цитата Капитан-фотограф:
Идиоты? Или заговор?

Реклама. Обещать, не значит жениться

цитата Капитан-фотограф:
Гемора больше. Но это не значит, что они по идее хуже.

Сам и ответил. Дело не про идею. Дело про итоговый гемор.

цитата Капитан-фотограф:
Из нормальных городов не убирают.

На моем веку уже две линии в Москве убрали на западе и севере, а транспорт в Москве устроен не хуже много чем где. Кто-то думает иногда.
Трамвай это, в добавок к гемору, еще и ОТЪЁМ места у более мобильного транспорта. В Краснодаре, к примеру местные его ох как не жалуют, но там губер был не алё, чтоб о людях думать.

цитата Капитан-фотограф:
Мы считаем себя вправе завалить несколько сухих сосен (а кто-то - и живых берёз) только для того, чтобы провести вечер с романтическим дымком.

Все зависит от культуры валения. Можно насвинячить, а можно красиво и аккуратно. Сырые березы в принципе не горят и нормальный человек не будет рубить на дрова живые деревья. А сушины/хворост сжигать полезно, стоянка чище становится. И местный мусор заодно сгорает в костре.
В общем, не согласен, что костер зло, зависит от конкретного человека. Газовых баллонов знаешь сколько бросают?)

цитата Linden:
Газовых баллонов знаешь сколько бросают?)

Дак он щаз про дым вспомнит в отместку, хотя сам же пра Дерибаску и его дым говорил и знает, что наш дым меньше 0.1% от промышленного.

Вот такая печка из недавнего замечательного отчета требует всего несколько горстей веток. Солдатский котелок - ненамного больше.

цитата Linden:
Вот такая печка из недавнего замечательного отчета требует всего несколько горстей веток.

А что за замечательный отчет и что за печка?

Электромобили (и тем более гибриды), конечно, будут очень распространены. Это как сланцевая нефть: сначала в России все говорят: "фэээ", а потом оно всё-таки приходит и делает всем больно.

А вот газ, да, менее экологичен, чем костёр. Carbon footprint у баллончика явно больше. У костра он, считайте, ноль: сухостой рано или поздно всё равно окислится (если не утонет в болоте или океане), с тем же самым эффектом.

Но если мы начнём считать газовые баллончики злом, то надо быть последовательными и опять перелезать из мембраны в хлопок. Да и резина, подозреваю, экологичнее ПВХ. Не зря суперозабоченные экологией немцы используют вместо ПВХ хайпалон и прочие резиноподобные материалы. Так что все лодки, кроме старого Тайменя и Ласточки, тоже придётся считать злом. Ну или покупать у немцев хайпалон на деревянном каркасе, за 3000 евро.

цитата Linden:
Вот такая печка из недавнего замечательного отчета требует всего несколько горстей веток.

Совсем недавно в идеально-сухих(!) условиях кэмпинга (типа такая) была признанна скорее обузой и обозвана "туристическим кадилом"...
Смысл ее имхо такой же, как и в айфонах - отличаться от других )))

Ну или идти в тунру, как Саша Советов на минимуме, одному, но 500 км и пешком. Но Советовых не легион )))

цитата Linden:
требует всего несколько горстей веток.

чудес не бывает. печка постоянно требует мелкой "еды".
Или не горит, если "еда" крупновата. Даже, если она с мотором

цитата Эмма:
У костра он, считайте, ноль: сухостой рано или поздно всё равно окислится

Рано или поздно всё, конечно, превратится в космическую пыль... Но прежде чем окислиться, эти стволы дадут еду очень многим, хоть и маленьким. По сути это как если бы великан любил распылять из бластера батоны хлеба, ну просто "аромат" ему нравится. И зашёл бы в наш супермаркет... Или не зашёл бы, а распылил бы сразу весь супермаркет - потому что для него так "стоянка расчищается".

Не знаю, как читается карбон-футпринт, но для газа это очевидно только цена алюминия в баллончике, не думаю что она высока.

цитата ZindOlog:
Трамвай это, в добавок к гемору, еще и ОТЪЁМ места у более мобильного транспорта.

Трамвай везёт многих. А "более мобильный" - обычно одну задницу. Если есть выделенный и свободный путь, то для общественного транспорта мобильность не важна. Моя бы воля - я бы шпалы у трамвая положил, и рельсы как у жд...

цитата ZindOlog:
Даже, если она с мотором

А что за мотор?

цитата Linden:
А что за мотор?

В щепочницах нынче модно ставить кулер от компа. И пару батареек. Ищи, например "Печка Бонда".

цитата Linden:
Вот такая печка из недавнего замечательного отчета требует всего несколько горстей веток. Солдатский котелок - ненамного больше.

Она складная, на петлях ,12х12х1 см. примерно в сложенном виде, с чехольчиком.
Весит, да, как пара дихлофосов. Но я ей пользуюсь для души и уже несколько лет 5 или 7 даже не помню. Просто нужно научиться ей пользоваться, а не кадилом по лбу
Печь (малая) Экспедиция.

цитата Капитан-фотограф:
А "более мобильный" - обычно одну задницу.

Ты плохо смотришь. Глянь в правый ряд )))

цитата Капитан-фотограф:
Моя бы воля - я бы шпалы у трамвая положил, и рельсы как у жд...

Ты уже был "удачным" модератором, теперь в мэры хочешь?

цитата ДмитрийН:
Но я ей пользуюсь для души

О!

цитата Капитан-фотограф:
Ищи, например "Печка Бонда".

www.youtube.com/watch?v=tNVR...

И подброс "еврощепок" )))

цитата ZindOlog:
Ты плохо смотришь. Глянь в правый ряд )))

А ты не читаешь написанного vvv

цитата Капитан-фотограф:
Если есть выделенный и свободный путь, то для общественного транспорта мобильность не важна

Даже пожалуй и вредна. Вспомни сцену погони на троллейбусе из "Берегись автомобиля".

цитата ZindOlog:
Совсем недавно в идеально-сухих(!) условиях кэмпинга (типа такая) была признанна скорее обузой и обозвана "туристическим кадилом"...

На фотке она красиво горит! Но я лично соглашусь про обузу и предпочту крючок-котелок.

В условиях кемпинга беру самый дешевый мангал, в нем хоть угли, хоть костер, 2-3 года уже жгу так костер в европах - в кемпингах и просто в лесу, очень удобно. Даже сшил сумку из кордуры, похоже на 13" ноутбук.

А на мангал кидаешь решетку и можно котелок ставить

Думаю, что всё должно быть в разумных пределах. Когда с утра есть необходимость быстро собраться или вечером сильно устал после насыщенного ходового дня, то хорошо готовить на газовой горелке. Когда такой необходимости нет, то лучше костёр. Пилка и рубка дров приносят пользу для здоровья, сам по себе костёр весьма эстетичен, создаёт уют, весьма способствует хорошему настроению. С точки зрения экологии костёр не приносит серьёзного вреда природе. Для меня костёр - это необходимый атрибут похода.

цитата Linden:
предпочту крючок-котелок

А как без тросика и таганка (выше ты писал) и без мангала (если не на колёсах)?
Дрын коромыслом?