цитата Ведмедев:
У товарища с автоматическими креплениями SNS отстегнуть ботинок получилось только дома

Мне помогал термос, а вот когда его не было, ботинок оттаивал только в машине, рулил я босиком )))
Издержки заснеженной лыжни и всех этих sns-nnn креплений

Не всех, а только автоматических.
Это еще пол беды если лыжи снимать на финише, а бывает когда нужно перейти препятствие или дорогу итд . Не отстегиваются или потом не застегиваются без термоса.

цитата ДмитрийН:
Не отстегиваются или потом не застегиваются без термоса.

Пописал и делов то.... Многие так делают. На ручных креплениях NNN молча завидуют

Я там выше неспроста написал "отстегнуть ботинОК", потому что второй прекрасно самоотстегнулся от подошвы после вылезания на крутой берег. Правда, он был уже давно, сильно и неоднократно леченый. Хорошо, что до дома оставалось менее километра... А вообще- согласен, баловство это всё, NNN, SNS... NN75- самое то для внетрасс, с самым простым ботинком из современного кожзама. Кирзовые на 4 штырька, конечно, ещё феншуйнее , но пальцы в месте изгиба они так и норовили натереть, собаки...

цитата Ведмедев:
А вообще- согласен, баловство это всё, NNN

Не согласен. Ручные крепления NNN BC и соответствующие ботинки к ним вполне вариант для серьезных "внетрасс". NN75 смущает меньшим контролем лыж, небольшим выбором BC ботинок и настораживающим снижением качеством этих ботинок (есть факты разбалтывания отверстий и разрушения подошвы по металлической вставке).

цитата kja:
Не согласен. Ручные крепления NNN BC и соответствующие ботинки к ним вполне вариант для серьезных "внетрасс". NN75 смущает меньшим контролем лыж, небольшим выбором BC ботинок и настораживающим снижением качеством этих ботинок (есть факты разбалтывания отверстий и разрушения подошвы по металлической вставке).

Плохая поддержка голеностопа? Плохое качество?
Плохой контроль? У NN75?

Не знаю, не слышал.

Извиняюсь, я имел в виду мягкие ботинки BC под телемарк 75. Ну, на пластиковых ботинках я в дальние вне трассы ни ногой! :) В прошлом году извел весь спрейный лейкопластырь на двух участников нашей команды в пластике. Потертости, сильные сорванные мозоли с угрозой продолжения в виде флегмоны (и как следствие сорванного маршрута для всей команды) - типичные попутчики подобной обуви. Жалобы на боли и усталость стопы...День-два с подъемчиком и вниз - пожалуй. Но по-серьезному дней на 10-14 - нафиг, нафиг....На коньках не пробовал.

цитата kja:
В прошлом году извел весь спрейный лейкопластырь на двух участников нашей команды в пластике.

Ну да, в не притертом пластике есть шанс получить мазоли или намятости, но там внутренний ботинок обычно термофрмуется, а сам пластик вытягивается если вдруг надо.

У меня дочка в Scarpa T4 ходила в Хибины в прошлом году, натерла что-то только на 6й день.
Я в Garmont Excursion ни разу не натирал.
А вот пошла она в этом году на тренировочный выход в NNN BC Madshus Glittertind и на пятке сразу мозоль.

цитата kja:
Жалобы на боли и усталость стопы...

Эээ, а они именно в телемарк ботах, которые в плюсне гнутся ходили, или в обычном скитурном пластике?

цитата kja:
я имел в виду мягкие ботинки BC под телемарк 75

Что касается кожи - их есть у меня.
Вот например в наличии прямо сейчас в Москве rustelemark.ru/botinki-crisp...
Мой в 44м размере весит 880г, поддержка голеностопа похуже, чем в пластике но сравнима с лучшими коньковыми NNN.

Минус в сравнении с легким пластиком в том что
1) он однослойный, т.е. более холодный и хуже сохнет
2) не отформовать под ногу

цитата Demeter:
Эээ, а они именно в телемарк ботах, которые в плюсне гнутся ходили, или в обычном скитурном пластике?

Да, в ски-турном пластике.

цитата Demeter:
Что касается кожи - их есть у меня.

Именно эти я имел в виду, когда говорил об ухудшении качества. Видел жалобу, где владелец описывает отрыв ранта ботинка по границе металлической пластины внутри подошвы. В новых ботинках эта пластина уже, чем в старых, где она заходила под ботинок еще сантиметра на 3.

цитата kja:
Да, в ски-турном пластике.

Ну тогда понятно, в нем нечеловеческая моторика хотьбы.
А если в какой-нибудь сильвретте с ширниром впереди то и вообще.
Впрочем раз Андрей Безруков (vk.com/bezrukovski )делает под скитурные и альпинистские ботинки крепы - народ как-то ходит.

цитата:
Видел жалобу, где владелец описывает отрыв ранта ботинка по границе металлической пластины внутри подошвы.

Спасибо, буду иметь в виду.

Да хорошо всё у NN75:)
Это разве у крысоловок не очень. Дужку надо не сильно затягивать... А NNN дак совсем снега боятся.

Хотя, конешно, вопрос интересный - лыжные крепы, которые не боялись бы снега совсем

цитата makarow:
А NNN дак совсем снега боятся

Это у вас какое-то предубеждение. Хорошие ручные NNN прекрасно себя чувствуют на любом снегу. Народ в них без проблем бегает лыжное ориентирование по целине и завалам.

цитата Speleo:
Это у вас какое-то предубеждение. Хорошие ручные NNN прекрасно себя чувствуют на любом снегу.

Подтверждаю опытом 4-х зимних походов на ручных NNN. Однако маленькую отверточку с собой всегда ношу на маршруте. Забиваются порой они льдом. Т.е. снять без проблем, а одеть бывает надо и почистить отверточкой.

цитата kja:
цитата Speleo:
Это у вас какое-то предубеждение. Хорошие ручные NNN прекрасно себя чувствуют на любом снегу.
Подтверждаю опытом 4-х зимних походов на ручных NNN.

Подтверждаю опытом с 2005 г на NNN BC и SNS BC. Сначала лет 10 половина походов была еще на тросиках, половина на ВС, последние годы все походы на ВС.
А вот как посреди похода стала отрываться подошва у Фишеров 675 у друга прекрасно помню. Весь скотч извел.

цитата Speleo:
Это у вас какое-то предубеждение

Это я так, оживление внести:)

Так то, на SNS, NNN, 3-pin у меня пробег вышел достаточный, чтобы грустно задуматься.

Ну вот, и там, и тут ботинок присоединяется к лыже через пару люфтящих железок. У NNN это шарнир. Кстати, шарнир SNS гораздо удачней, и даже не люфтил, когда новый, и даже открываться умел при должном усилии вверх, а не ломаться. У крысоловок это три торчащих гвоздя, цепляющихся за дырочки в железке, которая в подошве ботинка. Если дужку затянуть, люфт будет поменьше, но усилия при ходьбе великоваты - не надо сильно затягивать дужку при ходьбе. Подозреваю, случаи трещин и отрывов клюва ботинка с затяжкой дужки крысоловок связаны.

Щёчки во всех случаях имеют свободу ещё больше, чем люфт железок. Независимо, снаружи подошвы эти щёчки, или под ней. Пробовал у ботинок под крысоловки клюв наращивать в ширину - люфтило поменьше.

А в SNS-NNN ешо резиночка есть - флексор называется. Рекорд убийства этой резиночки у меня с полдня - мелкий перемороженный снег туда вовнутрь набился, и спрессовался, и разорвало резиночку. Ведь были же разумные крепы SDS без этой странной детали.

Вот тросиковыми NN75 мой почти доволен. Люфта нема, наконец :) Другое дело, что снег может налипать в щёчки по бокам :( Да норвежский рант на кожанных ботинках, самое надёжное соединение, конешно, но воду сосёт из мокрого снега. Ботинки, кстати, не сильно мягче, чем Excursion, но удобней. А у Excursion, кстати, я заменил язычки на кожу - значительно приятне стало.

цитата:
у Excursion, кстати, я заменил язычки на кожу - значительно приятне стало.

А можно поподробнее?

Может я что-то не так делаю, но люфта в NN75 не ощущаю совсем в отличии от NNN и NNN BC.

Кстати посмотрев на 6 типов беголыжки креп, ротофелла разродилась 7м

цитата Demeter:
Может я что-то не так делаю, но люфта в NN75 не ощущаю совсем в отличии от NNN и NNN BC.

Ну а я, видимо, совсем все не так делаю, но и у NNN BC, и у SNS BC я не ощущаю люфта. Наверное, если задаться целью его найти, то он небольшой найдется, если крутить в руках, но когда на ногах, то ни разу не ощущал его. Надо будет при случае проверить.

цитата brds:
Ну а я, видимо, совсем все не так делаю, но и у NNN BC, и у SNS BC я не ощущаю люфта. Наверное, если задаться целью его найти, то он небольшой найдется, если крутить в руках, но когда на ногах, то ни разу не ощущал его

Или это примерно как измерять воду в само-отливной лодке, типа она "тормозит", "тяжелит" и прочие "ит"

Возвращаясь к теме про деревяшки. Ботинки производства Ярославль, два сезона. Точнее второй сезон не докатали, пришлось новые купить