цитата Mormus:
А ты посмотри на просвет любой спальник, выглядеть будет аналогично

А я взял и посмотрел. Причем, не любые, а синтетические с весом меньше килограмма. Один Marmot Axiom на +8, второй какой-то еще более легкий старый Bask. Верхняя тряпка у обоих - тоненький Pertex. Так вот. Ни один из них чота не просвечивает.

Но да, я понимаю, что все же изделия разного назначения и разные технологически. Поэтому требования к ним будут разные, и насколько хорошей будет теплоизоляция такого коврика, может показать только практика. Но в любом случае, R-Value было бы более информативным показателем. Но это надо тестировать, это я тоже понимаю.

цитата Mormus:
Еще раз, для экспердов по фото.

Ещё раз, для производителей удивительного снаряжения:

цитата Комбриг:
Это только если на фото точно отражена такая зависимость: чем темнее место, тем больше наполнителя в этом месте.

Mormus, интересно, спасибо за ответ. Так почему же на просвет видны эти локальные потемнения? Кстати, а что у вас со сплавматом случилось?

цитата usb-mode:
... где наполнителя больше и как это коррелирует с тёмными пятнами на фото.

Корреляция довольно простая; на первой фотографии (см. ниже), например, видно, что наполнитель отсутствует в обеих крайних (боковых, более широких, чем остальные) камерах коврика - то есть, эти камеры не выполняют теплоизолирующую роль, а служат увеличению ширины коврика и его "бортиками". Кстати, на фото отчётливо видно расположенные в середине камер "клеевые" полосы, фиксирующие наполнитель к оболочке.

К слову сказать, Exped делает боковые камеры более широкими, чем остальные, уже примерно 20 лет, как в своих пуховых ковриках DownMat, так и в синтетических SynMat (см. 2-е фото, Экспеды отмечены стрелками, чёрный коврик - пуховый).

Вот, кстати, бортики на коврике, если он узкий - решение правильное. Я помню, когда первый самый NeoAir купил, в размере regular, так поначалу тупо скатывался с него. Потом, ясен пень, тушка как-то привыкла не сильно рыпацца. Зато потом, когда на коврик размера large переехал - прям каеф!

Мысли навеянные данной темой.
Являясь жертвой маркетологов, а точнее будучи любителем мягко спать приобретал разнообразные надувные изделия, которые все потерпели крах. Травил сварной шов, лезли грыжи. Только из-за грыж выбросил три ковра.
Но продолжая упорствовать приобрел нудувнушку с мелкими ячейками, думая, что это уменьшит конвекцию и будет более мене тепло. Нифига.
Теперь появились надувнушки с утеплителем(синтетика и пух), но спальники с синтетикой тоже потерпели у меня крах, нет конечно ими можно пользоваться, но из мягких и пушистых они превратились..., н ну просто "сдулись"
Это есть ИМХО.
Т.Е. являюсь "Винипухом" по поводу утепления.
Может кто подскажет, вот допустим система, где надувной коврик интегрирован в спальник. Точнее фактически спальник с надувным низом в виде ковра утепленным пухом.
Ну как-бы достал спальник, поднаддул и спи. Вроде это не совсем то биви??

цитата Паромщик:
Являясь жертвой маркетологов, а точнее будучи любителем мягко спать приобретал разнообразные надувные изделия, которые все потерпели крах.

Какие именно? Я с пенки переполз сразу вот на термарестовскую надувнушку. Результат меня радует, даже несмотря на то, что самый первый из этих ковриков сдох через несколько лет от износа материала (там производитель переборщил с ультралайтом).

цитата Паромщик:
нет конечно ими можно пользоваться, но из мягких и пушистых они превратились..., н ну просто "сдулись"

Ну... Фиг его знает. У меня на данный момент спальника три разных (Vaude, Marmot, Баск). Всем больше десяти лет. Чота ни один не "сдулся". Но я их храню в "свободном" состоянии, даже не в заводской упаковке.

цитата Паромщик:
Может кто подскажет, вот допустим система, где надувной коврик интегрирован в спальник. Точнее фактически спальник с надувным низом в виде ковра утепленным пухом.

Такого не встречал. Но вот комбинацию из коврика и квилта тот же термарест вроде предлагал, как единую спальную систему: www.thermarest.com/ie/sleep-...
По сути получаем коврик с хорошей теплоизоляцией и спальник без "спины". Я лично такое практикую безо всякого квилта, просто накрываясь спальником, как одеялом.

цитата Паромщик:
Может кто подскажет, вот допустим система, где надувной коврик интегрирован в спальник. Точнее фактически спальник с надувным низом в виде ковра утепленным пухом.

Такое выпускалось ещё в самом начале 1970-годов в США. Сперва фирмы Warmlite и High & Light выпустили спальную комбинацию в виде встроенных в спальники ковриков-пенок, затем попробовали использовать в качестве "нижней компоненты" надувной пуховый коврик.

Но время всегда показывает направление, а пользователь его задаёт. Основным аргументом против таких систем служили отклики тех пользователей, которые ворочались во сне. Хорошо помню текст из одного американского аутдор-журнала середины 1970-х годов - "Просыпался от холода снизу, нижний слой был сверху" ))

Аналогичная схема ("Время всегда показывает направление") сыграла роль и в массовом откате эйфории от мембранных палаток. Помечтать было хорошо, но губу раскатывать не очень получилось.

И это неплохо. Пробовать надо, даже несмотря на полную уверенность в том, что НЕ получится.

Очень люблю поворочаться во сне. Но спальник у меня просторный, и обычно я ворочаюсь внутри него, а не вместе с ним. Если бы самонадувной коврик был к нему пристёгнут - я бы тем более ворочался внутри. А как сейчас - практически половина спальника у меня лишняя.

В то же время сейчас полно спальников достаточно тесных, таких что можно ворочаться только с ними вместе, и при этом с обеднённой на утеплитель спиной. Вот это настоящая засада для любителей поворочаться!

По факту, мне нужен спальник:
- типа "одеяло" (не кокон, и капюшона не надо)
- достаточно большой, так чтобы коврик спокойно заходил внутрь
- вообще без утеплителя на задней части (весь утеплитель - сверху и с боков)
- молния не строго в диаметральной плоскости, а смещена наверх, можно даже совсем наверху
Такие бывают?

цитата Капитан-фотограф:
По факту, мне нужен спальник:

Может тебе квилт нужен?

цитата Капитан-фотограф:
Такие бывают?

Квилт.
Кстати, простейший квилт легко делается из любого синтепонового одеяла(ашан) ниткой, иголкой и ножницами. Может испробовать?

Мне всегда казалось (возможно, ошибался), что квилт это нечто короткое, до груди (а выше - куртка). Если же квилт будет во весь рост, а ещё внутрь я засуну коврик, то смогу ли я в него вообще залезть с торца?

цитата Капитан-фотограф:
что квилт это нечто короткое, до груди (а выше - куртка).

Нет. Это "нога".

цитата Капитан-фотограф:
Если же квилт будет во весь рост, а ещё внутрь я засуну коврик, то смогу ли я в него вообще залезть с торца?

Работает по другому. Квиль - такое одеяло с примочками, Дальний, ножной край которого завернут в трубу и заглушен либо затягивается. Боковины как-либо крепятся к коврику. Верхний край оснащен "шейным пакетом" и полностью закрывает плечи. Возможны варианты. У меня так:
-кладу коврик с пуговками
- пристегиваю дальний край
- всовываю ноги
- накрываюсь
- пристегиваю ближний край
- затягиваю воротник

UPD
вот
Сплав Quilt 50

цитата usb-mode:
Так почему же на просвет видны эти локальные потемнения?

цитата Mormus:
При надувании, сосиски принимают форму круга в сечении т.е. из плоского состоянии они сжимаются. Утеплитель внутри тоже сжимается. Но поскольку он там внутри самих сосисок приделан только по краям, сжимается в виде гармошки, заполняя внутреннее пространство.

Потемнения это места, где утеплитель прислонен к стенке, на которую ты смотришь. А прислонен, потому что, как описал Mormus, при надувании, ширина камеры уменьшается, только утеплитель в этих местах не гармошкой сжимается, а дугой.
Mormus, а Сплав не планирует замерить R-value этого коврика?

цитата Комбриг:
на первой фотографии (см. ниже), например, видно, что наполнитель отсутствует в обеих крайних (боковых, более широких, чем остальные) камерах коврика - то есть, эти камеры не выполняют теплоизолирующую роль, а служат увеличению ширины коврика и его "бортиками".

Как же так, ведь я на этих крайних камерах тоже лежу, в крайнем случае, прислоняюсь. И они реально холодят, блин! Особенно это стал замечать с пуховым спальником.

Андрей, что с размером в сложенном состоянии?

Миш, вечером измерю.

цитата Wayfarer:
Как же так, ведь я на этих крайних камерах тоже лежу, в крайнем случае, прислоняюсь. И они реально холодят, блин! Особенно это стал замечать с пуховым спальником

Логичным адресатом для вопроса "Как же так?" был бы, конечно, сам производитель. Имхо, ощущение, что "лежишь" на крайних камерах - это иллюзия, вызванная неоправданными ожиданиями. Ведь Экспед выдумал эти боковые камеры исключительно для увеличения ширины коврика и создания "бортиков" (фото 1 ниже).

Производитель, однако, был весьма успешен в создании иллюзий у пользователя:

- Полноценно лежать на этих камерах вряд ли можно, так как они приходятся на уровень плеч, да и приходятся не на всю длину коврика (на фото 2 стрелкой помечен конец боковой камеры).

- "Увеличение ширины коврика" – это хоть и не полная иллюзия, но близка к ней. Экспедовский ковёр, изображённый на фотографиях ниже, имеет маркировку "W" (широкий, 65 см). Следовало бы, однако, указывать, что это "W" соответствует только самому широкому месту. Глупо было бы сравнивать ширину этого ковра (65 см) со "стандартной" шириной какого-нибудь Терм-а-реста ("regular", 51 см), когда оба коврика сдуты. За счёт разного расположения воздушных камер - вдоль (Экспед) или поперёк (Терм-а-рест) сравнение будет несомненно в пользу Экспеда (фото 3: сравнение в сдутом виде с Therm-a-Rest NeoAir XTherm шириной 51 см). В рабочем (надутом) состоянии всё выглядит несколько иначе (последнее фото).

Надо признать, что производитель молодец. Это современный подход (в плане создания иллюзий, конечно), реализованный весьма удачно.

То, что "не заполненные синтетическим наполнителем боковые камеры холодят, особенно при использовании пухового спальника", для меня загадка. Возможно, производитель совершил какой-то технологический прорыв, будучи в эйфории от своих успехов в области создания иллюзий. У меня несколько пуховых спальных мешков, никогда такого не ощущал.

цитата Ali:
Андрей, что с размером в сложенном состоянии?

В штатном чехольчике 24х11 см. Можно немного ужать, но не сильно.

цитата Комбриг:
Это только если на фото точно отражена такая зависимость: чем темнее место, тем больше наполнителя в этом месте.

Это значит, что утеплитель в этом месте ближе к ближней грани. Обычно, это очевидно, для тех, кто проверяет это на практике.
Впрочем, вижу, это уже и до меня отметили.