XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Деревянные лыжи
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#141 Дата 18.01.2022 16:45 Ответ
В данном случае, когда смазка одной мазью идёт по всей длине скользящей поверхности лыж, мазь скольжения является одновременно и мазью держания, из-за сложности четкого разделения скользящей поверхности на зоны скольжения и отталкивания на деревянных лыжах. Непосредственно под колодку можно добавить слой более "тёплой " мази, если лыжи "отдают", а под концы- более холодной или парафина, но мне такой способ не очень понравился, как-то ни то, ни сё получается. На деревяшках больше нагрузки идёт на ноги и меньше-на плечевой пояс, получается длинный растянутый экономичный шаг, толчок ногой больше назад, чем вниз-назад, как на пластике, когда колодку с держащей мазью нужно придавить к снегу. Есть тонкость, насколько скажем, современная Swix-зелёная по своим свойствам эквивалентна Swix-зелёной 80-х годов. Такое впечатление, что старые- более скользкие, м.б. из расчёта другого принципа смазки. Или в силу процесса естественного старения... )) Поэтому, для деревяшек проще использовать комплект ВИСТИ, благо, на бумажной гильзе каждой мази напечатана краткая инструкция.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#142 Дата 18.01.2022 17:05 Ответ
# цитата Ведмедев:
Намазать можно мазями держания по всей длине
# цитата Ведмедев:
В данном случае, когда смазка одной мазью идёт по всей длине скользящей поверхности лыж, мазь скольжения является одновременно и мазью держания,
При всем уважении к вашему опыту, вы пишете немного витиевато, чтобы быть понятым простым начинающим деревянщиком...
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#143 Дата 18.01.2022 17:38 Ответ
Да, возможно... Поэтому внизу своего предыдущего поста написал- для проcтоты, покупаем ВИСТИ пр-ва СССР (на Авито, Юле и т.п.) и действуем по инструкции )
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#144 Дата 18.01.2022 17:57 Ответ
# цитата Ведмедев:
написал- для проcтоты, покупаем ВИСТИ пр-ва СССР (на Авито, Юле и т.п.) и действуем по инструкции )
Давайте я внесу ясность в ваш простой подход для пользователя - "человека вспомнившего про старые деревянные лыжи в гараже" - мазь держания по всей длине лыж наносить не надо!
Она наносится под колодку.

Отредактировано: universal 18.01.2022 17:58
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#145 Дата 18.01.2022 18:05 Ответ
Ещё проще: мазь держания ВИСТИ (она же как правило, и мазь скольжения) надо наносить по всей длине, по необходимости добавляя под колодку мазь для более тёплой погоды, а под концы -для более холодной. См. картинку, там всё написано.
 
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#146 Дата 18.01.2022 18:24 Ответ
# цитата Ведмедев:
по необходимости добавляя под колодку мазь для более тёплой погоды, а под концы -для более холодной
Да, прояснилось - это технология для Висти.
Что-то более современное, может так не сработать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#147 Дата 18.01.2022 19:31 Ответ
# цитата Ведмедев:
мазь держания ВИСТИ (она же как правило, и мазь скольжения) надо наносить по всей длине

Хорошо помню, что именно так делал в далёкой юности, но не могу понять, как так может быть. Мазь - она либо для скольжения либо для держания, зачем же мы её мазали на всю лыжу? Чтобы ЧТО?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.01.2022 19:31
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#148 Дата 18.01.2022 19:45 Ответ
# цитата universal:
Да, прояснилось - это технология для Висти.
Что-то более современное, может так не сработать.
Не только ВИСТИ, но и мазей известных производителей, выпущенных в 70-80 годах, -SWIX, REX ( у меня такие сохранились в ассортименте, от отца остались). Современное, да, может и не сработать, о чем я написал: >>Есть тонкость, насколько скажем, современная Swix-зелёная по своим свойствам эквивалентна Swix-зелёной 80-х годов.
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#149 Дата 18.01.2022 19:51 Ответ
Вот такая книжица есть, выпуска 1979г, Москва, "Физкультура и спорт". Товарищи Фомин и Портнов прямо так и пишут, мол, "Мази, одновременно обеспечивающие и хорошее скольжение лыж по пересеченной местности, и устойчивость при продвижении снизу вверх по склонам" ) И действительно, намажешь- и скользит вроде нормально, и на подъемах не отдаёт...
   
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#150 Дата 18.01.2022 20:08 Ответ
Чудеса

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#151 Дата 18.01.2022 20:45 Ответ
Забытые технологии! У нас так одна девочка мазала пластиковые лыжи мазью держания, от мыска до кончика - папа так учил! ну разве поспоришь?
 makarow
Archangel
сообщений: 712
#152 Дата 18.01.2022 22:23 Ответ
Пробовал на пластик Висти намазывать - не помогало :(
Так то даа, нашёл как-то в эхе лыжников, skisport, вроде. Все мази для деревянных лыж - это мази держания. Скользят при указанной на них температуре и держат при более низкой. Видно же в инструкции, что под колодку рекомендуют. А рекомендация "под концы лыж", помнится, встречалась пореже. В зависимости от цвета мази и состояния снега. Мазал и так - выходило хорошо.
Можно ещё telemarktalk порыть - было там что-то про мази

Отредактировано: makarow 18.01.2022 22:32
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#153 Дата 19.01.2022 10:03 Ответ
А вот другой интересный вопрос, какие крепления лучше ставить на деревянные лыжи. У нас в семье есть 2 пары деревянных Visu, на ростовке 210 стоят крепления NNN, на ростовке 205 -NN75. То есть, лыжи практически одинаковые, крепления разные. В интернетах пишут, что NN75- устаревший формат для начинающих, cмеху ради попробовал одеть разные ботинки, пристегнул соответствующие им лыжи и пробежал кружок километра три, включавший в себя и укатанную лыжню, и целину, и утоптанную дорожку. Сначала немного смущался встречных лыжников, но никто внимания на разные ботинки не обращал, мало ли чудаков на лыжне... В общем, как мне показалось, NN75 позволяет лучше контролировать лыжу на разбитой лыжне, целине и утоптанной пешеходами дорожке, на хорошей лыжне -без особой разницы. То есть, по совокупности (если не принимать в расчёт удобство ботинок), NN75 для деревяшек выглядят предпочтительнее. Но нужно убедиться, что ботинки и крепления нормально друг к другу подходят.
 
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#154 Дата 19.01.2022 10:32 Ответ
# цитата Ведмедев:
NN75 для деревяшек выглядят предпочтительнее.
Оно и на пластике может быть контрольней,ничего удивительного - конструкция жесткая.
Много бюджетных ННН-ок люфтят безбожно по мере вытирания пластиковых деталей зажима скобы. Выявляется элементарно - выезжать никуда не надо - просто вставить ботинок в крепы и посмотреть, не болтается ли он.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#155 Дата 19.01.2022 10:45 Ответ
В юности мне не нравилась недостаточность 4-pin креплений в фиксации ботинка. Отверстия в подошве разбиваются достаточно быстро и у пятки ботинка появляется неустранимый, горизонтальный люфт. У NNN с этим лучше, но естественность сгибания ботинка из-за флексора, значительно уступает старому варианту креплений. Вы правильно сделали, что одновременно сравнивали два разных крепления и ботика.
На мой взгляд, надо ходить на том, что больше понравилось.
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#156 Дата 19.01.2022 11:03 Ответ
# цитата universal:
Много бюджетных ННН-ок люфтят безбожно
Эти, что на фото, механические ротефелла, вроде бы сделаны нормально, зажимают скобу ботинка двумя металлическими крючками и (пока) не люфтят, но даже чисто геометрически по сравнению толстой широкой резиной ранта NN75, да ещё поддерживаемой с боков щёчками крепления, оставляют ощущение меньшей надёжности. Правда, у тех ботинок, что под них сейчас выпускают, подошва начинает потихоньку отрываться от верха, потому что не приклёпана дополнительно, как делали раньше, но зато они намного теплее и удобнее старых кожаных и пальцы в месте сгиба не натирают.
 Ведмедев
Москва
сообщений: 94
#157 Дата 19.01.2022 11:11 Ответ
# цитата DICOM:
На мой взгляд, надо ходить на том, что больше понравилось.
Я просто пытаюсь разобраться, где действительно удобство, а где просто моё ретроградство ;)... Верно, у старых ботинок 4-pin отверстия были в прошитой кожаной подошве и потому разбалтывались, да ещё если крепления застегнуть небрежно, рядом со старыми образовывались новые отверстия, которые потом сливались воедино. Рант современных ботинок NN75 сделан из какой-то пластмассорезины, и даже через несколько лет дырки не разнашиваются. Если бы ещё подошву приклёпывали, вообще было бы славно...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#158 Дата 19.01.2022 11:28 Ответ
# цитата Ведмедев:
пальцы в месте сгиба не натирают

Вот! В креплениях с крючками гнется ботинок. При активном продолжительном беге пальцы в этом месте стирались до крови и долго не заживали. (Ну и ботинок страдает, особенно из кожзама). В какой-то момент в продаже появились крепления, где к носовой части подошвы кирзового лыжного ботинка приклепывалась металлическая пластина, по краю которой шла трубка. Она выступала вперед за габариты ботинка. А на креплении была проволочная дужка, концы которой заходили с двух сторон в трубку. Получалось, что ботинок крепится к лыже чем-то вроде дверной петли.
Подошва при беге полностью отрывалась от лыжи, кататься сразу стало приятнее. Дужка со временем перетиралась, обычно это происходило в самых дальних точках маршрута) Или могла выскочить и потеряться в транспорте. Но крепы дешевые, покупался еще комплект, запасная деталь ничего не весила и ставилась за секунды без инструмента.

Отредактировано: Linden 19.01.2022 12:01
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#159 Дата 19.01.2022 11:36 Ответ
Фото мелкое, думал идет речь о кожаном ботинке на 4-pin. Минус подошвы NN75, Вы уже озвучили. Если носок подошвы ботинка из пластмассорезины, то он треснет по линии отверстий, вопрос лишь времени.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#160 Дата 19.01.2022 11:42 Ответ
# цитата Linden:
В какой-то момент в продаже появились крепления, где к носовой части подошвы кирзового лыжного ботинка приклепывалась металлическая пластина, по краю которой шла трубка...
Такой комплект взял один раз в институте, чтобы попробовать его на физкультуре. Очень не понравился, неестественно как то работало крепление, продолжал ходить на 4-pin креплениях. В кожаных ботинках никогда пальцы не стирались, при температуре ниже -20С приходилось отмахивать, это было.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024