Наверняка многие видели видео с каяком из ивняка обтянутой пищевой пленкой, "адвокат егоров", к примеру. Получается ходкая, каркасная лодка, для озер.
Вот интересно, если наоборот - не ..овно на палки, а палки в оболочку. Ну конечно оболочка по всем современным технологиям, тпу разной прочности, пенка прокладки, разные утяжки...
Ивняк, тальник, почти везде растет, твори под любую форму, хоть скоростную, хоть плоскодонную.

# цитата Паромщик:
Ивняк, тальник, почти везде растет

Я вот только у себя везде езжу, причем практически в один район, но везде и все растет разное. Минимальная уверенность есть, что кол вырубить сможешь без особых претензий к качеству.
Это если куда-то идешь где точно знаешь, что этого ивняка навалом и есть умения и опыт его использования, то почему бы и не попробовать. Можно собрать каркасник или КНБ превосходящие например Журавль и по весу и по ходкости.

А смысл сего действа какой должен быть? )))
Неделю сидеть на берегу, чтобы что-то сконструировать?

Думал об этом раньше, как посмотрел видео от Адвоката.
Необходимо брать с собой большой, алюминиевый таз для выдержки в кипятке прутьев для шпангоутов и запас времени 2-3 дня для качественной сборки и просушки каркаса. Ну и руки должны быть из плеч, иначе получится все криво-косо.

# цитата блудный доктор:
А смысл сего действа какой должен быть? )))
Неделю сидеть на берегу, чтобы что-то сконструировать?

Ну да, если мне не изменяет память, именно вы интересовались темой "Пройтись аж с самого Норильска вверх" со всеми озерами,для дальнейшего похода на Путораны, с перевалами и сплавом.

Например

www.avito.ru/sterlitamak/spo...

Я думаю, два катамаранных баллона могут весить меньше этой шкуры, а палки для них найти проще.

# цитата Папай:
Например

www.avito.ru/sterlitamak/spo...

Ну нет, не пугайте народ, проше, к примеру как много палок в той же шуи или гарпуне?., да там есть и баллоны
Хотя я не про замену каркаса у шуи или гарпуна, а про "нечто" простое, что можно натянуть на "нечто простое".
Вряд ли "Адвокат Егоров" неделю на берегу сидел, делая каркас...

# цитата Эмма:
Я думаю, два катамаранных баллона могут весить меньше этой шкуры, а палки для них найти проще.

Да, но все таки, опять же про егорова, у него не плохой каяк, быстроходный, в отличии от одиночного ката. Поторопился, с ответом, конечно шкура легче.

# цитата Паромщик:
Вряд ли "Адвокат Егоров" неделю на берегу сидел, делая каркас...

Он на ней никуда не сходил, задача была другая.

# цитата DICOM:
Он на ней никуда не сходил, задача была другая.

Конечно, как говорится СМОТРИТЕ ВЫШЕ, пищевая пленка.

# цитата Паромщик:
пищевая пленка.

Точно не помню, но вроде он делал шкуру из тента. Выйти на рыбалку на такой лодке, недалеко от берега, можно, но не для длительного похода.

# цитата DICOM:
Точно не помню, но вроде он делал шкуру из тента. Выйти на рыбалку на такой лодке, недалеко от берега, можно, но не для длительного похода.

Так о том и разговор, КАРКАС ПОДРУЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, - ШКУРА- КОМБИНАЦИЯ СОВРЕМЕННЫХ., Если пищевая пленка держит давление, значит комбинация тряпок выдержит и ударные нагрузки, плюс пенки. Да и ивовый каркас, в отличии от дюраля гасит удар.
Ну да, это может быть интересно для походов вроде "долгая гребля- долгий, тяжелый переход"
Могу предположить, шкура, стяжки, может весить 2-3 кг, в сочетании с быстрой лодкой.

# цитата DICOM:
Он на ней никуда не сходил, задача была другая.

Совершенно верно. Думаю если бы сей "адвокат" обматывал прутики не плёнкой, а презервативами, то "задача" была бы более понятно - типа он как бы за "безопасный секс в походе"...

# цитата Паромщик:
Могу предположить, шкура, стяжки, может весить 2-3 кг, в сочетании с быстрой лодкой.

Но если, что то пойдет не так и лодка развалится, то начнется спасения с середины озера или речки, с дальнейшим выживанием без снаряжения.

Незачем спорить. Чернецкий давно так делает. :)

Я согласен с Эммой, два сверхлегких баллона катамарана позволяют переплывать например Берингов пролив, а на каяке из пищевой пленки пока что этого никто не делал.
вес будет примерно сравнимый, но для ката рама очень легко делается из простых палок, а для лодки из пленки не так все просто.

# цитата Паромщик:
палки в оболочку.

уже давно забытое, RZетка называется). Относительно древняя немецкая байдарка. Но можно ещё круче - плавсредство чукчей/эскимосов для охоты на морских млекопитающих. Основу каркаса составляют кости морских млеопитающих. От них же пошли сухие драчи из биопленок тех же китов. В Питере, в кунсткамере кажись такое видел)

# цитата Паромщик:
Наверняка многие видели видео с каяком из ивняка обтянутой пищевой пленкой, "адвокат егоров", к примеру. Получается ходкая, каркасная лодка, для озер

. Это, для поиграться в Робинзона. На тихом лесном озере.

# цитата ААМ:
уже давно забытое, RZетка называется). Относительно древняя немецкая байдарка.

Ну там палки такие, какие в лесу не сделаешь по быстрому. Да и металлических замков там куча.

А вот если Щуку трёшку, вставить в шкуру Тайменя двушки. Что получится? 🤔😝

# цитата Паромщик:
Вряд ли "Адвокат Егоров" неделю на берегу сидел, делая каркас...

Блогерство оно такое... Может и больше сидел. Кто-ж его знает. Но даже на каркас для нормального ката, если собирать в одно лицо, нужен не один час.

# цитата Паромщик:
именно вы интересовались темой "Пройтись аж с самого Норильска вверх" со всеми озерами,для дальнейшего похода на Путораны

Было дело..)))
Но для этого лодку надо явно не такую, как в названии темы обозначена 🙂

# цитата Forest Man:
там палки такие, какие в лесу не сделаешь по быстрому. Да и металлических замков там куча.

да, не без этого, однако же основа - дерево!) Ну, и у того же юриста пленка в качестве шкуры из современного мира технологий, а не кора с дерева)))

# цитата Паромщик:
Да, но все таки, опять же про егорова, у него не плохой каяк, быстроходный, в отличии от одиночного ката. Поторопился, с ответом, конечно шкура легче.

Да и про скорость поторопились.
Кажется ZindOlog, шёл как то Скитулец на одноместном кате. Со скоростью у правильного ката порядок (возможно каяк адвоката малость и быстрее), но надёжность и остойчивость даже сравнивать не стоит.
ИМХО каяк, просто прикольная игрушка. Ход мыслей верный, но для походов не практичный (скорее всего вообще не реализуемый в разумных пределах).

# цитата Паромщик:
Наверняка многие видели видео с каяком из ивняка обтянутой пищевой пленкой, "адвокат егоров", к примеру. Получается ходкая, каркасная лодка, для озер.
Вот интересно, если наоборот - не ..овно на палки, а палки в оболочку. Ну конечно оболочка по всем современным технологиям, тпу разной прочности, пенка прокладки, разные утяжки...
Ивняк, тальник, почти везде растет, твори под любую форму, хоть скоростную, хоть плоскодонную.

Раньше большинство катамаранов было сконструировано именно под использование дерева в качестве каркаса.

# цитата Паромщик:
Получается ходкая, каркасная лодка, для озер.

C очень большой натяжкой.
Егоров скорее демонстрирует пример сообразительности и находчивости - сначала как пример применения своего универсального тента, потом попробовал пленку но все равно вышло судно, которое можно сделать из того, что под рукой если надо переплыть какое-то водное препятствие или порыбачить в тихую погоду, но не более. Абсолютно ненадежное, неустойчивое на курсе и с огромной парусностью.

# цитата Forest Man:
А вот если Щуку трёшку, вставить в шкуру Тайменя двушки. Что получится?

боюсь вас огорчить - х...ня получится. простите мой французкий.

много тут мнений прозвучало, в особенности про время...
Плоты деревянные делать как раз за те двое трое суток. Желающие поспорить тупо посмотрите графики движения в архивных отчетах по походам на деревянных плотах.

Но 21 век на дворе, у меня например есть идеи, как на старте пешего маршрута брать связующее и формообразующую оболочку, а потом на стапеле делать композитные лодки, тупо - 12часов одна лодка, 48 часов уже 4 штуки

Классические водные туристы - они такие классические )))

У них все по классике : пешка ( заброска ) - стапель ( заготовка сырья, сборка, производство, конвейер ) - сплав - конец )))

12 часов производства на берегу реки ради преимущества в ходкости 1-2 км/ч - это 40-80 км. сплава вообще -то. Это с таким преимуществом потом 4-8 дней догонять того, кто пришел на речку и за 15 - 30 минут встал на воду и пошел. А если речка на пути не одна ??

Иную речку и пройти можно будет целиком за эти 12 часов, пока кто-то на берегу свое плавсредство клепает )))

Ну так то всякие варианты лодочного рукоблудья нужно на заметке держать. Сейчас конечно логистика доезда до интересной воды упростилась, но хз как может сложится.

Ну, если бы я решал эту задачу, я бы наверное сделал так ...

1. Для продольных элементов взял бы дуги как для палаток нужной длины.
2. Шпангоуты тоже привозим из дома, они дадут форму. Хоть из фанеры, хотя можно подобрать материал и получше. Шпангоуты по внешней границе имеют пазы для дуг.
3. Дуги на носу и корме надо сводить в одну точку. Можно сделать деталь(и) на 3d принтере, можно тщательно перемотать изолентой, сырой резиной. Можно и то и другое ))
4. Собираем конструкцию, обматываем пищевой пленкой.
5. Внутри делаем толстый слой монтажной пены по возможности равномерно. Лучше за 2-3 раза.

И, надо думать, потребуется надувное сиденье.

В конце предприятия пена и пленка сжигаются на костре.

Зачем такое нужно? Например поиграть формой шпангоутов и посмотреть что меняется на ходу. Глубокого смысла в этом не вижу, каяки давно делаются и всё наверняка обкатано до нас. Но для своего опыта и удовольствия - почему бы и нет.