Добрый День Господа!
Видел тут людей ходивших на нем
и сам недавно взял каяк Рысь для бурноводинга и давеча его пару раз опробовал.
В связи с чем возникли конкретные вопросы по управлению им:
1. Эффективны ли на нем гребки спереди для корректировки курса?
(пробовал вращать его как Илексу - отгребая перед собой - не тут-то было - на порядок тяжелее и не контролируеме чем на Илексе). На деле поучилось эффективно им управлять лишь табаня и подруливая сзади.
2. Какие есть эффективные приемы держать его под контролем?
(т.к. после испытания остались двоякие впечатления: с одной стороны вертлявость - с другой - какая-то она неконтролируемая - не такая чуткая как на Надувнухах Каньенах, но и не тугая, но предсказуемая как на Илексе)
Для меня это важно, т.к. без полного контроля - в нем вроде как и смысла нет...

цитата Electron:
Видел тут людей ходивших на нем
и сам недавно взял каяк Рысь для бурноводинга

Офигеть, выбор "для бурноводинга"

цитата Electron:
Для меня это важно, т.к. без полного контроля - в нем вроде как и смысла нет...

Точно подмечено - "смысла нет"

А если серьезно, то лучше бы взять для этих целей что-то цельнокорпусное или "полунадувное", тогда будет и драйв и контроль. А для "бурноводинга" на РысЕ надо сначала годик-другой позаниматься с тренером. Сел как-то в этот каячог,.... ффсё сразу осознал

цитата Electron:
взял каяк Рысь для бурноводинга

Его имеет смысл использовать для того, чтобы ходить вместе с каркасниками и не отставать на гладкой воде, а также для того, чтобы умеренный бурноводинг типа Керети был интересен. А так - дальше по сложности, чем на вольноветровских опендеках, ходить на нём не получится. Но будет интереснее. :)

цитата Electron:
1. Эффективны ли на нем гребки спереди для корректировки курса?
(пробовал вращать его как Илексу - отгребая перед собой - не тут-то было - на порядок тяжелее и не контролируеме чем на Илексе).

В смысле - дуговые от носа? А куда они денутся. Скорее всего, ощущение меньшей поворотливости возникает из-за чисто механической инерции - лодка длинная, тяжёлая, ей сложнее придать момент вращения.

цитата Electron:
2. Какие есть эффективные приемы держать его под контролем?
(т.к. после испытания остались двоякие впечатления: с одной стороны вертлявость - с другой - какая-то она неконтролируемая - не такая чуткая как на Надувнухах Каньенах, но и не тугая, но предсказуемая как на Илексе)
Для меня это важно, т.к. без полного контроля - в нем вроде как и смысла нет...

Кроме очевидного (в бассейн) могу посоветовать то, что мне сильно помогло самой. Этим летом я полтора месяца подряд каждые выходные брала Ёшку, шла на один из городских пляжей и сидела в лодке по полтора часа, отрабатывая зацепы (простые и с последующим гребком, как в "Сольфеджио"), параллельные притяжения, вращение лодки, не вынимая весла из воды, движение вперёд, не вынимая весла из воды, что-то там ещё было... Опоры немножко.

После этого я перестала бояться на бурной воде держать весло близко к вертикали. Появилось ощущение, что неважно, где у меня весло в воде - рядом с бортом или далеко - я всё равно сумею приложить к нему нужное усилие и передать это усилие на лодку. Я даже сама не ожидала такого эффекта. Ну и плюс зацепы научилась делать наконец. :)

В общем, надо брать лодку и отрабатывать всё это. Да, и сразу с нужным веслом, от весла зависит очень много. А какой-то лодочной специфики тут не будет, бурноводный каяк, он и есть бурноводный каяк.

цитата Electron:
Какие есть эффективные приемы держать его под контролем?

Эмма начала, я усугублю. Надо пойти в бассейн и учить ЗАРЯЗАЮЩИЕ ЗАЦЕПЫ на слаломнике. Это полнокровное движение, в котором зацеп только финал.
А сначала эскимос, чтоб баланс на автомат перевести и опору в рефлексы занести, а не мозгом ее обдумывать... Попал кароч.

Кормовые гребки оставь для Тайменя и Илексы. Они для начала, но не дают ничего, только вредны на бурняке. Иногда можно, но настоящие пацаны их не используют.
В слаломниках даже есть подход такой, что отхват (это так табан у них, и то, не вперед, а от борта) типа если прозевал или особоспециальные ворота, а так - все на зацепах с проводкой весла от бедра, да выгнутой до неудобства рукой и потом не вынимая лопасти - гребок в перед

Нет, Рысь конечно для крутых пацанов типа Вайфаера, Ватерката, Валеры В, Паши ... Респект даже.
Но для получения удовольствия на понтовой лодке надо научиться ей владеть.
Купил Рыся - ищи тренера и не удивляйся, что на нем не уютно. Ясен пень, после Лагуны то...
А еще в нем сидеть надо расперевшись. Как там с упорами? Ремешочки и коленку в деку уже не прокатит.

Только я знаю чем это может кончиться

Да уж... Распереться даже в Илексе удобнее...
Жизнь упорно ведёт в бассейн и в сторону "Сольфеджио белой воды".. и, стыдно сказать, полиэтилена

Зачем же так пессимистично? Полиэтилен, конечно, на порядок лучше любого КНК, но он неразборный, поэтому его применение ограничено. Просто нужно для себя понять, что важнее.
Кстати, на Скитальце задешево Ерша продают, он гораздо удобней, особенно если в него Тритоновскую сидушку повесить.

C юбилеем, Андрей!
Две тыщи сообщений

Ну пока на Рыси в Карелию наверно не пойду - попробую по практиковаться как следует.
Думаю нужно просто приноровиться, хотя значительно меньшая верткость от передних дуговых гребков чем у Илексы, стала неприятным сюрпризом.
От судна предназначенного для бурной воды ожидаешь обычно другое...
Возможно притяжения будут лучше на нём работать чем на Илексе...
Опробую по весне в боковой струе, если захватывать будет так-же как и Илексу, то смысла в в этой лодке точно нет...

А что значит "захватывать"?

От судна предназначенного для бурной воды ожидаешь обычно другое...
Возможно притяжения будут лучше на нём работать чем на Илексе...
Опробую по весне в боковой струе, если захватывать будет так-же как и Илексу, то смысла в в этой лодке точно нет...
Ожидаешь либо драйв, либо сумасшедший дискомфорт как минимум. А полиэтилен придётся брать и учиться если хотите получать удовольствие на бурной воде. На надувашках научиться не получится, по себе знаю.

цитата Эмма:
А что значит "захватывать"?

Это когда пытаешься изменить курс в сильной боковой струе, а она давит на киль носа или кормы и сильно мешает совершить манёвр...
Ощущения, как будто струя "схватила" за нос/корму и управляет по своему усмотрению.

А. Ну, маленькая лодка - большая осадка, большая осадка - есть за что хватать воде. :) Всё равно так ничего не замечать, как на надувастике ("Пилот" со вкладным дном и самодельным самоотливом, если я правильно помню, а я обычно помню про лодочки ) уже не получится. Не надо силой бороться, рано или поздно это не прокатит.

цитата Джек:
Ожидаешь либо драйв, либо сумасшедший дискомфорт как минимум.

Ну у меня драйв от слаломника начался лишь когда ощутил, зачем в слаломе крена которые не от струи канонические, а те, которые для прохождения ворот. А главное, что они ВООБЩЕ существуют и как ими пользоваться.

Вот тут я и начал получать настоящее осознанное удовольствие. Но тренер все равно недоволен. Обзывается и ругается. И веслом грозит

Посмотрите на фото - что там "захватывать"?
http://img10.tempfile.ru/14292/169e94daf2/d41fad959be6e9ea33dfc843.jpg
Штевней нет, дно плоское.. И, кстати, это - соло на 10 дней и я нелегкий :)
В крайнем случае на небольшом валу развернетесь

цитата AnthonyA:
Посмотрите на фото - что там "захватывать"?

Вообще-то когда упоминал "захват" - речь шла о Илексе,
Рысь и бралась ради этого плоского дна и игольчатого носа.
Но на деле вышло не все так однозначно с управляемостью/маневренностью (требуется дополнительное испытание в струе) видимо длина (4,0 против 3,2) сказывается.
Кстати, посмотрел тут видео: https://youtu.be/ADmoajFq4xc
Может дело в длине весла?
Я ходил с 2.00 как на Илексе... Может длиннее нужно? Какое вы используете?

цитата Electron:
Кстати, посмотрел тут видео: https://youtu.be/ADmoajFq4xc

Ну товарищ слегка умеет сидеть и держать баланс. Грести не умеет. Опоры по видимому нет. Простое управление правым и левым гребками. А там и грести не надо, только подгребать и два гребка перед сливом.
Мне показалось, что там в последнюю секунду началось ..., но в рекламном ролике в таких случаях делают "монтаж"

цитата Electron:
Я ходил с 2.00 как на Илексе... Может длиннее нужно?

Для сплава весло типа рост+30

Ну или почитать тут

цитата Zindolog:
Для сплава весло типа рост+30

Ага, ну у меня все верно: 172+30= 202 - как раз между 200 и 210 (имеются оба)

цитата Electron:
Я ходил с 2.00 как на Илексе... Может длиннее нужно? Какое вы используете?

197 см при моем росте 180. 210 (180+30) мне было великовато - борта у Рыси узкие и низкие.
На мой взгляд длина весла тут вторична. Без упоров Рысь бесполезна.

Сделайте нормальные упоры, сядьте, разопритесь в лодке.
Покачайте ее бедрами, попробуйте задать крен. Начните с простого поворота на низкой опоре.
Потренируйте параллельное притяжение (вот тут и поймете какой длины вам нужно весло), меняя расстояние проводки от борта, подтяг. Попробуйте на неширокой речке перейти притяжением от одного берега до другого. Тренируйте зацеп и т.д. Потом идите на струю.

Эмма вам все правильно написала выше.

Рысь, при определенных навыках, вполне себе "бурноводна", да и на гладкой воде идет прилично и в шторм на ней Топозеро проходил без проблем. Тренируйтесь, почувствуйте ее.

цитата Electron:
Ага, ну у меня все верно

Сергей, дело не в весле.
"Дело было не в бабине"

Среди родеистов есть выдающаяся личность, которую зовут Жека Елкин/Горскин. Так вот про него говорят так - Жека с рождения катается с одним и тем же Вернером.
Почему? Оно у него стерлось по площади до размера децкого.
А катается он с ним не по децки.

цитата Electron:
Кстати, посмотрел тут видео: https://youtu.be/ADmoajFq4xc
Может дело в длине весла?

Да, дело в длине весла, но только наоборот. :)

Человек едёт прямолинейно, пользуясь "протыкающей способностью" каяка. В таких условиях длина весла неважна. Кстати, и весло держит узким хватом, видимо, тоже член секты верующих в "дальше лопасть - больше рычаг".

На гребне последнего слива он делает правый гребок своим слишком длинным веслом, каяк разворачивается на 45° влево, в таком состоянии он скатывается вниз, его левый гребок проваливается, и он заезжает на бочку полубоком и имея крен ОТ бочки. Через пол-секунды после конца ролика его кладёт, я уверена в этом. В самый последний момент у него уже изрядный крен и левая лопатка весла рядом с кормой. Если бы это весло не было бы таким длинным, гребок на гребне слива можно было сделать рядом с бортом, и разворота бы не было.

цитата Эмма:
тоже член секты верующих в "дальше лопасть - больше рычаг".

Суть членства в секте - путанница. "Больше рычаг" понимается в прямую как "больше сила на лопасти". На самом деле, как раз наоборот. Больший рычаг между руками дает больше силы на более коротком расстоянии до лопасти. Естественно есть оптимум.

Все остальное тоже - браво!


И еще про длину весла. Я в Рысях не шарю, но вот верю товарищу. Рысь низкая и узкая лодка. Низкая - ладно. Но узкая.
Наверное уже СПОРТА, который 95? Сто пудов.
Так вот, я в первом походе на нем греб веслом 190 и не отставал от Володи и Ильи, которые гребли 210 и 220. Просто греб чаще.
Предположим я хорошо гребу. Но у нас в команде была никакая барышня. И она тоже таким же гребла. Да, чуть отставала. Чуть. Но мы тогда еще не научились приему - "все идем вместе или нафига мы собрались вместе"... Эта мудрость пришла чуть позже. За нее дорого заплачено

Вот жежь "завелись", ещё и в "сектанты" записали!
Я ж просто спросил!
Кстати, за все советы - спасибо! Очень внимательно их прочитал! Буду учиться, учиться и ещё раз учиться!
Ну и упоры под себя подгоню!
Благо идущие в комплекте это в известной мере позволяют.

цитата Electron:
Благо идущие в комплекте это в известной мере позволяют.

Это только на первый взгляд

Не мешайте мне себя уговаривать!
Отвечаю оппонентам заранее:
- да, сидел в полиэтиленовой каяке, даже в родейнике;
- да, понравилось;
- даже не навернулся ни разу, даже пробовал на "свечку" вставать;
- да, может продам нафиг, но не сейчас;
- потому что хранить негде;
- да не травите душу, гады!

цитата Electron:
ещё и в "сектанты" записали!

Не тебя. Мы про демо-товарища в каяке. Эмма всегда пишет именно то, что имеет в виду

На счёт "секты "- я вот только в этом году заметил что вначале весло беру широким хватом, немного шире чем плечи, а через два три часа гребли заметил что хват становится уже. И то, заметил когда по Святухе, через Великую на Кижи шёл. Шёл на Спорте, по приезду домой поехал на море на прогулку, только на дизеле. Все тоже самое. Только когда слаломные упражнения стал выполнять хват сам стал шире. Поеду на речку там понаблюдаю. Состою в секте самоучек и деревообработчиков... Кстати, при своих 192см весло 205.Для управления Рысью весло лучше покороче.

цитата Джек:
На счёт "секты "-

Половина (это точно, не меньше) слаломистов - сектанты. Хотя в начале всех учат - угол в локтях прямой. Но потом вероятно природа немного корректирует.

Так что с этим бороться только укороткой весла можно, чтоб соблюсти "рычаги".

К этому я уже пришёл. Два весла как минимум надо иметь.

AnthonyA, поделитесь пож. приемчиками, которые чаще всего используете для поворота судна? (на гладкой и бурной воде)
Понимаю что для этого нужно вспомнить то, что делается "на автомате", но все-же...
PS если не хотите чтобы обсуждали вашу технику и приемы - можно в личку...

цитата Electron:
AnthonyA, поделитесь пож. приемчиками, которые чаще всего используете для поворота судна? (на гладкой и бурной воде)

На гладкой воде на прямых курсах - подруливающие гребки в районе кормы. Выполняю "на автомате" не нарушая ритм гребли. Автоматизм пришел после 300 км по Волге

В порогах вобщем-то тоже использовал в основном дуговые, подтягивающие корму - как бы меня сейчас не ругали, но на Рыси ходил соло-походы, лодка тяжелая, длинная - пробовал дуговые от носа - по моему мнению, менее эффективны.

Ну и классический зацеп для уловов. Ничего сверхъестественного

Кстати, для контроля ширины хвата накрутил изоленту на весло на "правильные места", где должны находится руки и приучил себя регулярно проверять, правильно ли держу весло

//На гладкой воде на прямых курсах - подруливающие гребки в районе кормы. Выполняю "на автомате" не нарушая ритм гребли. Автоматизм пришел после 300 км по Волге

В порогах вобщем-то тоже использовал в основном дуговые, подтягивающие корму - как бы меня сейчас не ругали, но на Рыси ходил соло-походы, лодка тяжелая, длинная - пробовал дуговые от носа - по моему мнению, менее эффективны.//

Хм... Это полностью повторяет мой опыт..
Вот только, боюсь, в быстро меняющейся динамике струи потока порога - без дуговых от носа - будет запаздывание реакции?

Сергей, ты маешься фигней, как оказалось.

Если это работает, то мы ТЕБЕ должны завидовать. У нас такая красота за 480 км по самому угробищному шоссе страны.

К этой штуке обычно пара-тройка школ прилагается и (вы)гребная яма. Год с ними и мы все тут будем облизываться на твои почти чОткие прохождения там на Вайде Капсл-2 к примеру и на Джитсу для прикола

цитата Electron:
Вот только, боюсь, в быстро меняющейся динамике струи потока порога - без дуговых от носа - будет запаздывание реакции?

Сергей, проблема, на мой взгляд, преувеличена. "Карелия" идется на Рыси без проблем со всеми меняющимися потоками.

Вот на Кавказ я б на ней не пошел, поэтому и поменял на Каньон

Ну Минский слаломный давно не включали... С этим есть известная проблема...
Каякеры чтобы покататься/тренироваться ездят в Польшу, Чехию и Германию...
Я рад что мои опасения преувеличены...
Этим вы меня даже успокоили.
Спасибо господа!

И вообще...

Что не сделаешь на ВЫНУЖДЕННОМ досуге
Все дальнейшее имеет налет шутки. Налет!

глава 1 (где то 2000 лет ДНЭ. Или больше)
Смотрел эскимос на океан и не сразу, наверняка лет 500 придумывал, но таки придумал он каяк для хождения по ГЛУБОКОЙ воде, а чалиться он научился так, чтобы особо шкурку не портить. Просто иначе он бы не выжил. Все ж просто. Мотивация. И пофиг, шторм на море или штиль. Проклейку он нигде взять не мог, а пришивать - лишние дырки... Поэтому шлифовалось мастерство. С децтва!

глава 2 (193..)
А потом немцы придумали ... десантную разборную уже современную лодку и после войны переделали ее для гражданской бедноты, которая не имела гаражей для лодок и могла себе только позволить разборные КБ. Называлась ... Не важно.

глава 3 (после 1949 ГДЕ-ТО)
И пошел Европейский народ культурно отдыхать на природу с пывом и веслами.

глава 4 (шестидесятые)
Но это подглядела Совецкая разведка и долго ли коротко ли у нас и заметьте - не в магазинах, а по конторам оборонным, появились импортные ... опять не помню чего и родные Салюты мэйд ин заводы Сухого сегодня. Или не Сухого. Не важно.

глава 5 (1978 год)
А потом Костя Подъяпольский, Сергей Папуш и Ко, крутые пацаны Тушинско-Краснопресненского Клуба туристов, будущаа команда Вольный Ветер (может что путаю но типа) захотела пройти на Салютах Башкаус. ДОЛГО тренировалась и прошла. По средней, ближе к малой воде (им повезло) и никого не утопили. Таких не утопишь...

глава 6 (70-е годы)
И прорвало - лодки, задуманные для глубоких морей потащил народ в Карелии ( и Оттавы). Но зело бились они по камням и это многих просто бесило. Особенно мерикосов. И наверняка например Эрика Джексона и поселилась у него в голове наверное мечта...
Параллельно глубокие евро-эстэты скорости выдали RZ-85, а эстеты минимизации и еще большей скорости выдали Коллибри.

глава 7 (девяностые)
Но быстро за бугром поняли, что гаражей у среднего класса от загнивания постоянного уже стало по два на дом и лодки неразборные есть где хранить и нефиг уродоваться со сборкой и разборкой, а давай-ка наконец по уму лодку жесткую сделаем, тем более уже как лет 15 новый материал появился - полиэтилен и некоторые научились из него объемные конструкции лепить приемлемого размера.
И появились П/Э сплавные и потом потихоньку слаломные и даже родейные (сильно позже) каяки. И все щастливо вздохнули, потому как задолбались на Оттаве местные канацкие пацаны разборные лодки к 5КС приспосабливать.

глава странная (время не известно)
Ярославский Завод РТИ по заказу минобороны сделал два варианта десантно-диверсионной лодки ... Ласточка. Каяк и полторушку (не так строго, но типа). И некто Zindolog в 1986-м году, мудоха%сь по Каширке на Салюте-2 еще ничего не осознавая, СКЕПТИЧЕСКИ проводил ОБОГНАВШУЮ их крутой караван Бауманской клубной команды, Ласточку и пацана, который НЕ УЧИЛСЯ(!) ни в каком клубе и шел ОДИН! Я даже помню его снисходительный взгляд

глава ... просто глава
Фирма Тритон, пользуясь всенародной привычкой начала штамповать Варзуги, Ильменя и прочие Свири - лодки, основанные на древнем эскимосском принципе лодок для глубокой воды

глава 8 (2000, может и раньше немного)
Но те, которые были за мобильные и компактные суда, не заснули и не остановились, они откопали новый материал - ПВХ и скоро все компенсировали появлением НАДУВНЫХ лодок всяческих конструкций от пляжных Севилоров до вполне боевых Стилетов (это Пилот, Серега, твой, только монобалонный и сразу с самоотливом )

глава 9 (где-то уже в XXI веке)
в Питере некто Михайлов совершил очередную революцию и выдал на гора гибридный В-4.7

глава 10 (чуть раньше)
Михаил Чернецкий выдал бюджетную лодку, которую ему сшили ... на предприятии компании Вольный Ветер(!)

глава 11 (2007)
ВВ решил, что не только мерикосам кататься на Стилетах. наши тоже достойны такого щастья... а в 2011-м родился Одиссей

глава 12 (2012-2013)
Тот же Михайлов выдал Ё-12(13) и В-3.6(Гарпун), а чуть раньше из его, не менее гениальной, но уже УСТАРЕВШЕЙ лодки некто Хрыч выдирает последнюю жилезку из Викинга и делает ... на стапелях компании ВВ, свой Викинг-3.4WWWW

глава 13 (где-то в это же время)
Чтоб не обижать одиночек - любителей каркасно-раскладного творчества ГЛУБОКОЙ И РОВНОЙ воды фирма Тритон выдала на гора Илексу и Вектор

глава 15 (прям щаз)
Некто TAXIST как из пулемета рисует новые конструкции, элементы которых некто Хрыч ПРЯМ щаз возможно реализует на стапелях компании Сплав в сотрудничестве с замечательным Борькой Непаха(е)ревым!

В этой череде много чего не указано... Но для иллюстрации главной мысли ясно..


Сергей, найди, в какой главе где ты ЗАСТРЯЛ со своим Ершом (или Рысью)

Меня распластало во времени: от современности: с Илексой (Глава 13) до главы 8 с Пилотом, попутно зацепив в последний момент "просто главу" с Рысью...
Но почему-то (это видно какой-то доисторический чукотский ген) тянет к главе 1...

А окружающие упорно скланяют к главе 7 (с полиэтиленом), да только отсутсвие амбара и телеги - не дает мне сдаться...

А еще на Форуме обнаружен Проводник Во Времени (некто Zindolog) которорый живет в главе 7, рекламирует и продает главу 11 (Одиссеи всякие), но крутыми считает главу 13 (Илесы и Векторы)... по указанным характеристикам - может быть "шпиёном" из параллельного мира

Про управляющие гребки.

Дуга от носа по жизни крутит меньше, чем обратная дуга от кормы (отхват). Если представить каяк в движении, то вода, набегающая на лопасть гребка, при дуге от носа снижает эффективность гребка, а при дуге от кормы - повышает. Отхват - это и гребок, и подруливание, а на дуге от носа "подруливание" тоже есть и работает в неправильную сторону.

Но зато в поперечном направлении отхват передвигает лодку туда, куда ей не надо, а дуга от носа - как раз куда надо.

В "Сольфеджио" описан очень забавный маневр - дуговой гребок сначала от носа, а потом с этой же стороны от кормы. Сдвигает каяк в сторону, позволяя уйти от камня. Просто и работает. :)

Но я некоторое время назад поняла, что заморачиваться всякими гребками бесполезно - всё равно я не успею решить, что надо делать. :) Сначала-то у меня была иллюзия, что надо ехать тихонько и готовиться к неприятностям - держать весло поближе к воде и тому подобное. Я и на ютьюбовских роликах такое очень часто вижу.

А теперь у меня всё стало очень просто: я непрерывно гребу и ни о каких управляющих гребках и опорах не думаю. Вот ровно в тот момент, когда мне что-то потребуется сделать с каяком - выпрямить или повернуть - я прямо из того положения весла, которое будет, и стану что-то делать. Рефлекторно. Главное - рефлексов наработать побольше. :)

Ещё когда у Раздолбая (автора множества хороших и неочевидных советов) вычитала: "Попал в жопу - не бросай весло, а наоборот, греби, как будто хочешь выбраться оттуда побыстрее". Это не сразу получается понять и применить, но совет очень правильный. Гребёшь вперёд и все нужные маневры совершаешь от этого гребка.

цитата Эмма:
Но зато в поперечном направлении отхват передвигает лодку туда, куда ей не надо, а дуга от носа - как раз куда надо.

Браво!
Этому не учат нигде, а это главная(!) причина непопадания в требуемые "ворота". Знание этого - переход во второй класс по управлению лодкой...
А еще отхват это всегда(!) торможение, а дуга как минимум маленький толчок вперед. На отхватах на Скитульце к примеру можно потерять пяток минут легко. А то и поболее.

цитата Эмма:
Гребёшь вперёд и все нужные маневры совершаешь от этого гребка.

Да, но опять же - их надо натренировать делать из любого положения.

Сам по себе совет вредный. Типа в нем есть ньюанс - это Раздолбай, а он суперпрофи! И про децкий сад он забыл давно. Он даже забыл, как делается эскимос (это правда!).

... их надо натренировать делать ... из любого положения и в любых количествах

цитата Zindolog:
цитата Эмма:
Но зато в поперечном направлении отхват передвигает лодку туда, куда ей не надо, а дуга от носа - как раз куда надо.

Браво!
Этому не учат нигде, а это главная(!) причина непопадания в требуемые "ворота".

Поясните, как вы себе представляете, как грести в следующей ситуации:
лодка (для простоты однушка пусть будет) носом по течению, течение достаточно сильное (против выгрести можно, но тяжело). Впереди на расстоянии корпуса- полутора корпусов лодки препятствие (ряд деревьев, камней или т.п.), проход в котором ("ворота") слева на расстоянии полкорпуса-корпуса лодки. Непопадание точно в "ворота" - навал на препятствие с неприятными последствиями.
Было бы очень интересно, как с вашей точки зрения (или с ваших точек зрения), правильно проходить такие "ворота"?

ЗЫ: вы оба как-то не упомянули, что при дуговом гребке лодку снесет (на сколько-то) по течению. Т.е. не туда, куда надо.

Вариантов два.

Первый - из второго класса ТВТ.
Кидаю корму влево, и табаню, сохраняя угол. Лодка плавно почти на месте ползет налево. Как только ворота передо мной - я просто поднимаю руки и машу ручкой, приветствуя тебя типа делай как я... и плавно прохожу ворота.
Второкласники на этом движении могут поиметь приключения типа перегнул или въехал в берег слева или его "переломило" обратно. Старшеклассники же уверенно перед препятствием могут раза три проехать туда и обратно, точно выбирая место для прохода в воротах по своему усмотрению.

Вариант второй (имени Эммы с вариацией) - это уже средняя школа.
Делаю левый зарезающий зацеп, который в конце продолжается гребком вперед. Лодка сначала поворачивает слегка влево, а на гребке уже проходит требуемые полметра влево. Выпрямлять не требуется - корма, ударившись о правый край ворот разворачивает лодку носом вперед.

По ходу этих маневров правильные пацаны (и дамы!) уже смотрят на метров 10 вперед и планируют еще ДВА таких же маневра.

Типа так...

Если Эмма добавит/поправит, я не обижусь.

П.С. Миша ты описал классическое упражнение на Вашане 12-13 годов. Второе - движение для тех, кто имеет амбиции на пьедестал. Первым способом с "отломом кормы" - это место 7-е, не больше.

Из задачи непонятно, имеет ли лодка скорость относительно течения. Если стоит - то пункт 1, однозначно. Тихий спокойный кормовой траверз. :)

Если собственная скорость есть, то лодку нужно побыстрее повернуть. Зацеп с притяжением к носу (хорошо зная себя, я подозреваю, что в спешке это превратится в нечто среднее между зацепом и просто гребком к носу), гребок вдоль борта и потом гребок от кормы с другой стороны, чтобы пропихнуть в ворота заднюю часть лодки. Ну то есть зацеп из "Сольфеджио" плюс отхват.

На "Каньонах" не сработает - они просто повернутся на месте, достаточно быстро поменять направление движения таким способом не удастся. А на Ёшке или лодках со штевнями - запросто.

цитата Эмма:
На "Каньонах" не сработает

Вы не умеете их готовить...
Это самая Каньонная фишка лодок БЕЗ штевня!

А поясните неучу Правильно я понимаю, что на трёх приведённых фотках мы вставляем весло довольно далеко в сторону и чуть ближе к носу чем к корме, а затем делаем вид, что весло это жёстко закреплённый вертикальный шест, и мы вместе с лодкой вокруг него объезжаем?

Хотел пошутить на счёт вертикального шеста... На мой взгляд (я так стараюсь) без работы бедрами и соответственно пресом толку не будет. Не зря говорят - ходят, а не плавают. Воткнуть весло в воду надо зачем-то, а без работы корпусом 100%киль. Особенно под сливом. Если опираешься в районе кормы (на рефлексе ) это перед килем или во время его.

Миша, мне кажется в первом варианте у тебя ошибка, может корму вправо отбросить или я не правильно понял...
Эмма, на каньоне выполняются практически все слаломные упражнения, только трудозатраты больше, поэтому,если драйв поймал, кренить его можно (честно, на один баллон ставил). В остальных ситуациях (лень,не торопишься) проще отбросить корму.

цитата Zindolog:
Вы не умеете их готовить...
Это самая Каньонная фишка лодок БЕЗ штевня!

Я имела в виду, что Каньон почти не поменяет направления движения, если его просто повернуть градусов на сорок пять, а Ёшка - поменяет (не без проскальзывания, конечно). Поэтому Каньон в поперечном относительно реки направлении придётся толкать куда энергичнее.

цитата Капитан-фотограф:
а затем делаем вид, что весло это жёстко закреплённый вертикальный шест, и мы вместе с лодкой вокруг него объезжаем?

Ну, "жёстко закреплённый" получится разве что если со струи ухитриться воткнуть весло прямо в улово. А иначе поработать придётся. :)

цитата Джек:
Миша, мне кажется в первом варианте у тебя ошибка, может корму вправо отбросить или я не правильно понял..

Нет ошибки: влево и задним ходом.

цитата Эмма:
Нет ошибки: влево и задним ходом.

Женя, этот прием называется кормовой (отрицательный еще) траверз. К примеру - уход от прижима на отрицательной скорости.

цитата Капитан-фотограф:
, а затем делаем вид, что весло это жёстко закреплённый вертикальный шест, и мы вместе с лодкой вокруг него объезжаем

Да, если это на скорости, то и грести к носу не надо. Но в конце не вынимая лопасти сразу делается гребок вперед, засовывающий лодку в улово или, как Миша просил, в коридор "ворот".

Первое упражнеиие от сюда это именно оно, но ... немного похоже, но ты ж понимаешь...

Классно ребята исполняют. Что впечатлило -рука верхняя не на уровне лба,а у затылка. Раньше читал что это трамоопасно. Евронанотехнологии...

цитата Джек:
Что впечатлило -рука верхняя не на уровне лба,а у затылка.

При этом, происходит это только на гладкой воде.

цитата vuk:
происходит это только на гладкой воде.

Немного не так. Это происходит только на слаломнике, но на ЛЮБОЙ воде. Ссылку искать не буду. Чемпионат мира по слалому, если надо.

Сплавники руки держат ниже. Именно по причине травмоопасности.

Родеисты вообще - не выше груди. По той же причине.

цитата vuk:
Немного не так.

Ну вот прям конкретно в этом видео мужик на бурняке руку за голову ни разу не заводит, максимум до середины головы. Посмотрел раз пять.

цитата Zindolog:
от сюда

"отсюда" пишется слитно учи русский, хотя, тебе (видимо) уже поздно

Вредное видео. Насмотревшись подобного, начинающие водники вполне могут повторить данный "урок от гуру" на струе и получить "заслуженный вывих плеча". Знал такого человека (ты тоже)....
Может быть, именно это обстоятельство и не дало ему возможности выжить тогда...

Но не будем о грустном, сам-то гуру на WW делает всё совсем по-другому, рука всегда в пределах видимости!!! Ну, может быть, на слаломнике прокатило бы и "за ухом", однако, некоторые комрады пытаются делать такие телодвижения на груженой байде и даже, - на катамаране! Причем, совершенно незамутненно считая такой способ рулежки, - единственно верным и эффективным. Говорил всегда, и не перестану пытаться переубеждать таких товарищей, не делать так НИКОГДА, даже на тренировках, чтобы не вошло в привычку.
Спасибо за внимание.

цитата Hrych:
"отсюда" пишется слитно

главное правило языка - это чтобы понятно было...
всё остальное - попытки филологов как то заработать на жизнь..

цитата Jelsay:
главное правило языка - это чтобы понятно было...

А главное правило одежды - чтоб срам прикрывало

цитата Капитан-фотограф:
чтоб срам прикрывало

попробуйте эту вашу гипотезу в морозы..
сразу поймёте что главное в одежде - другое

цитата Hrych:
"отсюда" пишется слитно

Да. Но я не спрашивал, как тут некоторые "А что не правильно?". Я чукча-писатель. Кто мало пишет, тот и мало ошибается. Не мешай...

цитата Hrych:
Говорил всегда, и не перестану пытаться переубеждать таких товарищей, не делать так НИКОГДА, даже на тренировках, чтобы не вошло в привычку.

Таки я ж не против. Это биороботы, они борятся за "небо". И ваще -

цитата Zindolog:Сплавники руки держат ниже. Именно по причине травмоопасности.
Родеисты вообще - не выше груди. По той же причине.

По той же причине редко кто отваживается в родео делать обратный Хеликс. Хотя он и дорогой и красивый. В финалетрбка - с закинутыми руками надо тянуться под лодкой в сторону слива и вставать обратным витом. И очень-очень резко...

цитата Jelsay:
попробуйте эту вашу гипотезу в морозы..

Попробуйте Вашу "морозную" одежду летом при приеме на работу. Потом и такую не на что будет покупать...

Отцы, не валяйте дурака. Язык обязан быть языком. Одним и тем же. Но иногда для живости в нем можно допускать вольности. ИНОГДА. Иначе это будет "Солнце светит - всем жарко".
Иногда для живости форуму полезен оффтоп

Понятно что этому приему хорошо обучают, повторить даже ради интереса желания нет. Привычный вывих плечевого сустава в детстве был, сразу подумал о травме детства посмотрев видео.

цитата Jelsay:
сразу поймёте что главное в одежде - другое

Я типа издевался, но похоже вас недооценил. "Срам прикрыть" это уже Level 2

цитата Zindolog:
Первый - из второго класса ТВТ.
Кидаю корму влево, и табаню, сохраняя угол.... .

Вариант второй (имени Эммы с вариацией) - это уже средняя школа.
Делаю левый зарезающий зацеп, который в конце продолжается гребком вперед. Лодка сначала поворачивает слегка влево, а на гребке уже проходит требуемые полметра влево. Выпрямлять не требуется - корма, ударившись о правый край ворот разворачивает лодку носом вперед.

В обоих случаях нет дугового гребка, который вы обсуждали и в связи с которым возник вопрос.
По вариантам.
Первый - понятно. (Табаню - это, имеешь ввиду, гребу назад?)
Второй уже не очень. Два момента. Зацеп эффективен при наличии собственной скорости относительно воды. В описанных условиях при достаточно сильном течении собственную скорость иметь, имхо, конечно, опасно. И второй момент: удар о край ворот - это штрафные минуты Особенно, если лодка длинная (тем более, если двушка), течение достаточно сильное (а если еще из края "ворот" торчит острый еловый сучок), то легко можно не успеть провести цт в "ворота". Тогда развернет носом назад, а не вперед, как хотелось.
Словом, вы дуговой не применяете. Я думал, что кто-то пробовал на практике упомянутую связку дугоовой от носа+дуговой от кормы.

цитата Эмма:
Из задачи непонятно, имеет ли лодка скорость относительно течения. Если стоит - то пункт 1, однозначно

Нужна ли скорость относительно течения - это вопрос, а не условие задачи. Т.е. как оптимально проходить такое препятствие (критерий - время, ограничение - безаварийно)?

цитата Эмма:
Если собственная скорость есть, то лодку нужно побыстрее повернуть. Зацеп с притяжением к носу (хорошо зная себя, я подозреваю, что в спешке это превратится в нечто среднее между зацепом и просто гребком к носу), гребок вдоль борта и потом гребок от кормы с другой стороны, чтобы пропихнуть в ворота заднюю часть лодки. Ну то есть зацеп из "Сольфеджио" плюс отхват.

Т.е. таки без прямого (от носа) дугового гребка.

Как лучше? Мне - без скорости, я на Скитульце не гоняюсь. Если встречается группа из нескольких таких препятствий и течение действительно сильное - я, скорее всего, обнесу такую вещь, если увижу заранее и будет, куда чалиться. На струе-то чалиться иной раз страшнее, чем в препятствие лезть (ходом-то в препятствие, по крайней мере, попадаешь в лодке, а после неудачной чалки - ещё неизвестно, как )

Я использовала связку дуговой от носа плюс дуговой от кормы, чтобы обходить камни на шивере. Весь "Морской" на Керети так и проехала. Но на полтора-три метра вбок (по условиям задачи) я так лодку не сдвину. Ну разве что, если всё будет медленно и печально - тогда так и делаю, но это уже не связка, а просто последовательность "запихнуть нос, запихнуть корму". Связка - это когда быстро. :)

цитата SpasUtop:
Табаню

Табанишь

цитата SpasUtop:
В обоих случаях нет дугового гребка, к

На СПОРТЕ просто прямой гребок на расстоянии 20 см от борта уже дуговой. Но я его не пользую...
По условию твоей задачи я считаю, что я не плыву как вода, я таки гребу, стал быть скорость есть, стал быть зацеп работает.

цитата SpasUtop:
И второй момент: удар о край ворот - это штрафные минуты Особенно, если лодка длинная (тем более, если двушка), течение достаточно сильное (а если еще из края "ворот" торчит острый еловый сучок), то легко можно не успеть провести цт в "ворота". Тогда развернет носом назад, а не вперед, как хотелось.

Ну ты уже все варианты рассматриваешь. На то и руки, чтоб не дать развернуть наибарод!

цитата SpasUtop:
Т.е. таки без прямого (от носа) дугового гребка.

Прямого дугового не бывает.
Кароч. Приходи в гребной бассейн и потом в слалом по весне и не выноси моск!
Там тебя вылечат :)
Меня вылечили...
Ну или по весне на Скитульце после финишу приходи. Покажу. Налью. Пасидим...

О!
Тут я видел ссылочки давали на примеры приемов. В т.ч. аля "Сольфеджио"
Может есть хороший канал на YouTube - где все сие наглядно показано, типа примеров с разъяснениями (пусть и на английском)
(давеча после ночного сплава обнаружил в заводи реки вывешеные ворота - можно и без бурняка и бассейна попробовать упражнения обкатать)

цитата Zindolog:
Табанишь

Тоже, нашел источник
"...обратная гребля не имеет ничего общего с морским словом "табанить", который неопытные туристы охотно заимствуют из гребли на распашных шлюпках. Этот термин означает "опустить весла в воду и использовать их как пассивный тормоз", поскольку приложить значительное усилие в противоположном направлении гребцы не могут..." (В.Юрин Библия ... с.70) Противоположность "табанить" - это "сушить весла".

цитата Zindolog:
Приходи в гребной бассейн и потом в слалом по весне

Миш, я на двушку пересел, тч задача несколько иная

цитата SpasUtop:
Этот термин означает "опустить весла в воду и использовать их как пассивный тормоз"

Я тоже так думал, но всё же нет...

Даль
Грамота.ру
Словарь морских терминов

цитата SpasUtop:
Миш, я на двушку пересел, тч задача несколько иная

Ну тогда способ 1. И нет проблем. Но надо соразмерять свою обратную скорость, свою стабильность на обратном траверзе и скорость потока. У меня на Салюте получалось.

Отец, который заканчивал Таллинскую мореходку и потом некоторое время был моряком, считал, что "табанить" - это тормозить веслом. Для меня открытие, что все словари считают иначе.

цитата Electron:
Может есть хороший канал на YouTube - где все сие наглядно показано, типа примеров с разъяснениями (пусть и на английском)

Не нашла даже и на английском, увы.

цитата Эмма:
"табанить" - это тормозить веслом.

Не принципиально, раз такие разночтения с "источниками".

Отрицательный траверз.
Кормовой траверз.
Хождение на отрицательной скорости.

Это все про одно и тоже. Метод защитного вождения лодки по ббыстрой и завалисто-закустовленной воде. Имеются ограничения.
Все...

Закончил тут реставрацию каяка Рысь. Восстанавливал продольный набор и шкуру. Вроде получилось нормально. Сделал сидушку, а спинка от Олонки встала как родная. Сделал пяточник, и новые коленные упоры. Старые были потеряны прошлыми владельцами. теперь надо всё это проверить на воде. Интересная лодочка с обводами для бурной воды. Но мне сейчас больше интересно как она поведёт себя на ровной воде. Будет ли она держать курс. Хоть она и без штевней, но довольно узкая и длинная.

Не будет. В ее прямые "обязанности" входит противоположное свойство - меневренность. Что на бурной воде крайне важно.

# цитата Wayfarer:
Что на бурной воде крайне важно.

С бурной водой в Калининграде проблема. Ее тут практически нет. Из более менее текущих это Красная, Анграпа, и Писса. Мржет скег поставить? Хотя не хотелось бы портить лодку. Может до Карелии её как нибудь дотащу. Ну и опыта хождения на Рысе у меня нет. Нужно будет осваивать.

# цитата Forest Man:
Мржет скег поставить? Хотя не хотелось бы портить лодку

Хотел предложить как вариант.

# цитата Forest Man:
Ну и опыта хождения на Рысе у меня нет. Нужно будет осваивать.

Покатайтесь, а потом решите что с ним делать. Не бойтесь, если первое время будете себя канатоходцем ощущать)

# цитата Wayfarer:
Покатайтесь, а потом решите что с ним делать.

Пожалуй так и сделаю.

# цитата Forest Man:
Может скег поставить? Хотя не хотелось бы портить лодку.

Смотря для чего. Если для ровной воды - вы оскорбили скег и показали себя...

# цитата ZindOlog:
Смотря для чего. Если для ровной воды - вы оскорбили скег и показали себя...

Да не, я вообще то стороннк скегов. Но так как леплю обычно стационарные а не съёмные, то по этому и думаю. Не будут ли они на этой конкретной лодке, ухудшать манёвреность. Хотя обычно два небольших скега из пвх, не мешают плоскодонкам маневрировать. На Т-34 у меня стоят, манёврам на порогах не мешают.

Кто нибудь ставил на Рысь, скеги? Прошу мнения пользователей.

Рысь ничем не будет отличается по результату от В3.8S или Олонки, или Спектра, или Кулика, или Спутника, если поставить скег. Перестанет двигать задним местом в отсутствии гребка.