цитата vuk:
Ты пробовал? Я вот на пенку больше не хочу. И да, я готов за это платить.

На "нормальных" туристских ковриках? Нет, не пробовал. Но несколько раз доводилось спать на надувных матрасах (самых разных, в разное время, разной толщины и "крутизны" - все не мои, естественно) - и вот не припомню ни единого случая, когда бы хоть раз мне бы это понравилось, поскольку уж черезчур мягко и противно...

ЗЫ: Хотя, возможно, я и не совсем "репрезентативный вариант", поскольку мне и в домашних условиях "пенка" на полу кажется оптимальнее и удобнее любых кроватей и перин :) И я довольно изрядно мучаюсь, когда меня затаскивают (часто!) на якобы более удобное спальное место :)

цитата LeonidS:
На "нормальных" туристских ковриках? Нет, не пробовал.

"Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."

цитата a1ex:
Есть похожие и у китайцев. Размеры у них рассчитаны скорее на использование в качестве футпринта.

У меня уже два таких. Отличное дополнение к легкому надувасту. 1м шириной на лето с легким надувным ковриком типа такого. На осень беру 1,5м шириной, складываю в два слоя, внутря надувастик. Супер. И мягко и тепло.

цитата LeonidS:
Мда... чем больше читаю, тем все меньше понимаю, ну а нафига вообще нужен надувной коврик, если есть под рукой банальная "пенка"??? :)

Если организм позволяет высыпаться на простой пенке, то естественнов все остальное лишнее. Я вот уже лет 15 наверное на простой пенке толком выспаться не могу, если только в хлам замученным. Сперва перешел на самонадувной термарез, в последнее время чистые надувасты в комплекте с тонкой пенкой. Убивается два зайца. И комфорт во сне за счет надуваста и пенку можно кинуть где угодно...

цитата vuk:
Давайте сталкивать философов, не читая их работ

Давайте, давайте! :) Поскольку очевидно, что в этой ветке давно смешались вместе как различные "полу-жесткие" коврики, так и всевозможное откровенно "колышаещееся" надувное гуано с минимум перегородок и свободным гулянием воздуха. Их, очевидно, тоже будем сразу нах отметать, или все же заслушаем доводы владельцев? О_о :)

ЗЫ: Повторяю, разного "чисто-надувного" говна в виде разных матрацев (как простых, так и довольно "крутых") я своей жоппой прочувствовал несколько разных - и от всех блевать тянет, в том смысле, что спать ну ооо-очень не понравилось! Причем, я даже ни единого слова не сказал о теплопроводности этих матрасов (хрен бы с ней) - я говорю только о том, что там элементарно спать неудобно! :)

ЗЗЫ: Но опять же, все дело в привычке... Я вот привык спать на твердом - мне в походе на пенке реально суперкомфортно. Подруга же привыкла спать на мягком диване - в походе на "пенке" первую неделю она несколько мучается, типа "бока болят"... Потом привыкает, естественно :)

цитата LeonidS:
или все же заслушаем доводы владельцев?

Вот я владелец (уже восемь лет, как преполз с пенки на надуваст), а ты - нет. Но ты же предлагаешь слушать и тебя в том числе и как тебя тянет блевать. Или уже нет?

цитата vuk:
Но ты же предлагаешь слушать и тебя в том числе и как тебя тянет блевать. Или уже нет?

Не, Алексей, особо не предлагаю, поскольку все оно суть вкусовщина (о которой не спорят). Просто вроде как топикстартером предложено было обменяться мнениями - вот я и делюсь своим :)

Сначала спал на ижевке и думал что так и надо и лучше не бывает. Потом покупая продукты в гипере увидел 3см самонадувасты по 300(!)руб, купил два, понял, что лучше бывает)) использовал три сезона, потом дал поол зоваться друзьям, продырявили оба))
Потом друзья (другие) подарили сплавовский aircloud и я понял: вот оно, счастье! Спать рально удобнее, чем на приличном пружинном матрасе. До примерно +7 тепло без костылей, до -2 достаточно (мне) куска 3мм изолона сверху.

Вот у меня как раз матрас для тех, кто любит пожестче. Мало того, что его надо надувать от всей души, а иначе никак - толщина 3 см. Так еще из-за малого объема он практически не прогибается под тушкой.
Правда, и пенку я всегда брал самую жесткую.

цитата a1ex:
Мало того, что его надо надувать от всей души, а иначе никак - толщина 3 см.Так еще из-за малого объема он практически не прогибается под тушкой.

Любые современный сверхлегкие надувасты именно так и надо накачивать. Какой-то мягкой "резиновости", как на больших кемпинговых матрасах или старых "резиновых" там нет и в помине.
Хотя есть у меня сейчас один образец, который из несколько тянущейся ткани. Вообще огонь. Одновременно жесткий и упругий. Работает идеально. Правда тяжелее обычного.
Так-же, кстати, классно работают и подушки из аналогичного материала. По сравнению с обычными надувными, небо и земля. Точнее "камень" и "мягко-упругая подушка"

цитата Mormus:
Так-же, кстати, классно работают и подушки из аналогичного материала. По сравнению с обычными надувными, небо и земля. Точнее "камень" и "мягко-упругая подушка"

ну я не буду спорить, что нанотехнологии у вас давно, Сколково отдыхает! а предложи ка это
"Хотя есть у меня сейчас один образец, который из несколько тянущейся ткани. Вообще огонь. Одновременно жесткий и упругий. Работает идеально. Правда тяжелее обычного."
в "Чудеса науки" и тогда будет известно

цитата Mormus:
Точнее "камень" и "мягко-упругая подушка"

Тим, не понял всей глубины иронии. Но вот тамошнее нано-, мягко говоря, очень похожее изделие с отзывами.
Кстати, предпочитаю отдельную подушку встроенной. Из-за того, что редко получается найти такой многогранный идеал: чтобы и матрас подошел, и подушка была как влитая.
Что до Сплава, то я бы сказал, что у них бывают как очень удачные вещи, так и... Ну, как и у всех, по большому счету. Вот такой подух-самонадувнух через сезон превратился у меня в самосдувающийся по всей поверхности. Хоть макароны через нее откидывай.

а этот Сплав сам разве свою продукцию клеит?
иль всёж на китайский каталожный товар бренд свой лепит.

цитата 1649a:
иль всёж на китайский каталожный товар бренд свой лепит.

По вашей "логике" в этом мире 95% производителей "лепит свой бренд" на "китайский" "каталожный" товар.
Во, к примеру, один из жутких лепильщиков. Знаю это точно, потому как матрасы и т.д. вместе на одной фабрике "лепим".

Mormus,

цитата:
в этом мире 95% производителей "лепит свой бренд" на "китайский" "каталожный" товар.

ну в спортивном мире так и есть. даже часть ободов ДТ Свис это перемаркированный Алекс Римс, хотя казалось бы что круче фирмы нет)


где фабрика находится?

цитата 1649a:
а этот Сплав сам разве свою продукцию клеит?
иль всёж на китайский каталожный товар бренд свой лепит.

"Изготовим точно такое же с вашим логотипом", - тоже бывает, наверное. Но бренды могут себе позволить использовать возможности производства для реализации собственных разработок и хотелок. Даже в той похожей подушечке разные клапаны, к примеру. Мне вот больше нравится плоский у Outdoor Vitals, который на многих ультралайт-ковриках сейчас стоит (e.g. те же Naturehike и некоторые сплавовские). Надувать проще.

цитата a1ex:
"Изготовим точно такое же с вашим логотипом", - тоже бывает, наверное.

Не то чтобы "бывает", а сплошь и рядом. Китайцы не умеют говорить "нет". Вся фишка в том, чтобы слышать "да" от того, кто реально может.

цитата a1ex:
Даже в той похожей подушечке разные клапаны, к примеру. Мне вот больше нравится плоский у Outdoor Vitals, который на многих ультралайт-ковриках сейчас стоит (e.g. те же Naturehike и некоторые сплавовские). Надувать проще.

Клапан, кстати патентованный. В сбодной продаже, на сколько знаю, пока нет и копию пока никто не осилил. Именно по нему можно идентифицировать фабрику.

цитата 1649a:
где фабрика находится?

В Китае вестимо. Или любопытны более точные координаты?

Mormus,

цитата:
Или любопытны более точные координаты?

нет. сапиэнти сат.

цитата Mormus:
Клапан, кстати патентованный. В сбодной продаже, на сколько знаю, пока нет и копию пока никто не осилил. Именно по нему можно идентифицировать фабрику.

Вона как, оказывается. А я-то удивлялся, почему такая простая штука еще не повсеместно вытеснила всяческие громоздкие штуцеры и клапаны в надувном матрасостроении.

цитата a1ex:
Вона как, оказывается. А я-то удивлялся, почему такая простая штука еще не повсеместно вытеснила всяческие громоздкие штуцеры и клапаны в надувном матрасостроении.

Подозреваю, что тут фишка не в форме, а в составе сырья и особо в качестве изготовления. Что создает соответствующею цену, которая нафиг не нужна на дешевом УГ. А скопировать из чего попроще и как попроще наверняка не сложно (на патенты китайцам плевать конечно) вот только подозреваю, что давление держать оно не будет совсем