цитата ZindOlog:
По дну площадь Сашиной раза в полтора больше, поскольку диаметр больше примерно на 20% (1.2х1.2=1.44) и наклон.

У Саши 3 типоразмера печек.

цитата Капитан-фотограф:
Зато с дном:
+ можно переносить горящую (например, под тент)
+ нет жжёного пятна на траве, углей на пляже
+ сама печка жёстче, труднее случайно смять
+ наверное, легче разжигать на снегу

+ Без ручек ее фиг перенесешь без танцев с бубнами. Или дно д. б. приподнято и тогда в пазы можно будет подсунуть 2 палки.
Кстати, у моей печки изначально было дно (см. ссылку).
Ставить эту печку под тент я бы поостерегся, искры хорошо вверх летят. Тут нужен котелок с бОльшим диаметром.
+Чтоб не было горелого пятна можно растилать толстую фольгу. А лучше снять слой земли, а после готовки засыпать.
+ Если к моей конструкции дно крепить, то это лишние телодвижения. Если сделать несъёмным, то неудобство транспортировки.
+ Разжигать внутри печки неудобно, обжигаешь руки. Тут что на снегу, что на земле одинаково. А вот ставить на снег глупо, снег может криво протаить (снизу ветка, кочка, ...) и котелок перевернется. Надо ставить на сырые дрова.

цитата brds:
Ставить эту печку под тент я бы поостерегся, искры хорошо вверх летят. Тут нужен котелок с бОльшим диаметром.

Вот за одно это турбопечь - my love. Там диаметр горелки как раз меньше кастрюли, если не в чашке конечно кипятить. Но на одного наверное все же газ (речь конечно не про логистику месячных экспедиций).
Больше не надо бегать под дождем из под тента, чтобы кочегарить ужин/завтрак.
Горит на любых дровах. Хотя для запуска конечно лучше иметь те, с которых хотя бы не капает.

цитата brds:
+ Без ручек ее фиг перенесешь без танцев с бубнами. Или дно д. б. приподнято и тогда в пазы можно будет подсунуть 2 палки.

Что мешает приделать к печке тросиковую ручку и переносить за неё как кан (вставив туда палку)?

цитата brds:
Ставить эту печку под тент я бы поостерегся, искры хорошо вверх летят.

У меня часто и костёр под тентом. Не в самой середине, с краю, но не под дождём. Но костёр надо разжигать под тентом СРАЗУ (точнее, тент надо сразу над костром натягивать), печку же (с дном!) - можно перенести когда реально потребуется (и унести когда требоваться перестанет, не оставив никакой грязи).

цитата brds:
+Чтоб не было горелого пятна можно растилать толстую фольгу. А лучше снять слой земли, а после готовки засыпать.

Ну вот ещё и фольгу брать. Или тот инструмент, которым снимают слой земли...
С дном же - поставил (можно даже на 2 гнилых брёвнышка), и думать не надо.
Это актуально например, когда приходится жечь в деревне, на стапеле или анти.

цитата brds:
Если сделать несъёмным, то неудобство транспортировки.

Geometr, насколько я понимаю, складывает всю свою кухню в эту печку. Жёсткий, немнущийся цилиндр со всем барахлом - имхо очень удобно для транспортировки.

цитата brds:
+ Разжигать внутри печки неудобно, обжигаешь руки. Тут что на снегу, что на земле одинаково. А вот ставить на снег глупо, снег может криво протаить (снизу ветка, кочка, ...) и котелок перевернется. Надо ставить на сырые дрова.

Ну вот тебе, чтобы разжигать, неплохо бы целую площадку сырыми дровами выстелить. А Geometr-у нужно ровно 2 штуки.

цитата Капитан-фотограф:
И что, нормально горит в такой маленькой камере без поддува?
И как часто надо веточки туда подкидывать? Раз в минуту?

Я у Виктора Рогова систему подсмотрел. Он одно-два сухих полена раскалывает на части, недлинные, но довольно толстые и везет с собой. Я тоже, если есть возможность, так делаю, а потом эти сухие куски комбинирую с ветками на стоянке. Такая комбинация позволяет и реже подкидывать топливо, и периодически выключать наддув. Кроме того, выставляя печку на ветер, можно обеспечить и естественный поддув

цитата Geometr:
Если можно, плиз, фото похода, фото печки-щепочницы с турбонаддувом, перечень блюд, которые готовились на этой печке...

Трехнедельный поход этого года. Олова-Илекса-Водлозеро-Вама-Водла. В пище я непривередлив. Каша, суп, жарил пойманную рыбу, чай. Хлеб, блины не пеку. Насчет фоток никогда не заморачивался, фотик утопил еще в 2015, но для Вас на следующий год специально куплю или возьму и буду фотографировать. Даю слово.

цитата Geometr:
Масло горит у дядьки на сковородке.

Рыбу жарил, изжоги не было.

цитата Geometr:
А надувание щек и фаллометрия?
Ну можно потешить чувство собственной важности, а польза для туристского сообщества какая?

Я надеюсь, это не в мой адрес? Ибо мою то реакцию

цитата zhekaden:
Прочитал Ваш трактат по поводу щепочниц с турбонаддувом...
Вообще непонятно о чем написано.

вызвало как раз Ваше безапеляционное утверждение

цитата Geometr:
Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи.

Об этом, кстати, Вам уже писали

цитата Ser_Gris:
Очень полезный опыт с какой Печкой-щепочницой можно соваться на Таймыр. Но это не означает, что все остальные конструкции и в других условиях полный шлак!

и моя реакция - это удивление, поскольку Вы выносите суждение, даже не попользовавшись щепочницей с турбонаддувом. В отличие от Zindologa

цитата ZindOlog:
Да все понятно, если вчитаться, просто иимхо под те условия и требования она совсем не подходит категорически.

Так я и об этом в своем посте писал

цитата zhekaden:
Кроме того, Вы пишете об опыте использования щепочницы в тундре. Но стандартные печи с турбонаддувом для этого и не особо пригодны без дополнительной защиты от ветра.

Все щепочницы можно разделить на два типа:

- такие, что котелок ставится НА печку
- такие, что котелок ставится В печку.

и для открытых пространств лучше использовать как раз второй вариант. Турбопечки же - это печки варианта 1.

И кстати, чтобы понять, что для открытых пространств печки, не обязательно турбо, первого типа не подходят, мне достаточно было на берегу Водлозера простоять два дня в условиях штормовой погоды. Готовить было, конечно же, легче, чем на костре в подобных условиях, но заметно дольше.
Просто утверждение о негодности турбопечек, которое вызвало мое удивление, было вызвано как раз тем, что, во-первых, отнюдь не было основано на собственном опыте использования именно турбопечек, а во-вторых, было высказано без использования обязательного, как мне кажется, в подобном случае выражения "На мой взгляд".
Засим, предлагаю закончить дискуссию на эту тему и пусть каждый останется при своем.
Уважаемый Geometr, фотки с меня.

цитата Капитан-фотограф:
Зато с дном:
...
...
...

Вакууминг попёр

1. Нет фотографий использования турбопечки в длительных походах при приготовлении обычной туристкой пищи, как то: варки каш, в том числе и с молоком, печения блинов, жарки рыбы, грибов без явного подгорания масла на сковороде - нет и предмета разговора.
С дачными фото турбопечек с котелком кипятка уместнее обращаться к дачникам.

2. Против турбопечек в турпоходах ничего не буду иметь.
Если будет доказана возможность без танцев с бубном сварить на турбопечке хотя бы рисовую кашу с молоком, обычную пищу походников.

3. Что-то никто из адептов турбопечек так и не ответил на вопросы:
- как часто надо подбрасывать дрова в турбопечку;
-можно ли сварить на турбопечке рисовую кашу с молоком;
- чем турбопечка ЛУЧШЕ обычной печки-щепочницы.
Чем хуже – понятно. Особенно когда высокая неустойчивая турбопечка с котелком кипятка сверху опрокидывается на ноги несчастного туриста.

4. Есть любители брать в длительный поход вещи, без которых можно обойтись – это не ко мне.
Брать печку-щепочницу (турбо или не турбо) в лесную зону – на любителя.
На наш взгляд возни с щепочницей больше, чем с костром.
Здоровье не позволят нам таскать на собственной спине излишний груз, без которого можно обойтись в походе.

5.Бывали и мы на Илексе.
В Водлозерском нацпарке для туристов оборудованы костровые стоянки с грудой напиленных дров-чурбаков, за что с посетителей берутся деньги.
На Илексе мы пользовались вот такой печкой длительного горения.
Ну и зачем здесь турбопечка?

d.radikal.ru/d34/1908/16/f4a...

Да и в лесной зоне при необходимости (сильный ветер, маловато подходящих дров) из подручного материала вполне можно соорудить небольшой очаг.

b.radikal.ru/b14/1908/8e/386...

5. Уважаемый zhekaden обвиняет нас в самонадеянности, в том, что говоря о турбопечках мы не используем оборот «На мой взгляд».

Специально для уважаемого zhekaden’а дублируем здесь часть нашего поста #976, может наш коллега хоть сейчас прочитает не увиденный им ранее оборот.

…………………………………………………………
Мое мнение по использованию печки-щепочницы в походе следующее.

Лучший источник огня для походника – костер. И пищу удобно приготовить, и просушить одежду-обувь, и самому согреться, и душу согреть, и ночных демонов отогнать.

Совсем нет дров, не хотим возиться с костром (или на костер местные запреты) – берем газ или бензин.

Плохие дрова, но нет физической возможности/желания нести на спине газ или бензин (или запрет авиационной перевозки горючих жидкостей) – как необходимость применяем печку-щепочницу.

И никакой поддув вентилятором воздуха в печку не нужен и даже вреден – излишний жар, пища будет подгорать. Готовить каши, жарить блины, рыбу на печке с поддувом практически невозможно.

Недобросовестные "печники" позиционируют свои печки-щепочницы с турбонаддувом «для приготовления пищи».
Ну и умышленно вводят туристов в заблуждение относительно потребительских свойств своих печек.

Реально их печки представляют «огнеметы» с факелом пламени, на котором воду можно довести до кипения, но сварить ничего нельзя - пища сгорит.

Выключить турбонаддув, уменьшить пламя «огнемета» до минимума, пригодного для варки пищи, не получится – «огнемет» работать не будет – мала камера сгорания такой печки.

Ну и умалчивают наши печники, что в этот «огнемет» надо постоянно подбрасывать дрова.

Печки с поддувом скорее будут помяты при перевозке, незащищенная от неблагоприятных условий электроника выйдет из строя, а использование батареек создаст проблемы.

И несчастный турист останется в экстремальных условиях без источника огня для приготовления пищи.

Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи.

6. А желающим использовать турбопечки в походах что можно сказать - это ваше личное дело, если нравится - пользуйтесь, закон не запрещает 8-)))

цитата Geometr:
1. Как часто надо подбрасывать дрова в турбопечку;
2. Можно ли сварить на турбопечке рисовую кашу с молоком;
3. Чем турбопечка ЛУЧШЕ обычной печки-щепочницы.

Ни в коем случае не собираюсь вас ни в чем переубеждать. Личный опыт - самое ценное. Тем не менее отвечу.

1. Дрова надо пихать достаточно часто. Особенно по сравнению с костром или горелкой. Есть некоторая зависимость от объема топки и качества дров. Чем суше дрова тем больших буратинок можно закладывать. В принципе вскипятить на 4-х размоченную заранее гречу с суш. мясом - можно на одной закладке, при хорошей погоде и хороших чурочках. Тонкие ветки - конечно надо пихать со скоростью запихивания. Но за костром / готовкой тоже обычно кто-то следит.

2. Рисовую кашу сварить можно. Не готовил. Зато готовил правздичную сладкую рисовую кашу на сух. молоке с изюмом на костре. Вангую, что на ЛЮБОЙ печи - легче.

3. Приточная вентиляция => больше мощность => менее требовательна к состоянию дров при небольшой топке.
Если топка размером с 8 л ведро - то конечно пофиг.
Если естественная вентиляция дует так, что надо стенки строить и ботинки летают - свистопляска с вентилятором тоже не актуальна.

На всякий случай напомните вес вашей печки? По фотке с весами: печка + кастрюля + противень моя оценка - 400 гр. На самом деле меньше?

Вы кстати, под тентом свою печь кочегарите в непогоду? Или отчаянно мокните пока готовите? Я раньше тоже мок или тратил лишний газ/бензин, если понятно что его уже достаточно наэкономили. %)

Масса моей печки-щепочницы 475 г.
В в таймырской тундре дождь обычно с приличным ветром.
Тент-односкатку поставить проблематично - ветер сметает напрочь.
Лучше специальный тент в виде полушатра.
Ненастье пережидал в палатке, всегда был запас отваренной пищи и кипяченой воды, это проще.
По окончании дождя ветер в тундре сушит вещи моментально.

цитата Geometr:
Есть любители брать в длительный поход вещи, без которых можно обойтись – это не ко мне.

Да-да, это мы видели )))

И с равенством агументов у вас проблемы, я это еще двойными стандартами называю:

цитата Geometr:
Ну и умалчивают наши печники, что в этот «огнемет» надо постоянно подбрасывать дрова.

цитата Geometr:
Недостаток печки – надолго не отлучишься, каждые несколько минут приходится подбрасывать дрова.

И танцы с бубном и у вас есть:

цитата Geometr:
- Сковородка стальная 11х17х2 см.

к нец приложением как раз танцы противопригарные.
Тефлон?

цитата Geometr:
Для разведения огня требовалась хорошая пригоршня стружек – нарезал их охотничьим ножом.

Одна "мегаспичка" на весь поход от этих танцев бы избавила. Два баллона для нее весят как ваш топор, в тундре "ну очень нужный", а два баллона, это хватит еще и в палатке согреться в экстренной ситуации


А про пожарить и сварить, дык вот былож, просто надо ВНИМАТЕЛЬНО присмотреться:

цитата Ser_Gris:
Сам не пользовал, но вот дядька тока с ней и ходит - #Блины и #оладьи по-походному и вроде как не жалуется...

Гляньте внимательно на сковороду...

В следующий раз когда мы пойдем на Таймыр (безусловно на Лагуне 540), мы непременно с Вами посоветуемся, , уважаемый ZindOlog.

Забавно.
В том своем таймырском походе я пересекся с Мариной Галкиной и Владимиром Васильевым, они пришли в Хатангу с Маймечи (Путораны), а ваш покорный слуга прилетел попутным вертолетом в Хатангу с озера Таймыр, куда пришел из Норильска.
Хорошо пообщались.
Воочию посмотрел на снаряжение Марины.
Честно говоря, я бы не решился с таким снаряжением... но у меня и мысли не было что-либо сказать Марине по этому поводу.
Ибо Марина результативно доказала, что ее снаряжение обеспечивает ее походы.
Но это не значит, что ее снаряжение подойдет другому человеку.
Полагаю, мораль понятна.

цитата Geometr:
Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи.

цитата Geometr:
Ибо Марина результативно доказала, что ее снаряжение обеспечивает ее походы.
Но это не значит, что ее снаряжение подойдет другому человеку.
Полагаю, мораль понятна.

цитата tarle:
Небольшая ода турбо-щепочнице.

цитата tarle:
Субъективные выводы: принять печь в эксплуатацию
- для ПВД на 4+ человек (весна-осень).
- для выездов более недели.
- для зимних ПВД.

Тут говорили про двойные стандарты? Имхо это они....

цитата Geometr:
Честно говоря, я бы не решился с таким снаряжением... но у меня и мысли не было что-либо сказать Марине по этому поводу.

Факт. Хорошая физподготовка заменяет многие недостатки снаряжения! %)

Я вообще не хотел обижать ни вас ни вашу печь.
Тем более я про такие конструкции только читал / видел на фото.
Турбопечь случайно использовал. В этом году первый раз. Раньше только костер + газ/бензин. Просто мне показалось, что турбопечь не такая бесполезная как я думал раньше, а вполне применима в некоторых случаях. Удивился и написал про это.

цитата tarle:
Хорошая физподготовка заменяет многие недостатки снаряжения!

Имхо правильнее сказать так:
при разной физ- (и дух- :) подготовке оптимально разное снаряжение.

Не пойму, какая связь между физподготовкой и качеством/количеством снаряжения?
При хорошей физухе можно обходиться минимумом, или наоборот, можно валить в рюкзак без меры?)))

цитата IgorK:
Не пойму, какая связь между физподготовкой и качеством/количеством снаряжения?

При стремной физухе нужно брать больше продуктов и готовить повкусней - чтобы стресс заедать от осознания собственной ущербности.
То же самое, когда читаешь посты о своей снаряге истинно угорающих по дальнобойному туризму рассказчиков о дальнобойном туризме.

цитата IgorK:
какая связь между физподготовкой и качеством/количеством снаряжения?

Ну вот есть у меня хорошая физуха - так я могу речку переплыть вплавь. А нет - придётся тащить лодку.

Есть у меня хорошие умения - могу идти на маленькой, лёгкой лодке, не боясь её порвать или опрокинуться. Нету - придётся тащить большую и тяжёлую.

Есть у меня тренированное здоровье - могу обойтись лёгким спальником и тентом, нет - нужно всё по полной.

Спокойно отношусь к еде - несу сублиматы и джетбойл, люблю пожрать - тащу больше, еды и посуды.

Умею ловить рыбу - взял снасть и оставил дома пол-раскладки, нет - не оставил.

Могу ходить по 40 км в день - и 300 км прохожу за неделю. А если только по 10 - за месяц. Соответственно набираю еды и снаряги.

Итд итп.

Интересно, Geometr, ходит видимо давно и успешно, судя по его ссылкам. Высказал своё мнение по конкретному вопросу, а ему активно предлагают ознакомиться с опытом человека у которого скажем мягко, квалификация малость ниже и советы спорные(видел не всё творчество, но то, что смотрел это для меня потерянное время, как минимум). Добрее надо быть и к нам потянуться.

цитата Валерий В:
видел не всё творчество, но то, что смотрел это для меня потерянное время, как минимум

как говорят-каждому своё... кому-то мочить срань класса 5 кому-то и река типа Медведица в кайф...

цитата Валерий В:
Интересно, Geometr, ходит видимо давно и успешно, судя по его ссылкам. Высказал своё мнение по конкретному вопросу

не совсем так. цитирую - Мораль – в топку печки-щепочницы с турбонаддувом, не пригодны они в туристской практике для реального приготовления пищи. если б уважаемый Geometr сказал типа ,что турбопкчки не подходят к ЕГО походам и для НЕГО не пригодны... А Рогов просто первый попался, хотя всё ж турист и ходит в какой никакой автоном один...
итаки да - Будем ВСЕ добрее

А с чего он начал:

цитата:
Мое мнение

Причём дальше всё разжевал почему.
Но конечно ими можно и может нужно пользоваться. Каждому своё.