вообще залезть с торца?

Работает по другому. Квиль - такое одеяло с примочками, Дальний, ножной край которого завернут в трубу и заглушен либо затягивается. Боковины как-либо крепятся к коврику. Верхний край оснащен "шейным пакетом" и полностью закрывает плечи. Возможны варианты. У меня так:
-кладу коврик с пуговками
- пристегиваю дальний край
- всовываю ноги
- накрываюсь
- пристегиваю ближний край
- затягиваю воротник

UPD
вот
Сплав Quilt 50

цитата usb-mode:
Так почему же на просвет видны эти локальные потемнения?

цитата Mormus:
При надувании, сосиски принимают форму круга в сечении т.е. из плоского состоянии они сжимаются. Утеплитель внутри тоже сжимается. Но поскольку он там внутри самих сосисок приделан только по краям, сжимается в виде гармошки, заполняя внутреннее пространство.

Потемнения это места, где утеплитель прислонен к стенке, на которую ты смотришь. А прислонен, потому что, как описал Mormus, при надувании, ширина камеры уменьшается, только утеплитель в этих местах не гармошкой сжимается, а дугой.
Mormus, а Сплав не планирует замерить R-value этого коврика?

цитата Комбриг:
на первой фотографии (см. ниже), например, видно, что наполнитель отсутствует в обеих крайних (боковых, более широких, чем остальные) камерах коврика - то есть, эти камеры не выполняют теплоизолирующую роль, а служат увеличению ширины коврика и его "бортиками".

Как же так, ведь я на этих крайних камерах тоже лежу, в крайнем случае, прислоняюсь. И они реально холодят, блин! Особенно это стал замечать с пуховым спальником.

Андрей, что с размером в сложенном состоянии?

Миш, вечером измерю.

цитата Wayfarer:
Как же так, ведь я на этих крайних камерах тоже лежу, в крайнем случае, прислоняюсь. И они реально холодят, блин! Особенно это стал замечать с пуховым спальником

Логичным адресатом для вопроса "Как же так?" был бы, конечно, сам производитель. Имхо, ощущение, что "лежишь" на крайних камерах - это иллюзия, вызванная неоправданными ожиданиями. Ведь Экспед выдумал эти боковые камеры исключительно для увеличения ширины коврика и создания "бортиков" (фото 1 ниже).

Производитель, однако, был весьма успешен в создании иллюзий у пользователя:

- Полноценно лежать на этих камерах вряд ли можно, так как они приходятся на уровень плеч, да и приходятся не на всю длину коврика (на фото 2 стрелкой помечен конец боковой камеры).

- "Увеличение ширины коврика" – это хоть и не полная иллюзия, но близка к ней. Экспедовский ковёр, изображённый на фотографиях ниже, имеет маркировку "W" (широкий, 65 см). Следовало бы, однако, указывать, что это "W" соответствует только самому широкому месту. Глупо было бы сравнивать ширину этого ковра (65 см) со "стандартной" шириной какого-нибудь Терм-а-реста ("regular", 51 см), когда оба коврика сдуты. За счёт разного расположения воздушных камер - вдоль (Экспед) или поперёк (Терм-а-рест) сравнение будет несомненно в пользу Экспеда (фото 3: сравнение в сдутом виде с Therm-a-Rest NeoAir XTherm шириной 51 см). В рабочем (надутом) состоянии всё выглядит несколько иначе (последнее фото).

Надо признать, что производитель молодец. Это современный подход (в плане создания иллюзий, конечно), реализованный весьма удачно.

То, что "не заполненные синтетическим наполнителем боковые камеры холодят, особенно при использовании пухового спальника", для меня загадка. Возможно, производитель совершил какой-то технологический прорыв, будучи в эйфории от своих успехов в области создания иллюзий. У меня несколько пуховых спальных мешков, никогда такого не ощущал.

цитата Ali:
Андрей, что с размером в сложенном состоянии?

В штатном чехольчике 24х11 см. Можно немного ужать, но не сильно.

цитата Комбриг:
Это только если на фото точно отражена такая зависимость: чем темнее место, тем больше наполнителя в этом месте.

Это значит, что утеплитель в этом месте ближе к ближней грани. Обычно, это очевидно, для тех, кто проверяет это на практике.
Впрочем, вижу, это уже и до меня отметили.

цитата usb-mode:
Кстати, а что у вас со сплавматом случилось?

В нем как раз утеплитель был приклеен отдельными элементами в каждой секции. И там было практически невозможно добиться нормального заполнения.
Устаревшая технология. Поэтому его больше нет.

цитата vuk:
Так вот. Ни один из них чота не просвечивает.

Значит ты смотрел не на просвет. Ты же фотограф, должен понимать игру тени в прозрачных объемах. Оранжевая ткань практически прозрачная. Если бы на ее месте была-бы серая, выглядело-бы все иначе. Вообще, я специально поставил эту ткань, чтобы было видно на просвет сплошное заполнение утеплителем. Не ожидал, такой мнительности

цитата Комбриг:
Кстати, на фото отчётливо видно расположенные в середине камер "клеевые" полосы, фиксирующие наполнитель к оболочке.

Та самая устаревшая технология. Здесь утеплитель фиксируется на одной стороне. Это необходимо, чтобы утеплитель хоть как-то держался. В итоге он не по середине, а с одного края и куском, и долговечность всего изделия зависит от того, как долго утеплитель будет держаться на этой клеевой полоске.

цитата Wayfarer:
Mormus, а Сплав не планирует замерить R-value этого коврика?

Думали, но чего-то нереально дорого. В данном случае я воспользовался данными Klymit. Которые на Insulated V используют ту же технологию, тот же утеплитель и те же ткани, да делаются на этой же линии

цитата Mormus:
Не ожидал, такой мнительности

Ну так я ж сказал уже, я понимаю, что для коврика может быть и нормально. А для борьбы с мнительностью можно, например, показать, что у коврика внутри.

цитата Mormus:
В данном случае я воспользовался данными Klymit

А где их можно посмотреть?

цитата Mormus:
Это значит, что утеплитель в этом месте ближе к ближней грани

Вот и прекрасно, это будет второй вариант ответа из трёх. Третьим будет покупка этого ковра и оценка его способностей.

цитата vuk:
для борьбы с мнительностью можно, например, показать, что у коврика внутри.

... и сравнить, насколько лучше эта внутренность будет выглядеть по сравнению с разработанными швейцарским Экспедом "устаревшими" технологиями, при которых теплоизолирующий наполнитель приклеен к ОБЕИМ сторонам камеры (иначе он не будет "распушиваться" при наполнении камеры воздухом). На фото ниже: для "расширения" камер коврика Exped SynMat, симулирующего наполнение этих камер воздухом, я вставил в камеры обрезки картона; слева видно пустую (не заполненную теплоизолятором) боковую камеру коврика.

Модель коврика - эта (R-value = 4,9), о схеме термоизоляции данной модели

цитата Wayfarer:
А где их можно посмотреть?

На сайте правда на Хайлайт пока не добавили. Ща проверю что что за хрень в этот раз приключилась.
Здесь есть www.splav.ru/catalog/snaryaz...
В принципе, это практически аналог klymit insulated static v. Утеплитель и ткань те же, толщины близкие. Только "рисунок формы другой" и ткань без принта.

цитата Комбриг:
Третьим будет покупка этого ковра и оценка его способностей.

Будет интересно услышать комментарии.

цитата Mormus:
Будет интересно услышать комментарии.

Ну дык, у нас и заранее комментарий есть:

"Использование данных другой фмрмы о её продукции как "аналогов своей продукции," давно используется для прикрытия низких характеристик этой "своей" продукции, и поэтому считается самым низкопробным финтом, который способны скушать только дегенераты, не понимающие, какое количество факторов определяют разницу между "нашей" и "ихней" продукцией."



ЗЫ:

Сегодня прочитал одну очень интересную цитату, надо будет взять на вооружение:

"Не бросайся под локомотив, он тебя раскатает".

Правда здорово?
Предупреждение по п.3в,е правил форума.

цитата Комбриг:
"Использование данных другой фмрмы о её продукции как "аналогов своей продукции," давно используется для прикрытия низких характеристик этой "своей" продукции, и поэтому считается самым низкопробным финтом, который способны скушать только дегенераты, не понимающие, какое количество факторов определяют разницу между "нашей" и "ихней" продукцией."

Подобными комментариями у нас в 90е все "заборы" были исписаны. Особенно впечатляет отсыл к денегератам...
Прям как вернулся в "маркетинговые войны" тех времен.
В ваших краях подобное еще актуально?
У нас подобные "финты" в приличном обществе уже дано не используют.. Если только в каком нибудь магазине на диване...


ЗЫ одно дело, когда про "аналоги" пишет официальный источник в (действительно) низкопробной рекламе, другое дело, когда профессионал в частной беседе... Так-то разница очевидна должна быть.

В данном случае, использование аналога нужно для самого быстрого и простого понимания продукта. Ибо на аналог контента в инете много, а на "наше" не особо. При этом разницы между "нашей" и "ихней" в реале ноль.

цитата Комбриг:
Правда здорово?

Ну, если комментарий будет на подобном глубочайшем уровне, то может и не стоит зря деньги тратить.. У нас подобное уже не сильно ценится.

Ух, ничего себе "рубилово" :)

цитата ygw:
Ух, ничего себе "рубилово" :)

Это еще микроцефалов и олигофренов не приплели, но ждать недолго, поскольку за это тут НЕ СЕКУТ, только за ответ на это... (да, Андрей?)
Предупреждение по п. 3к правил форума.

цитата ZindOlog:
поскольку за это ту

А смысл "раздувать" ?

Есть попкорн, скоро футбик транслировать будут - там прямо еще
и комментатор будет вещать - направляя и акцентируя как че :))))

Кстати про футбик - реальный лайфхак - убираем звук трансляции и по настроению
и по происходящему включаем любимое музло (не важно Пантера или волынки от Себастиена)
вчерашние трансляции ногомячя зашли прям очень :)

цитата ygw:
А смысл "раздувать" ?

Вода камень точит, как оказалось... но заметно только если вы за тонкостями следите )))

цитата ZindOlog:
Вода камень точит,

так то инфа важная. Занимаем места в зрительном зале :)

цитата ygw:
Занимаем места в зрительном зале

А толку? Неужели нам 2-я серия нужна? Не нужна она нам.
Ведь всё, что надо, высказано.
И дело сделано.

цитата Комбриг:
Неужели нам 2-я серия нужна?

не то что НУЖНА, пренепременно необходима :)

цитата ygw:
не то что НУЖНА, пренепременно необходима :)

Ну так вы судя по этой странице, и сами отлично справляетесь.

Так-то до этой страницы никакого рубилова вроде не видно было. Не считать-же таковым комментарии на комментарии с оценками экспертов по фото.

Те кто хотел получить информацию, получили. Ну а комментаторов и эспердов по фото, всегда хватало. Это почти как троли, реагировать на это серьезно, себя не уважать.

цитата ygw:
не то что НУЖНА, пренепременно необходима

Не, это совершенно неправильная тактика. Правильная - это во время остановиться и с удовольствием наблюдать продолжающиеся потешное кувыркание на манеже.

Мне уже даже неловко что я то фото запостил. Хотя, дискуссия это всегда неплохо, особенно если культурно и по делу. Поэтому, позволю себе ещё немного набросить ради удовлетворения собственного любопытства.

Комбриг, а как по вашему расправляется наполнитель в Klymit и почему так же не получится в сплавовском?

После вспарывания прохудившегося пухового ковра DownMat.
Понимаю, что на хорошей ткани, с другим расположением клапана и пух бы 850-950ФП, пуховый ковер это очень хорошо.
Самодельно в Штатах лет 15 назад видел на форуме такое. Пух в тонкой оболочке типа 7д. По верху баллон из ТПУ как кайтовый + прищепка закрутка на открытом входе. И все это в тонкую оболочку коврика. Получилось ряд надувных сосисок, каждая оболочка надута отдельно. При проколе оболочки можно довольно быстро заменить ТПУ трубу на запасную или коврик уже сделать, перетасовав местами трубы.
Или змейкой трубы завести, тогда просто длина станет меньше на один сегмент.
Жаль такого не делают. Так дыра и нет ковра, хорошо если большая и найти можно. Когда стравливает за часа два и не найти - тут плохо. У меня на DownMat так началось. По площади возле клапана, стала пропускать воздух ТПУ пропитка.
В походных условиях, найти не удавалось.

цитата КВН:
Жаль такого не делают.

Exped, кажется, что-то подобное когда-то делал. Сейчас вроде бы нет уже.

Вдогон. Да, точно это Exped был, серия ковриков с tt в названии. Как раз сосиски с наполнителем в карманах.
www.youtube.com/watch?v=X8Hy...
www.youtube.com/watch?v=glu1...

цитата usb-mode:
Комбриг, а как по вашему расправляется наполнитель в Klymit и почему так же не получится в сплавовском?

Странно, я в этой ветке вообще ничего не писал "о Клаймите и что в сплавовском коврике не получится как в нём". )) Мой комментарий касался вполне оправданного в данной теме упоминания

цитата Wayfarer:
Остается вопрос в R-value...

и реакции на него, типа, "это R-value можно взять из данных Klymit, которые на Insulated V используют ту же технологию".

Тогда как вызванное отсутствием денег "срисовывание" данных о R-value с кажущегося "аналогичным" коврика другого производителя, в Штатах и Европе было подвергнуто критике уже в 1970/1980-х годах, на основании того, что "аналогичными" по R-value коврики не могут быть никак, даже если очень кажутся "аналогичными", даже по материалам. Что весьма вкусно, искристо, остро и гривуазно было продемонстрировано введением нового стандарта определения R-value (по ASTM), после чего одна фирма особенно ярко выделилась в вопросе корректур своих данных. Все ржали до упаду, представляя себе, какие длинные лица имели те, кто до этого - по-детски старательно сопя и высунув язык- "срисовывал" данные с неё

цитата КВН:
Получилось ряд надувных сосисок, каждая оболочка надута отдельно. При проколе оболочки можно довольно быстро заменить ТПУ трубу на запасную или коврик уже сделать, перетасовав местами трубы. .......... Жаль такого не делают.

Коврики с независимыми друг от друга и заменяемыми камерами швейцарский Экспед делает с 2014 года.

цитата КВН:
У меня на DownMat так началось. По площади возле клапана, стала пропускать воздух ТПУ пропитка.В походных условиях, найти не удавалось.

Вероятно, у DownMat такая вещь если не типична, то, по крайней мере, достаточно широко распространена: мой аналогичный опыт с DownMat , плюс ещё один приятель, купивший по моему примеру DownMat в 2008 году, получил эту проблему ещё быстрее, чем я, несмотря на то, что спал на нём намного меньше ночей.

цитата Комбриг:
Странно, я в этой ветке вообще ничего не писал "о Клаймите и что в сплавовском коврике не получится как в нём". ))

А, ну это я как всегда за вас додумал. Извините)
Ладно, пустое это. Ждём что Андрей Wayfarer скажет, я ему больше верю чем этим вашим R-value.

цитата Комбриг:
Вероятно, у DownMat такая вещь если не типична, то, по крайней мере, достаточно широко распространена: мой аналогичный опыт с DownMat

А если это будет примитивная трубка, немного расширенная на конце, на каждый балон.
5-6 наполненных пухом баллонов с таким примитивным, но надежным клапанком?,
Для удобства надувки их можно объединить, а нет , так и отдельно надуются.
Главное надежность.
И к слову, труба имеет минимум сварных швов в отличии с "ромбиковыми" вариантами, чем меньше сварки-тем надежней.

цитата usb-mode:
Ждём что Андрей Wayfarer скажет, я ему больше верю чем этим вашим R-value.

Не знаю, кто как, но я лично все же предпочитаю ориентироваться на R-Value. Потому, что R-Value - это таки величина измеряемая по некоей методике, а субъективные впечатления пользователей будут сильно зависеть от субъекта и, как следствие, от его личной мерзлявости а также прочей снаряги, им используемой.

цитата usb-mode:
А, ну это я как всегда за вас додумал. Извините)

Не извиняю.
Вы теперь в моих должниках.
Долги принимаю исключительно в "кэш на лапу", никаких переводов.
И это так просто не кончится - мы ещё сведём с вами счёты.

цитата vuk:
R-Value - это таки величина измеряемая по некоей методике, а субъективные впечатления пользователей будут сильно зависеть от субъекта

С одной стороны вы правы. А с другой, производители частенько в килограммах и сантиметрах умудряются ошибиться. И с третьей, ни разу не было такого, что Андрей писал что-то про снарягу и это потом не подтвердилось у меня

цитата Комбриг:
Не извиняю.

Запахло дуэлью. Выбирайте оружие, Комбриг.

цитата usb-mode:
А с другой, производители частенько в килограммах и сантиметрах умудряются ошибиться

Если R-Value брать не с потолка, а из тестов, то оно обычно, с небольшими погрешностями, совпадает. Дальше только нужно понимание, как некоторая стандартизованная циферка соотносится со своей личной снарягой и особенностями организма. Но если таки с потолка, то тут, конечно, только личный опыт. Даже чужой сгодится.

цитата usb-mode:
И с третьей, ни разу не было такого, что Андрей писал что-то про снарягу и это потом не подтвердилось у меня

Тут дело не в том, верить Андрюхе или нет. Я бы вот тоже ему верил. Но исключительно в том смысле, зашло ему лично или нет. Снаряга бывает разная. На мой взгляд, спальники-коврики - это такие штуки, которые сильно индивидуальны.

цитата vuk:
На мой взгляд, спальники-коврики - это такие штуки, которые сильно индивидуальны.

А то по лодкам-вёслам у нас тут полное единодушие

цитата Капитан-фотограф:
А то по лодкам-вёслам у нас тут полное единодушие

Лодки-весла, они именно от особенностей организма таки несколько меньше зависят. И больше зависят от нажористости тараканов в голове владельца. И да, там замеры чего-либо вообще бесполезны. В отличие от.

цитата vuk:
субъективные впечатления пользователей будут сильно зависеть от субъекта и, как следствие, от его личной мерзлявости а также прочей снаряги, им используемой

И окружающих условий, собственного физического состояния и т. д. У меня бывало, что в одной и той же снаряге в минус 12 за бортом было комфортно спать, а в ноль - мёрз. Как можно при этом вообще верить ощущениям?

цитата Комбриг:
Коврики с независимыми друг от друга и заменяемыми камерами швейцарский Экспед делает с 2014 года.

Помню такое. Там вроде почти 1.5 кг веса и в упаковке как 10л ПЭТ бутылка.
Для мотосаней или подобного нормально, на себе таскать
Похожее в более легком, но тогда скорее всего цена убежит за 1000. От этого наверно и нет их.

цитата vuk:
Лодки-весла, они именно от особенностей организма таки несколько меньше зависят.

Ну это ты зря. Там не только от особенностей врожденных, там еще и от приобретенных много чего зависит, если не все. А по поводу тараканов, так в отношении снаряги их еще и поболее может случиться. Вон здесь уже несколько страниц они зажигают.
R-value это конечно хорошо. Только объективности ради, пользу тебе оно начнет приносить только тогда, когда ты сам потестишь некоторое количество матрасов с известными показателями и сможешь понять что они в реале конкретно для тебя представляют. И тогда уже сможешь просто по цифрам понимать, степень комфортности тех или иных величин конкретно для себя.
А иначе это только фетиш плюс слепая вера маркетологам.

цитата vuk:
И да, там замеры чего-либо вообще бесполезны.

Это ты сейчас в сторону черенкования камень закинул?

цитата Mormus:
И тогда уже сможешь просто по цифрам понимать, степень комфортности тех или иных величин конкретно для себя.

Да, именно это я и написал несколькими сообщениями выше. Но в том-то и плюс стандартизованной циферки не с потолка, что если это хоть как-то умеешь, то достаточно циферки. Иначе - только личный опыт. Первое несколько удобнее.

цитата Mormus:
Это ты сейчас в сторону черенкования камень закинул?

Специально ничего никуда не закидывал, но справедливости ради должен отметить, что на мой взгляд единственная практическая польза от данного занятия в том, что участники находят, чем занять себе мозг и куда потратить лишнее время.

цитата vuk:
Специально ничего никуда не закидывал, но справедливости ради должен отметить, что на мой взгляд единственная практическая польза от данного занятия в том, что участники находят, чем занять себе мозг и куда потратить лишнее время.

ты не понял,он других подколол! и я с ним солидарен... но это другое!

цитата vuk:
Иначе - только личный опыт. Первое несколько удобнее.

спал на декатлоновской самонадувайке такой при минус 3 заявленных по РП5, а по факту было на земле минус 7, может и больше, не замерз именно от коврика, а у него вообще ничего не заявлено

цитата Тим:
ты не понял,он других подколол!

Да все я понял. Но в каждой шутке есть доля шутки.

цитата Тим:
а у него вообще ничего не заявлено

Заявлено.

Термоизоляция
Всесезонное использование.
R-Value по стандарту ASTM F3340-18: 5,2

И вот у тебя есть теперь ориентир. Еще одним ориентиром могут быть пенки. У них этот показатель 1.5 - 2. Но 2 - это у крутых. А еще один ориентир - надувнушки без утеплителя, у них где-то 1.3, плюс-минус туда-сюда. Да, это меньше, чем у пенки.

цитата vuk:
Заявлено

Честно говоря я его покупал не глядя, ориентировался только на толщину, да и клапана тогда меня очень порадавали!

цитата vuk:

И вот у тебя есть теперь ориентир. Еще одним ориентиром могут быть пенки. У них этот показатель 1.5 - 2. Но 2 - это у крутых. А еще один ориентир - надувнушки без утеплителя, у них где-то 1.3, плюс-минус туда-сюда. Да, это меньше, чем у пенки.

Собственно, лично мне на это пофиг, я не хожу зимой и на снегу не сплю, а те случаи когда это получалось (всмысле минус схатить) так это что то типа скитульца, а там все на машинах, хоть 200 пенок возьми- вот же перина будет!

цитата Тим:
Собственно, лично мне на это пофиг

Это до тех пор, пока ты не мерзнешь. И да, с этим ковриком ты мерзнуть и не будешь, с теплоизоляцией у него всё хорошо.

цитата vuk:
Это до тех пор, пока ты не мерзнешь. И да, с этим ковриком ты мерзнуть и не будешь, с теплоизоляцией у него всё хорошо.

только большой и тяжелый, но вроде уже привык к нему и по "раскладке" вещей тоже, но все равно смотрю "в сторону"...

цитата Тим:
но все равно смотрю "в сторону"

Вот тут как раз ориентиры в виде R-Value "не с потолка" и помогают.

цитата vuk:
Вот тут как раз ориентиры в виде R-Value "не с потолка" и помогают.

не, это понятно, у меня другая концепция - типа я заню, что будет швах по градусам, то соответственно буду брать теплый и громоздкий коврик, а желательно еще и с пенкой под него!
собрались с женой в конце августа Крым погулять в лайтовом режиме и тащить эти толстые и тяжелые не вариант, вот и смотрю "в сторону" на надувные, что бы легче и меньше, но не холодно, даже если вдруг на земле будет +5 и ниже (что не хочется конечно же)

цитата ValeryLK:
Хожу с термарестами под десять лет. Были самонадувные, сейчас просто надувные. Они легче чем пенка, компактнее. Может лекгче только карематы от Klymit. Кстати сейчас приобрёл для себя специальный коврик для гамака.

Извиняюсь, за некропостинг, но тема гамаков не раскрыта, но много трындежа про R-value, которую стоит хоть как-то более по-русски называть, например сопротивлением термопереноса.
Т.е. толщина материала поделенная на его теплопроводность, грубо говоря 2 ижевских каремата изолон 1508 имеют это самое теплосопротивление в 2 раза больше чем один. Короче на глубокую осень можно взять 2 коврика, а на зиму даже 3.
Но возвращаясь к теме гамаков, китайцы на али давно продают внешний спальникообразный чехол, которым оборачивается гамак снизу и по бокам, тушка синтепон не придавливает и спать в таком варианте думается очень тепло даже без коврика внутри гамака.

цитата koljaka:
R-value, которую стоит хоть как-то более по-русски называть, например сопротивлением термопереноса.

Но согласитесь, что R-Value во-первых уже давно принято на рынке и многим понятно, а во-вторых все же записывается короче.

цитата koljaka:
Т.е. толщина материала поделенная на его теплопроводность

Я, конечно, фиг его знает, но у тех же надувнух многое зависит не только от материалов и толщины, но и, во многом, от того, что там внутри и как оно устроено.

цитата koljaka:
Короче на глубокую осень можно взять 2 коврика, а на зиму даже 3.

Правда, для пенки это будет означать плюс литров десять на каждой итерации, но то такое.

vuk, а еще как в жилищном строительстве, важно что снизу, если под палаткой толстый слой сухой травы листвы и сухой почвы, это одно, а вот в пещере спальное место на мокром глиняном камне организовать это другое, как впрочем спать на снегу, фирне или озерном льду, тоже три большие разницы при одинаковой температуре воздуха.

Слышал об особых эстетах, которые брали с собой в водные экспедиционные походы полипропиленовые мешки из под сахара или муки, набивали в них условно сена-камыша, и делали себе дополнительные матрасы под коврик. Дешево минимум доп веса и реально недолго, а потом вези себе на борту свою доп. перину, если совсем слежится, накосишь нового камыша.

Термическое сопротивление - Thermal resistance

Зы
koljaka, плохо ли, хророшо ли, но русская терминология в теплотехнике, электронике ... кажется умерла везде, кроме специфических бумаг. Что говорить про туриндустрию?

ЭСППЗУ - flash memory

цитата Тим:
в конце августа Крым погулять в лайтовом режиме, вот и смотрю "в сторону" на надувные, что бы легче и меньше, но не холодно, даже если вдруг на земле будет +5 и ниже (что не хочется конечно же)

Для таких целей подойдут простые надувные матрасы без утеплителя. Сам в эти майские, в Крыму опробовал а ля KLYMIT V ULTRALITE SL, вот такой:
aliexpress.ru/item/330218785...
До +5 нормально, холода снизу не чувствовалось, правда под коврик подкладывал фольгированный утеплитель из строймага 100х55 см., толщиной 3,5 мм. Из недостатков: 1. Скользкий, на уклоне коврик позает по палатке но само тело на коврике лежит уверенно. 2. Шуршит.
Если нужно с запасом то вот такой должен быть теплее:
aliexpress.ru/item/400114939...

Или
Матрас надувной для трекинга TREK 700 air XL FORCLAZ Вроде не скользит по полу палатке и ижевке, скользит по алюминированной сплавовской пенке. Ткань крепкая.
Коврик фигурный, что может быть неудобно.

цитата Lunz:
Для таких целей подойдут

ну не думайте что совсем лузер
перед поленовским марафоном ночевал на таком снизу положил пенку 5мм и ближе к утру замерз, потом поменял местами все иэто дело и проспал замечательно!!!
НО! я сплю всегда под одеялом!

Ну я в +5 спал нормально, хоть и в спальнике но лёгком и старом.

цитата Ali:
Вроде не скользит по полу палатке и ижевке,

Этот коврик из полиэстера а мой из нейлона, наверное поэтому и скользит. Вот у меня самонадувайка из полиэстера так она не скользит.

цитата Тим:
на таком снизу положил пенку 5мм и ближе к утру замерз, потом поменял местами все иэто дело и проспал замечательно!!!

Есть такое. Пенка сверху - теплее!

цитата Ali:
Есть такое. Пенка сверху - теплее!

Миша, знаю все это, просто тут иногда такие посты пишут, что аж сомневаться начинаешь в себе

цитата Тим:
просто тут иногда такие посты пишут,

Если это камень в мой огород то могу сообщить что хотя я не особенно морозоустойчив для меня главную роль играет не температура а влажность, с одним и тем же снаряжением я могу спокойно спать при нулевой температуре с низкой влажностью но могу продрогнуть при +10 но с высокой влажностью а так как я в минусовые температуры не хожу то коврик для меня особой роли не играет, что с простой пенкой, что с самой тонкой самонадувайкой, что с надувные ковриком я от холода от земли никогда не страдал.

цитата Mormus:
Вообще, я специально поставил эту ткань, чтобы было видно на просвет сплошное заполнение утеплителем. Не ожидал, такой мнительности

Разрежьте один коврик, да выложите иллюстрациями в карточке магазина.

цитата Lunz:
Если это камень в мой огород

не в коем случае

цитата Тим:
просто тут иногда такие посты пишут, что аж сомневаться начинаешь в себе

это я имел ввиду сайт в целом, иногда такое напишут, что аж даже страшно становится

цитата Lunz:
Если нужно с запасом то вот такой должен быть теплее:
aliexpress.ru/item/400114939...

У меня такой. Писал выше, что взял на лето из сибаритских соображений, после использования небулы зимой. Не понимаю с чего это он должен быть теплее какого-либо ковра. Обычная тряпка, никакого особенного серебра я не не заметил изнутри. Перегородки - прозрачная пленка (хз насколько это правильно) - может и армировано чем-то хз: я не разрезал - через клапан посмотрел - не очень хорошо видно. Перегородки не V-образные, а I-образные (какие ужа там Х-образные). Т.е. даже конвекции ничего не помешает.

Спал на нем только в условиях, в которых ранее спал на 5мм пенке. %)
В районе нуля - даже проверять не буду, скорее всего.

Недавно писал про надувной ковер с ромбическими делениями, китайский типа сплавовского , кажется Ксениум. Коврик без утеплителя. Заметно холодит даже в теплую ночь, правда в сибири даже в относительно теплую ночь почва холоднее чем на западе.
В эти выходные попробовал вариант- кусок 60см утеплителя(фигня тонкая с серебристой пленкой) внутрь спальника под места наибольшего давления.
Веса минимум, эффект есть -имеет право на жизнь.

цитата Паромщик:
Веса минимум, эффект есть -имеет право на жизнь.

Эффект вполне понятен. Теплоизоляция поднимется, наверное, до уровня обычной пенки. Может даже чуть выше.

vuk,

цитата vuk:
Вдогон. Да, точно это Exped был, серия ковриков с tt в названии. Как раз сосиски с наполнителем в карманах.
www.youtube.com/watch?v=X8Hy...
www.youtube.com/watch?v=glu1...

очень интересные коврики, но вопрос может немного оффтопский где купить такие клапана и вставки в них для системы накачки одним насосом сразу нескольких секций.
Это у меня для развития идеи сосискобота.
Я до этого "изобрел" систему с трубками, пережимными устройствами как на капельницах и тройниками
www.aliexpress.ru/item/10050...
www.aliexpress.ru/item/32910...
www.aliexpress.ru/item/10050...
саму блямбу под силиконовую трубку для наклейки на баллон хотел токарю заказать, или на 3д принтере напечатать.

Но клапан от EXPED зачетный.

вдогонку, вопрос ко всем, есть такое понятие как ретикулированный поролон, это когда блок поролона выдерживают в барокамере, а потом резко сбрасывают давление, и даже если есть закрытые пузыри, они разрываются, но с другой стороны в стандартном мебнльном поролоне и так открытая ячейка, воду то хорошо впитывает, или все же 10-15% обычного поролона с закрытой порой, можеткто прояснить?
А то ценик на ретикулированный поролон раза три в выше, опять же интересны диаграммы напряжение-удлинение для разных образцов поролона.

цитата Ali:
У Сплава появился новый коврик.

Две недели на нем поспал. Пока доволен. Холодов особых не было, так что по теплоизоляции пока инфы нет. Из проблем и особенностей: первые три ночи под утро сдувался, потом перестал. Крышка клапана, похоже, воздух не держит, т.к. не могло же и под лепесток клапана и под крышку грязи набиться, а сейчас дома, пятый день накачиваю-стоит, сдуваю, опять накачиваю, крышку клапана не закрываю - давление держит. Особенность клапана, в отличие от Экспедов, - лепесток прижимается внутренним давлением, и пока нужного давления нет, воздух выходит.
Спать комфортно. Надувал ртом, в крайние пару дней(температура снизилась до 12 градусов ночью в палатке) стал замечать, что внутри ковра капли конденсата, в крайнюю ночь даже показалость что снизу стало прохладнее(но и палатка в тот раз стояла на мокрой траве). Надо для него насосик делать, а в моем случае переходник, т.к. у наших Экспедов отверстие чуть меньше. Расположен клапан немного неудобно - далеко от верха, сдувать полностью неудобно.

цитата Wayfarer:
Крышка клапана, похоже, воздух не держит, т.к. не могло же и под лепесток клапана и под крышку грязи набиться, а сейчас дома, пятый день накачиваю-стоит, сдуваю, опять накачиваю, крышку клапана не закрываю - давление держит. Особенность клапана, в отличие от Экспедов, - лепесток прижимается внутренним давлением, и пока нужного давления нет, воздух выходит.

Давление держит именно лепесток.
Главное не забывать его в рабочее положение возвращать после сдувания.

Стала разбирать рюкзак и развешивать вещи для дополнительной просушки, и увидела свой NeoAir Xlite на просвет. Серебро, похоже, сыплется, коврик просвечивает с краёв. Общее время эксплуатации - от силы тридцать ночёвок...

цитата Эмма:
Общее время эксплуатации - от силы тридцать ночёвок..

У меня 10 лет назад у TaR NeoAir XTherm такая проблема была замечена уже после первых 10 ночёвок

По данным производителя, на долю "отражающих алюминиевых барьеров" приходятся примерно 25% теплоизоляционной способности надувных матрасов серии NeoAir. Поэтому в максимально неблагоприятном случае разрушения "отражающих барьеров" - то есть, при полном отслоении абсолютно всего алюминиевого слоя от подложки - будет потеряна примерно 1/4 R-value коврика. Можно посчитать, какое будет "новое" R-value в таком случае.

Надо только учитывать, что при отсутствии слабоумия у пользователя коврика, полное отслоение абсолютно всего алюминия практически невозможно.

.

Комбриг, несколько ущербные рассуждения. Когда под поясничным отделом станет холоднее помогут ли тебе знания о том, что среднее по коврику термосопротивление уменьшилось незначительно? Или начнешь ворочаться во сне, пытаясь согреть проблемную зону организма?

цитата koljaka:
помогут ли тебе знания

Странно, что есть сомнения в том что знания помогают. Любые знания помогают, если они знания. ))

Например, знания про потерю 1/4 теплоизоляции в самом худшем - и невероятном - случае (отслоение абсолютно всего алюминиевого покрытия), в рассматриваемой ситуации (TaR NeoAir XTherm, R-value = 6,9) ведут к выводу, что предельно низкая расчётная температура использования коврика повысится от минус 31 градуса до примерно минус 19 градусов. Учитывая минимальные температуры, с которыми я сталкиваюсь последнее десятилетие (не ниже минус 18-22), это обстоятельство абсолютно не исключает дальнейшего использования коврика в качестве единственной (без "бутерброда") туристической подстилки в зимний период. Таким образом, конкретное знание (об ожидаемом результате облезания алюминия) обеспечивает покой. А без знаний можно получить и беспокой, да ещё какой, да с головой" - то бишь, неадекватные суждения.

Типа таких (это только парочка цитат из Интернета, я их собираю, уже несколько тысяч накопилось - вероятно, на книжку):

- "рукава в стенах экстремальной зимней платки - это чтобы запускать красные ракеты и выбрасывать наружу какашки",

- "Юбка зимой не нужна, это только для гор"

- ""R-value позволяет летом не чувствовать неровностей поверхности"

- "Самнадувающийся коврик - это типа матрасов надувных, только наоборот: матрас при дырке сдувается, а коврик наоборот".



=======================================

Кстати, TaR NeoAir XTherm я использую до сих пор (уже 10 лет). За всё это время начальное отслоение алюминия в районе клапана (выше в этой ветке на фото) почти не увеличилось, что подтверждает моё исходное предположение о решающей роли водяного конденсата в процессе разрушения алюминия внутри коврика.

короче, прикупил себе это в количестве двух штук, приехали накачал ночь продержал при открытом клапане, все норм! при осмотре с утра ковриков на одном заметил не очень качественные швы (вот если внимательно посмотритесь на фото по ссылке, то увидите что в местах приварки поперечин (внутренних) по два шва, а у меня по одному, эксплуатация покажет себя)! вес как и есть в пределах! материал потолще, нежели у китайских коллег, хотя этот тоже в Китае сделан! Клапан - ну это "чудо" какое то, я вот лёг на него, в надутом состоянии, и вроде норм, закрывать боюсть, потому как там есть такая "пимпочка" выступающая, она при закрытии упирается в бортик крышки, а крышка не герметичная по воздуху (по словам Wayfarerа и я ему верю, потому как, мы с ним обсудили этот момент, он хочет эту пимпочку срезать, я думаю наооборот в крышке вырезать промежуток, ну тут время покажет)! размер: длина - соответствует; ширина- не соответствует (57см), толщина - не мерил, и так видно что толстый! R-value на -3, забудьте, там нет внутри вообще ничего, только лишь вот этот материал из которого он сделан!
и да , при сдувании у резинки клапана (та что черная) есть фиксатор внутри, так вот эта резинка от туда слетает постоянно, у меня раза два слетела на каждом коврике!
коврик для лета! почему покупалось у Сплава, да просто что хоть есть гарантия какая никакая, а так то вот на Али тоже есть неплохие варианты

цитата Тим:
он хочет эту пимпочку срезать,

Срезал. Наполовину. Пользоваться ей это не мешает, и крышки точно не касается. Посмотрим, сработает ли.

цитата Wayfarer:
Посмотрим, сработает ли.

Сработало.
В минувшие выхи спал на нем в таких условиях: днем +8, к ночи -1, на траве иней, ставился уже в темноте. Ночью в палатке +2. Снизу холода не ощущал.

цитата Тим:
так то вот на Али тоже есть неплохие варианты

Пользовался летом на Кавказе таким вот с Али. Это не коврик, а скорее матрас надувной. Подкладывал под него коарик-пенка 4 мм из Спортмастера. Впечатление двойственное. Спать на камнях мягче конечно, но он ночью всегда пытался уползти из под спальника, особенно когда уклон есть. Да и весит он 500 гр. Поэтому в следующий поход горный брать его не буду лучше возьму каремат потолще

# цитата Эмма:
навороченный Термарест, Sea-to-Summit

Чем он навороченный? Два слоя газодержащей ткани приклееной к листу поролона.......

# цитата alexeyalexey:
Чем он навороченный?

Там нет поролона, там сложная структура перегородок и отражающие покрытия.

Полтора литра объёма, 350 г веса и температура использования до --6°C. А, и мягче самонадуваек.

# цитата Эмма:
Там нет поролона, там сложная структура перегородок и отражающие покрытия.

Кстати, эта анимация вводит людей в заблуждение. Показано что холод снизу отражается к земле, а тепло возвращается к телу, хотя по закону теплопереноса всегда идет теплопотеря от теплого к холодному. Маркетинг такой маркетинг))

# цитата alexey_shmat:
Маркетинг такой маркетинг))

А тут нельзя быть уверенным на 100%. Когда в 2009 году Термарест, выпустив первый свой NeoAir, опубликовал аналогичную картинку, я был удивлён и сделал осторожный письменный запрос такого типа )) насчёт отражения холода к земле.. Очень оперативно – всего через 10 лет - картинку заменили на правильную (см. сравнение обеих картинок на фото ниже).

И вот теперь опять эта картинка. Я вот думаю: неспроста это. А вдруг она правильная? Вдруг Термарест выдумал ковёр с интегрированным кондиционером, то есть машиной, работающей поперёк 2-го закона термодинамики, и гонящей холод к теплу? И готовит нас к новинке. Типа, все закричат истошно – «Чо такойййаааааа?», а он шмяк на стол новый коврик этак за 500 евро за штуку и заявит: «И невозможное возможно в стране возможностей больших!».



.

# цитата Комбриг:
А тут нельзя быть уверенным на 100%.

Только если они поставили ткань с квантовыми эффектами))

Напишу сюда вроде по теме.
Пытаюсь все отремонтировать самонадувастик от говенной фирмы Бествей. Сдувает как водится рядом с клапаном. Заплатку туда присобачить тяжело - маленькая площадь и ребристое там все, да и материал заплатки должен воздух держать, но быть достаточно тонким и гибким, не придумал пока такого.
Приспособился делать Жидкой латкой, держит как-то какое-то время если хорошо постараться. Но потом или даже сразу начинает травить по краю "заплатки", т.е. видимо сама латка держит, а адгезии к самому материалу коврика не хватает и воздух себе новый путь находит.
Перед клейкой мажу хорошенько Ацетоном (является запрещенным на территории Российской Федерации веществом ).
Может кто посоветует чего. Есть мысль дихлорэтаном попробовать подрастворить. Еще может цианакрилом или моментом Кристал предварительно мазнуть тонким слоем. Но тут боюсь запоганить совсем.
Ткань по виду "плащевка" из которой копмпрес мешки делают. Не знаю как описать, на коврике Аутвентуре от Спортмастера она другая, более тканистая что ли (с этим другая беда он не сильно спускает, но где найти не могу )
P.s. Да будет благословен человек придумавший Ижевскую пенку, а все иное от Лукавого.

# цитата поморъ:
Сдувает ... рядом с клапаном.

Была у меня аналогичная проблема с пуховым ковриком (см. фото ниже, по ссылке также описание причины её возникновения, залил клеем без всяких латок по достаточно большой площади, держало до конца жизни коврика по причине деламинации.

# цитата Комбриг:
залил клеем без всяких латок

Жидкая латка это такой клей-гель, так что моя метода ремонта схожа.
Ваш клей он что из себя представляет? В русской действительности у него есть аналоги?

# цитата поморъ:
Ваш клей он что из себя представляет? В русской действительности у него есть аналоги?

Уретановый. Он же по ссылке назван был, можно и на русском найти.

А мне тут заодно в голову одна рацуха сегодня пришла - как узнать, не повреждены ли лёгкие ковидлой с повидлой? Коврик, про который я дал фото в предыдущем сообщении, из-за деламинации использовать-то нельзя. Сделал из него прибор, измеряющий силу лёгких на выдохе. Оказалось, всё работает, да ещё как – даже голова не закружилась, и в глазах искр не было. И красиво он так работает, звучно – когда одна перегородка лопается, как будто выстрел с глушителем.

Буду патентовать. Главное, прибор-то получается дешёвый – всего-то 200 евро.

.

# цитата Комбриг:
Уретановый. Он же по ссылке назван был, можно и на русском найти.

В нашей глуши его точно не найдешь, да и цена этого маленького тюбика больше чем этот коврик я покупал. Там еще изоцианты какие-то намешаны с толуолом и может еще чего. Тот уретановый что у нас продается клеит похуже момента и без заплатки вряд ли держать будет.
Пожалуй наиболее рабочий вариант сначала тонким слоем цианакрил или Момент кристал, потом Жидкую латку. И погреть надо попробовать и ацетону побольше. Но как-то шатко пока.

Опять неудача.
Ацетона в достатке. Потом хрошенько Момент Кристал (он кстати тоже полиуретановый и вообще достаточно проверенный вариант, включая и этот конкретный тюбик). Сушка по технологии и даже доп нагрев феном. Сверху Жидкая латка. Стал ее подогревать внутри стали появляться мелкие пузырьки, много-много. Я бросил греть. Все прихватилось на вид очень хорошо.
Коврик в ванну - в двух местах на границе заплатки пузыри. Причем одни уже на краю коврика опять - дальше нет коврика и нечего клеить! Жопа короче. Долбаные китайцы меньше времени потратили на производство этого коврика, чем я на его заклейку. Эти пожиратели летучих мышей за ковид еще не ответили.
Пока полное опустошение и не знаю, что дальше делать.

Пока полное опустошение и не знаю, что дальше делать
... знакомые чувства о китайских ковриков. Спас другой клей AQUASEAL для
ремонта неопреновых гидрокостюмов. НО, надо брать тот клей который прозрачный
при этом он дорогой и долго на хранится даже в холодильнике.
Этот клей используется без латки. Место протечки густо заливается густым клеем
и выжидается одинь день. Образуется мягкая прозначная толстая пленка из пластика

# цитата my precious:
Образуется мягкая прозначная толстая пленка из пластика

Яволь! – мягкая, прозрачная, ГИБКАЯ И БЛЕСТЯЩАЯ! (см. фото ниже). Точно знаю, что заливал клеем углы ковра (см. фото) зимой 2013 года, то есть, прошло ровно 9 лет. А она всё блестит.

PS:

Фото сделано сегодня. Все 9 лет клей хранился в сарае без какого-либо отопления. Открытый тюбик твёрд, как кирпич - ясно дело, в топку. Второй тюбик не был использован, и запечатан, судя по его мягкости, клей не застыл. Осталась наклейка с ценой - 7,75 € за 7 мл клея.

# цитата поморъ:
Пока полное опустошение и не знаю, что дальше делать

Если речь о графине, то она в такой ситуации всегда бежала к пруду. Но мы не будем. Мы будем извлекать выгоду даже из мёртвых вещей. Бери пример с меня – швейцарский пуховый коврик DownMat прослужил 12 лет и примерно 200-250 ночёвок, после чего, прорвав одну межкамерную перегородку, выпендрился грыжей и умер в страшных мучениях (подробно сообщалось выше на этой странице).

И что? Я испытал полное опустошение и не знал, что дальше делать? Хрен! Для начала я закрепил своё седалище плотно на кресле, развёл ноги, и за пару минут только силой своих лёгких разорвал все остальные перегородки. Уверенность меня во мне самом увеличилась многократно. Ты понял, что я также получил награду за свою уверенность? Не понял? Деревня! – Я стал единственным в мире обладателем надувного бревна, заполненного гусиным пухом высшего качества. Это не хухры-мухры, такое сегодня очень ценится.

То, что пух был действительно высокого качества, я убедился своими глазами, вытащив его из образовавшегося из оболочки мешка. И что? Неужели я ощутил полное опустошение и не знал, что дальше делать? Надо отдать должное производителю – с количеством пуха он не наврал, его оказалось ровно 170 граммов, и он пошёл на замену старого пуха в одной из любимых подушек. Этот пух, кстати, видно на фото ниже, он кукует в мешочке на заднем плане.

Идём дальше. Вытащив пух из оболочки коврика, и стоя посреди комнаты с гигантским (190х60 см) пустым воздухо- и водонепроницаемым мешком, я что, ощутил полное опустошение и не знал, что дальше делать? Ха! Для начала я создал «Внутренний Паробарьер Для Пуховых Спальников», по внешнему виду напоминающий гигантское средство контрацепции барьерного типа с полосатыми внутренностями (см. фото ниже, паробарьер отмечен стрелкой)

И это ещё не всё. Даже если паробарьер превратится в переносную походную баню (ожидается), я, как всегда, опять же не стану ощущать полное опустошение и буду знать, что делать дальше!

Я ведь давно мечтаю об очень прочном и абсолютно водонепроницаемом мешке, который я засовывал бы в рюкзак для одновременной защиты всего содержимого этого рюкзака. Тогда можно спокойно и в реку кидаться, если в походе совсем скучно будет. Учитывая длину оболочки, оставшейся от коврика DownMat, у меня материала на целых два больших рюкзака. Или на три маленьких.

Так что, геноссе, возьмите себя в руки и творите! Перед вами небывалые пути, ведь
утверждают космонавты и мечтатели, что и на Марсе будут яблони цвести!

.

Вот и у меня Небула Сплавовская поплыла на 3й сезон, по спайкам травить всё больше, на корпусе клапана микротрещины пошли и через них тоже подтравливает.
Чего хоть взять на замену?
Klymit как сейчас?
Термарест уж больно неподъёмный(
Народ тут писал про Aircloud от Сплава, как у вас - живой спустя пару лет?

# цитата grican88:
Вот и у меня Небула Сплавовская поплыла на 3й сезон, по спайкам травить всё больше, на корпусе клапана микротрещины пошли и через них тоже подтравливает.
Чего хоть взять на замену?

У Naturehike появилась некая имитация Термареста. Не знаю, как она устроена внутри, но есть версии с R-value 3,5 (вот она) и вроде бы с 5,0, но я не видела.

# цитата Эмма:
вроде бы с 5,0, но я не видела.

Дык. Я ж про нее спрашивал полгода назад

Цена 8.5т.р. за одноместный. Неужели долговечная пенка настолько хуже, что люди готовы приобретать надувастики по таким ценам, несмотря на отсутствие гарантии?
Клапан съемный, судя по фото, не будет ли утечки воздуха?

DICOM, неужели кто-то будет думать за людей что им лучше

# цитата grican88:
Народ тут писал про Aircloud от Сплава, как у вас - живой спустя пару лет?

Не Aircloud, а HiLight. Вполне жив. Знаю такой же вполне здоровый коврик постарше на пол-года год, приблизительно.

# цитата DICOM:
Неужели долговечная пенка настолько хуже

ДА!

# цитата DICOM:
Неужели долговечная пенка настолько хуже, что люди готовы приобретать надувастики по таким ценам, несмотря на отсутствие гарантии?

Дак не хуже, просто после того как на надувашке поспишь - обратно откатываться не охота, но это блажь уже)

# цитата Эмма:
У Naturehike появилась некая имитация Термареста. Не знаю, как она устроена внутри, но есть версии с R-value 3,5 (вот она) и вроде бы с 5,0, но я не видела.

Прикольно, жалко с доставкой с российского склада нет)

grican88, есть магазины в России, торгующие нейчерхайком, в т.ч на озоне. Разумеется с маржой.

Это... А материал 20D никого не смущает?

# цитата grican88:
Вот и у меня Небула Сплавовская поплыла на 3й сезон,

Сильно активно на ней лежите? %)
Я свою небулу использую только когда за бортом ниже ~ +4 опускатеся.
Получается ~10-14 (максимум) ночевок в год (в настоящие долгие зимники я не ходок).
Ну и получается что третий сезон она такого щадящего режима дожила и вроде помирать не собирается. Матрас проветриваете внутри дома?

# цитата vuk:
А материал 20D никого не смущает?

На Термаресте же не смущает. Почему здесь должно смущать?
Вот в этом магазине эти коврики подешевле: m.aliexpress.ru/store/296309...

# цитата Lunz:
На Термаресте же не смущает.

На термаресте даже в ультралайте 30D. И да, это лично меня смущает.

Но на чем-то потяжелее - 70D.

Не, конечно, там есть еще и uberlite с 15D. Но такого я бы уже вообще боялся.

# цитата tarle:
Сильно активно на ней лежите? %)

Ну вообще да, я кроме походов (примерно 30 ночёвок в год наверно), раз в неделю на работе часа по 3 использую) проветривать не проветриваю, зиму не хожу...
Но надувать ртом перестал - в основном насосиком)
Ну может я ещё тяжёлый как вариант - 110 кг)

# цитата Lunz:
На Термаресте же не смущает. Почему здесь должно смущать?

может, потому что это китай?

# цитата Wayfarer:
потому что это китай?

Если на чем-то китайском написать "Сплав", то это будет смущать меньше?

Но таки в нашем случае написано Термарест.
И, да, меня бы смущало меньше. Тьфу-тьфу, пользуемся Сплавовскими коврами с 2012 года 2шт Айрлайт, с 2016г Серфинг мини(кстати, никому не нужен? А то сын подрос) и с 2020г Хайлайт. Все ок.

# цитата Wayfarer:
Но таки в нашем случае написано Термарест.

На чем-то китайском?

Лех, ну ты чего?

# цитата Lunz:
На Термаресте же не смущает. Почему здесь должно смущать?
Вот в этом магазине эти коврики подешевле: m.aliexpress.ru/store/296309...

Термарест VS Нэйчерхайк.
Я об этом.

Андрюх, меня смущает хлипкая тряпка, где бы они ни была, если что. И пофиг, кто и где сделал, и что там написано. Потому, что и у термареста, и у экспеда она тоже бывает, когда они начинают строить ультралайт. И мне лично с этого "слехка" перепало, и именно поэтому смущает. И я поэтому задаю вопросы, а не смущает ли это кого еще. Похоже, что нет.

# цитата vuk:
И я поэтому задаю вопросы, а не смущает ли это кого еще.

Меня пока не смущает, имеющийся в наличии китайский надуваст с тканью 20D пока не подводил, вот как подведёт тогда и засмущает.

Сколько надуваст отработал?

# цитата vuk:
Сколько надуваст отработал?

Немного, один поход и пару ПВД, ~15 ночёвок.

На всякий случай. У меня неоэйр первой модели до того, как сдох, отработал лет пять.

# цитата vuk:
меня смущает хлипкая тряпка, где бы они ни была, если что

Меня, например, тоже. По моим наблюдениям, вся эта вечная возня вокруг снижения веса, сопровождаемая эйфорией вокруг ультралайта, служит исключительно рекламе. И вот почему: во всех «смачных обсасываниях» ультралайта почти всегда не указывается, для каких именно условий пишущий отчёт покупал коврик. У меня даже выработался рефлекс: если в начале отчёта нет данных о том, для каких именно условий покупался предмет, я не читаю дальше - отчёт, геноссы, проплачен. Проплачен дёшево, нищенски, убого и ничтожно до невозможности, и соответственно дешевому уровню болотной местности местонахождения пишушего - по принципу "Денег не платим, но предмет можете оставить себе". И нищие пляшут от радости. Надо же, тряпочко забесплатно от корифея. Живём, братва, забивай, пοджигай, тяни, выдыхай, жизнь так прекраcна, ведь живем οдин раз - вота, тряпочкой обзавелся. От корифея забугорнага, богатага, пиндосскáга бугáга.

Да, действительно, настоящий ультралайт, если его покупают умудрённые опытом, подразумевает сниженную надежность и, соответственно, повышенную осторожность в обращении. Но об этом в «смачных обсасываниях» нет ни слова - поэтому создаётся впечатление о том, что коврик покупался как бы для всех возможных условий, в том числе экстремальных. Но если мы посмотрим на то, что покупают те, кто ходит именно в эти "экстремальные" условия, то мы увидим, что те элементы снаряги, которые коррелируют с безопасностью (сюда, относится, естественно, и коврик) у них далеко не ультралайтовые. "Никто не хотел умирать" © йа-йа, геноссен, дас ист зо вундербар, штербен махт кайн шпас, лучше дайте шнапс и много, данке-данке.

Мне с ковриком с обеими поверхностями в 20d не повезло почти в самую первую ночь – его родственники, по старой россейской традиции, измазали гады мне весь мой забор дёгтем (буду разбираться бензопилой, об акции грядёт отдельный отчёт в раздел "Мясная лавка, ветер пельмень").

Тем не менее, я решился опробовать и вариант «послабее» (15d), то есть именно этот самый Uberlite, уповая на его слишком маленький вес и объём. Стимулирующим фактором был, в первую очередь, размер в упаковке (почти длина шариковой ручки, см. фото ниже). Проба была короткой – при R=2 =плюс 2 градуса C он был слишком холодным для моих походов даже с подкладкой (горная местность в холодное время года, стало быть, стартовый уровень комфорта от минус 10 и ниже, йа-йа), и - несмотря на использование внутри палатки* - боязнь проткнуть, поскольку ощущения прочности материала были еще хуже, чем при коврике, на капут которого выше дана ссылка (SynMat Winterlite).

* «несмотря на использование внутри»:

Не верьте тем, кто пишет в своих отчётах (проплаченных производителями, ку-ку), что, дескать, палатка ПОЛНОСТЬЮ предохраняет от проколов ("Если в палатке, то не надо подкладок"). В гламурах, писанных бабами в стрингах и зайцами-амбалами питерских кабаков, речь идёт о ровных поверхностях на земле, а не о корявых свиняче-стойких почвенных обструкциях реальной походной жизни.

# цитата vuk:
На всякий случай. У меня неоэйр первой модели до того, как сдох, отработал лет пять.

Аналогично. Был неоэйр, какая серия, уже не помню. Единственно, что в нем меня раздражало - это совершенно ужасный кислотный цвет, близкий к салатовому. В остальном претензий не было. 1 мая на Ваймуге, лет через 5-6 использования, перегородки и порвались. Благо, в последнюю ночь похода. Так что пришлось на праздники вернуться к старому доброму термарестовскому самонадувастику пролайт, с которым до этого ходил. По уровню комфорта надувной сто очков вперед даст самонадувастику, так что сейчас взял Mountain Equipment Aerostat. Посмотрим, как он себя поведет.

# цитата zhekaden:
Был неоэйр, какая серия, уже не помню. Единственно, что в нем меня раздражало - это совершенно ужасный кислотный цвет, близкий к салатовому.

У меня был вот этот, размера regular:"желтый" neoair
Это, собственно, самая первая модель вообще.И судя по тому сколько это добро весило, материалы там были примерно те же (по весу), что сейчас в серии XLite.
После того, как он окончательно подох в 2015 году, был куплен Neoair All Season, который через пару выходов выдал отрыв внутренней перегородки от оболочки и был заменен по гарантии. С тех пор продолжаю с ним ходить и нет никаких проблем вообще.

# цитата grican88:
Ну вообще да, я кроме походов (примерно 30 ночёвок в год наверно), раз в неделю на работе часа по 3 использую) проветривать не проветриваю, зиму не хожу...

Прости, вопрос не по теме. А нахрена на 3 сезона утепленная небула? %-о
Есть же куча более дешевых / легких / интересных ковров, если не нужен утеплитель.
Пока китайцы не сделали ругаемый тут "китайский термарест" (который с ячейками), небула был единственным доступным надувным ковром, который имело смысл брать на зимний - около-зимний сезон. Короче, не понял. Поясни идею, плз

# цитата tarle:
Пока китайцы не сделали ругаемый тут "китайский термарест"

На всякий случай. Я не имею намерения ругать что-либо, что я не использовал сам. Единственное, что я хотел сказать - это то, что материалы, из которого это сделано, выглядят, на мой вкус, несколько сомнительно. Вот термарест - это да, я могу за что-то хвалить, а за что-то - ругать.

# цитата Lunz:
имеющийся в наличии китайский надуваст с тканью 20D пока не подводил

Аналогично. Пользуюсь Light Tour третий год, больше 80 ночевок, латок нет. Смотрел видео, где человек рассказал о 280 ночёвках. Скрин сделал