Аннотация
" Предлагаемая статья является обобщением пятилетнего(!!!) опыта активной эксплуатации байдарки "Таймень-2" и предназначена прежде всего начинающим(!!!) туристам-водникам, которые в силу тех или иных причин собрались приобретать такую лодку и использовать ее в сплаве по бурной(!!!) воде."

Каркасная радость или как подготовть ее к "парогам"...

Я не смог это читать спокойно, вспомнив заодно недавний говновброс

И да

цитата ИВ М450:
И откуда вы взяли?

- Это не я

цитата ИВ М450:
Я дал ссылку

- Я тоже

Я ПРОСТО ДАЛ ССЫЛКУ

Кароч, собираясь за каркасной продукцией Тритона, это не помешает знать.
Раз уж Тритон ТОЧНО знает процент брака ВВ, то ВВ обязан предупредить будущих владельцев каркасников, которые не тех советов на слушались и "собрались приобретать такую лодку и использовать ее в сплаве по бурной(!!!) воде", вежливость на вежливость, как говорится, приятных покупок.

Миша, а вот нахрена из столетней давности статьи про Таймень делать обобщения про каркасы вообще и про продукцию Тритона, в частности? Какое-то натягивание совы на глобус.

просто, Михаил, отдохнул и соскучился по форуму, надо же что нибудь вбросить.

Xм, истина как обычно посередине - гибриды "Акваграфики".

цитата nkv:
истина как обычно посередине

Истины в данном вопросе не существует, есть только маленький персональный кусочек правды в каждой отдельно взятой голове.

цитата vuk:
а вот нахрена

Потомучта я это уже видал. Именно так, с изменением условий и цифр.

Тут: "эт мои, штук за 50 прошедших" (Жиляев Дима)
50(!) это не 16. Да это не очень правильно, но у меня есть сомнения, что даже 16 лодок можно на солнце уберечь от например банального перегрева. А потом уже можно героически их заклеивать.
Нет, я Сашу из мастерской понимаю, он с этим сталкивается регулярно, про Тритон, где срезаются или разрушаются кницы, отрываются петли на Илексах и много еще чего, ему уже наскучило, а про "каждую восьмую" от ВВ - вот это свежак. Эдакий Ковид, движуха. Он даже не подозревал, что им воспользуются..

"Там": Вспомнни Беликова, расхерачившего в 4-х метровом океанском прибое раму катамарана, но выложившим ее фото в говновбросе про брак ВВ, и потом обижавшегося на выявленный подлог и соответствующее звание

Продолжу пожалуй, почему бы нет, раз говновбросы допустимы "цензурой" и не вытираются...
"100%" брак Тритона

цитата nkv:
Xм, истина как обычно посередине - гибриды "Акваграфики".

Я б добавил, но чиста ИМХО, из Акваграфики лишь Викинги да Бродяги. Гарпуны имхо имеют слишком много неоправданного железа, как я таки теперь вижу для себя.
На ПГМе наблюдал, как меня, Гарпуниста45, сразу и до финиша уделал В36. Очень долго, кил 20 впереди метров в 300 шли Ш1 и чисто-надувашка-переделка древнего Каньона-1, а потом гребец Ш1 решил перестать грести, а Каньон-1 просто сбавил темп, немного погребли-побеседовали, я покурил, немного отстал и потом "включил" все, чему учили, догнал и ушел. Но 20-25 км я пребывал в сомнениях. Но 20 км это в обычной жизни - ходовой день и если В36, надувашка и Г45 20 км идут одним темпом, причем хорошо идут, темпом выше среднего, то это означает, что если грести, то не в железках щастье )))

Снова продолжу.
Ну вот что не так с лодкой Вьюн? Вечно она со следами насилия... 100% дырявость дна, какая-бы не попалась (фотку на правах "культурного обмена" взял у того же Саши Шукста, который "каждый 8-й Ермак" клеил).

цитата ZindOlog:
Потомучта я это уже видал. Именно так, с изменением условий и цифр.

Если считаешь, что это нехорошо - не уподобляйся. Если не считаешь и уподобляешься... Ну хрен знает...

цитата vuk:
Если считаешь, что это нехорошо - не уподобляйся.

Как в Библии? "Подставить правую щеку"?
Но там все запутано, такой винегрет, есть например вот: «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13).

цитата ZindOlog:
чисто-надувашка-переделка древнего Каньона-1

а можно где его фотку найти ???

цитата Fuzzballz:
а можно где его фотку найти ???

photos.app.goo.gl/cqM6bviyH6...
photos.app.goo.gl/ob9rNF7h7v...
photos.app.goo.gl/3eKFDE21fN...
photos.app.goo.gl/TE78kDtfXZ...

цитата ZindOlog:
Вспомнни Беликова, расхерачившего в 4-х метровом океанском прибое раму катамарана, но выложившим ее фото в говновбросе про брак ВВ

Я, помнится, тоже много интересного о себе узнал, когда (давно еще) про хреновые баллоны у Каньонов писал. Потом, правда оказалось, что материал, действительно, говно. А потом даже (внезапненько, ага) массовый отзыв с заменой случился. Но то такое.

ZindOlog, теперь по этому каньону ещё больше вопросов стало =)))
упоры классные.
неясно только зачем там на последнем фото пвх труба из под сидухи торчит... ?

По поводу продукции ВВ - вброшу... хоть мне и нравится то что они делают. другое дело - КАК

Вот так уж вышло, что жизнь меня свела с ребятами, у которых жилет каскад-н развалился прямо в первом походе. Они в ярости. Я так понял, что случай не единичный. короче если коротко, то ВВ отозвали все надувные жилеты с апреля по август, произведённые в этом году. Это дорогого стоит... Не все бы на такое решились! Финансовые потери, наверняка, гигантские...

С другой стороны я написал им (ВВ) с предложением реабилитировать переделанные,перешитые жилеты каскад-н(читай экстрим). Снял бы видео со всеми испытаниями и т.д. А в ответ тишина... Знаю что прочитали.Конечно можно всё списать на то что "кто ОНИ, а кто Я ???". Но осадочек то остался...

цитата Fuzzballz:
неясно только зачем там на последнем фото пвх труба из под сидухи торчит... ?

Думаю, это пяточник, который к дну не фиксится

цитата Fuzzballz:
другое дело - КАК

Я использую, советую и продаю то, что делается нормально, или предупреждаю, что надо доделать (это у всех есть, просто у ВВ свой акцент). Про швейку все уши прожужал, но оно есть...

цитата Fuzzballz:
каскад-н(читай экстрим)

Это разные жилеты. Каскад для байдарок, Экстрим - для катамаранов. Но лямки шьются одинаково нестабильно. Надо самому закреплять

цитата Fuzzballz:
А в ответ тишина...

"Ждите ответа, нам важно ваше мнение"

цитата vuk:
Потом, правда оказалось

Между прочим, именно когда ты не тут, а "туда" на форум написал, началась слежка за диаметрами и боль-мене наладили соответствие, а за сами баллоны там быстро все произошло, реально материал оказался неайс, не тот, что изначально заказывали, корейская народная подстава, его сразу убрали из производства, заодно и конструкцию корпусов Тайги (и Т) изменили.

цитата ZindOlog:
а за сами баллоны там быстро все произошло, реально материал оказался неайс

Оно-то да. Но наслушался я в свой адрес предварительно о том, что мне за это платят, вполне достаточно.

цитата vuk:
Но наслушался я в свой адрес предварительно о том, что мне за это платят, вполне достаточно.

В личку напомни детали и ссылки плиз. Про диаметры помню, но я выяснял обстоятельства и просил конкретику (кстати долго ты раскачивался, помню).
А вот про сами баллоны кажется прошло мимо меня. Я точно помню, что было решено все очень быстро, за день буквально, когда собрали компромат.

Миша, я не хочу больше копаться в этих старых историях. Оно все давно прошло и мною было решено. Дополнительного дерьма на вентилятор вбрасывать не буду.

цитата vuk:
Дополнительного дерьма на вентилятор вбрасывать не буду.

Да конечно, и так достаточно красиво получилось. Ну и выход со сцены:

цитата vuk:
Миша, я не хочу больше копаться в этих старых историях

Браво

цитата ZindOlog:
"Ждите ответа, нам важно ваше мнение"

вот кстати ровно сейчас контакт с ВВ состоялся. Ответ получил. Они согласны сотрудничать! Уж не знаю сработал ли "Ветер перемен"... В любом случае - с удовольствием освещу мою с ними совместную деятельность в плане испытаний "перезапущенного" жилета. Я уверен - что мольбы о

цитата ZindOlog:
Про швейку все уши прожужал

и

цитата ZindOlog:
Но лямки шьются одинаково нестабильно

наконец решаться.

В любом случае - не загадываю.. но в ВВ я верю. Не смотря ни на что.

цитата vuk:
Миша, а вот нахрена из столетней давности статьи про Таймень делать обобщения про каркасы вообще и про продукцию Тритона, в частности? Какое-то натягивание совы на глобус.

ответ.

цитата ZindOlog:
На ПГМе наблюдал, как меня, Гарпуниста45, сразу и до финиша уделал В36. Очень долго, кил 20 впереди метров в 300 шли Ш1 и чисто-надувашка-переделка древнего Каньона-1, а потом гребец Ш1 решил перестать грести, а Каньон-1 просто сбавил темп, немного погребли-побеседовали, я покурил, немного отстал и потом "включил" все, чему учили, догнал и ушел. Но 20-25 км я пребывал в сомнениях. Но 20 км это в обычной жизни - ходовой день и если В36, надувашка и Г45 20 км идут одним темпом, причем хорошо идут, темпом выше среднего, то это означает, что если грести, то не в железках щастье )))

Это означает, что они гребут лучше тебя. Только и всего.

Ты ничего не понял, просто решил укусить...

Дело не во мне, разбор трек4ов показал, что первые примерно 25 км шесть разных лодок шли в интервале 600 метров. На 25 километрах. Шли хорошо, но с оглядкой на марафонскую перспективу. А уж потом выносливые выдержали (двое), умеренные притормозили и пошли согласно скоростного ранга лодок (трое), а немотивированные сбавили (одна). И разница набежала - прримерно 20мин от "лосей" до меня, 20 от меня до еще двух, как раз из моего "дивизиона" мощности и 20 минут они привезли Шуе, которая долго шла третьей впереди меня, но потом как-то сразу вышла из борьбы.

Резюме - 600 метрах на 25 километрах уложились пять разных моделей, от "сияка" до "матраса". Мне ясно, что на дистанции обычного ходового дня не важно, г45 у тебя или ww-матрас, и упарываться в Гарпуны смысла мало. Шуя вполне с ними равна, а Викинг равен такому же Гарпуну, который не так и быстрее матраса, но они все не медленне Шуи. Круг замкнулся. Для нормального похода на равных достаточно одного кильсона или просто хорошо выпрямленного матраса.

А на 15 км достаточно её-2012, чтоб всех обогнать по реальному честноку - из упаковки

цитата ZindOlog:
Круг замкнулся. Для нормального похода на равных достаточно одного кильсона или просто хорошо аыпрямленного матраса.

Немного добавлю от себя, владельца В3.6 ходившего на нем одним днем до 60 км. Лодка по-своему ходкая, но таки гонит волну. Поэтому рискну заметить (рискну т.к. сам не сидел, к примеру в  Г4.5, но сидел в пластике) иттить на ней резво-то можно, но сил это заберет значительно поболе, чем на том же  Г4.5. Т.е. вылезший на берег из В3.6 после 20-ти км будет куда более усталым (при всех равных), очевидно. Если этот момент кому-то важен, то он должен все же браться на заметку.

цитата nkv:
Если этот момент кому-то важен, то он должен все же браться на заметку.

Это момент из области спорта и несомненен. А в туризме этот момент ближе к банальной лени и самоутверждению перед другими, что ты типа шустрый. Все кончается, когда правила меняются и не быстрые лодки идут впереди каравана, а те, кто меньше их собирал и быстрее грузил, и это считается неприличным.

А приличным считатся, когда все стартуют вместе, типа команда, но потом те, кого ждали на сборах, позволяют снисходительно разговаривать с коллегами затылком и недоумевают, что те вдруг не предупредив, останавливаются и вообще, имеют свой ритм... Я лично давно по этим правилам не играю, а самая большая скорость на дальняке почему-то у меня не на Шуе и Гарпуне, а на голимопупындровом Щукаре

Разница сияков и матрасов не только в скорости. Основная разница в усилиях затрачиваемых на гребки. Усталость на матрасе приходит раньше. Ходил на щуке 88км, сказать что я у..бался эт ничего не сказать. А на Ладоге такой марафон ещё терпимый.

цитата bokax:
Основная разница в усилиях затрачиваемых на гребки.

А кто заставляет грести сильнее? Голова.
Никто ж не спорит, что на 88 км на Щуке надо потратить сил больше, чем на R17, но кто заставляет На Щуке ехать столько же, сколько на R17? Голова.
Голова включила режим спорта, а в режиме спорта безусловно сияк выгоднее.
Етьте, сколько получится, нажимая так же, с теми же килоВатами.

А кто заставляет вообще в походы ходить? Совершенно не рациональна и бесполезная трата времени и денег.
Мож оттяпать ее, башку эту.

О, надо сравнивать расход килокалорий на тонно-километр.
Плот выиграет, однако.

цитата bokax:
Разница сияков и матрасов не только в скорости. Основная разница в усилиях затрачиваемых на гребки. Усталость на матрасе приходит раньше.

Бутерброды с колбасой отличается от огурцов не только тем, что ими быстрее наедаешься.
Но и тем, что для насыщения их нужно съесть меньше!

Когда в верховьях реки на ледовых заторах теряешь несколько дней, то хочешь не хочешь включаешь режим спорта. Если темп держать не будешь, то плыть будешь ночью с фонарями. 150км за дня на щуке рекорд.

цитата bokax:
150км за дня на щуке рекорд.

"150км за дня" это подвиг а подвиг всегда есть следствие ошибки а за ошибки и пропущенные запятые отвечает голова )

Прочитал всё и не понял в итоге ничего... Как от статьи о бедной таймени перешли к какому-то браку а в итоге очередное обсуждение на чём, кому, быстрее плыть :)

Так что-ж в итоге должен знать каркасник, в будущем? :)

цитата Preffa:
Прочитал всё и не понял в итоге ничего... Как от статьи о бедной таймени перешли к какому-то браку а в итоге очередное обсуждение на чём, кому, быстрее плыть :)

Традиционный спор каркасофилов и пупындрофилов)

grican88, это ещё можно вчитаться в спор самоотливщиков и клоуздекеров =))

цитата Preffa:
а в итоге очередное обсуждение на чём, кому, быстрее плыть :)

цитата grican88:
Традиционный спор каркасофилов и пупындрофилов)

К сожалению, это неотъемлемая черта всех форумов. Быстро теряется основная тема, начинается неконструктивный спор и т.д.

ААааааа :)

Ну как бы мне, не понятно о чём тут спорить :)
Не претендую на истину, но вроде всё же ясно:
- Матросно семейный/дружеский выход на спокойную воду, с максимальным экстримом, это неожиданно попасть в подобие шторма на озере:) → Каркас, опендек.
- КНБ, это уже для тех кто хочет чутка по зажигать:) или повысить уровень своей безопасности на воде.
- НБ, максимум комфорта на перевозке/стапеле и с криком - а нам всё ПО... идти по воде изредка прикладывая усилия для поворота от препятствий вида катера, баржи, старых опор моста... Да и первый пункт сюда подходит :)

а ОпенДек или клоуз ... если на лайте ходишь, без морей и штормов .. то олпен дек практичнее ... в разы, как по мне ..

И про скорость, как показывает опыт... ходовой день на реке без препятствий ~ = 23км, что на каркасе, что на НБ в лайт режиме.
Но это как бы у меня вот такое мнение :) и я так понимаю :) что возможно буду подвергнут остракизму

цитата bokax:
Ходил на щуке 88км, сказать что я у..бался эт ничего не сказать.

Мне кажется, это комплимент Щуке 88, даже у...шихся, км - много ли надувнух по столько проходит.
А кстати, сколькоместная Щука и как течение?

Preffa, будете , непременно , по всем пунктам.

цитата Preffa:
И про скорость, как показывает опыт... ходовой день на реке без препятствий ~ = 23км, что на каркасе, что на НБ в лайт режиме.

Совершенно верно

И тогда возвращаемя обратно - и зачем себя мучить железом?

цитата ZindOlog:
Аннотация
" Предлагаемая статья является обобщением пятилетнего(!!!) опыта активной эксплуатации байдарки "Таймень-2" и предназначена прежде всего начинающим(!!!) туристам-водникам, которые в силу тех или иных причин собрались приобретать такую лодку и использовать ее в сплаве по бурной(!!!) воде."

А давайте можно обсудим байдарку Добрыня-3,коим счастливым владельцем я являюсь, вот там все не однозначно, а с Тайменем вроде все понятно!!!

цитата Тим:
А давайте можно обсудим байдарку Добрыня-3,коим счастливым владельцем я являюсь, вот там все не однозначно, а с Тайменем вроде все понятно!!!

Давай, как раз в тему.
Начинай, тебе слово. Но только с конкретикой под бурную воду:

цитата Тим:
и использовать ее в сплаве по бурной(!!!) воде.

Спор не имеет смысла. Есть поклонники надувных лодок, есть поклонники каркасных. Среди и тех и других есть активисты, пытающиеся склонить часть противника или новичков на свою сторону. Производители/дилеры тоже не дремлют и мутят свой незамысловатый маркетинг. Давно уже пора всем нам понять, что четкого ответа на вопрос "что лучше?" нет. Про одну и ту же лодку кто-то скажет: "дерьмо, не вздумай брать!", а кто-то наоборот "Ваще супер, который год хожу - горя не знаю, бери, не задумывайся!". Пусть люди покупают и ходят на том, что им нравится. У меня вот тоже есть мнение относительно некоторых лодок. Но это мое личное мнение и я не собираюсь его навязывать другим.

Если не доводить до абсурда, то я не знаю такой лодки на которой я бы ни за что не пошёл в поход и которая вызвала бы у меня совсем отрицательные эмоции. И вообще, в походах для меня гораздо важнее "куда и с кем" чем "на чём".
А плыть быстрее, конечно, приятнее. А быстро надувать и легко мыть тоже приятно.

цитата дед Мазай:
Давно уже пора всем нам понять, что четкого ответа на вопрос "что лучше?" нет.

Я бы еще добавил, что в походы чаще всего ходят для удовольствия. Но в случаях, когда поставлены какие-то конкретные задачи и требуется их достичь, то в этом случае можно говорить о том, что лучше подходит под эту задачу.

Да, и, будущему каркасо-владельцу на заметку. Тема создана ярым каркасоненависником. Который как раз любит навязывать свое мнение другим.

цитата Wayfarer:
Да, и, будущему каркасо-владельцу на заметку. Тема создана ярым каркасоненависником. Который как раз любит навязывать свое мнение другим

Ой ну кто бы говорил, постеснялся бы...

Тема создана потому что ТЫ не удаляешь и не предупреждаешь ГОВНОВБРОСЫ, для тебя пункт 3е:
"необоснованные претензии к турклубам, тур.сайтам, операторам активного туризма и производителям тур.снаряжения;
Обоснование должно(!!!) содержать фотографии, видео или подробное пояснение ситуации"
не существует.

Выделю специально для тебя:
Обоснование должно(!!!) содержать фотографии, видео или подробное пояснение ситуации"
Обоснование должно(!!!) содержать фотографии, видео или подробное пояснение ситуации"


И слово ИМБИЦЫЛ ты НЕ готов воспринимать, как оскорбление, если это "уважаемый" заграничный писатель написал, опираясь на опыт другого имбицыла, даведшего снарягу до говносотстояния. Ничего не напоминает, кстати?

Самое время прикрыться пунктом 3к, да?

цитата Wayfarer:
Но в случаях, когда поставлены какие-то конкретные задачи и требуется их достичь, то в этом случае можно говорить о том, что лучше подходит под эту задачу.

Согласен. Но навыки гребца тоже надо учитывать.

цитата ZindOlog:
Обоснование должно(!!!) содержать фотографии, видео или подробное пояснение ситуации"

ОБЯЗАТЕЛЬНО! ТОЛЬКО ТАК!

цитата ZindOlog:
Давай, как раз в тему.
Начинай, тебе слово. Но только с конкретикой под бурную воду

Времени особо нет расписывать, но начну с чего-то!
И так, Добрыня -3 длинная 5.6 метров, ходим мы на ней вдвоем, последний раз были на Ю.Шуе, все пороги приходятся на ней на ура! Фартук никакой от слова совсем, поэтому даже не надевал, а просто отчерпывал воду своим пижонским каском! На ходу по гладкой воде медленней Тайменей! Сборка-если после зимней спячки, то это еще те пляски вокруг неё! Ясногорцы могут подтвердить, видели! Кильнуть ее конечно можно, но там где мы ходили, даже намека на это небыло! Вот странность есть в ней - она по носу и корме имеет сколько от прямой линии вниз, а центр наоборот "вглубь" байдарки... пока все, работа зовёт!

Вот тут не много видно

цитата ZindOlog:
Тема создана потому что ТЫ...

О, тоесть, я могу удалять всю тему по п. 3д.
Если я тебя не устраиваю как модератор, обращайся к Сэму.

цитата ZindOlog:
И слово ИМБИЦЫЛ ты НЕ готов воспринимать, как оскорбление

А мне смешно слушать жалобы человека, на то, что с ним разговаривают в том же стиле, что и он сам.

цитата Тим:
Вот тут не много видно

Так это жесткость слабая, не равномерная загрузка и рельеф воды

Со временем, кильсон на Добрыни 3 , у меня стал " бананом ". Стало закусывать замки кильсона. Поправил в тисках профиль трубы в месте стыка. Разборка наладилась, банан вроде не сильно тормозит.
Фартук применяю, не так заливает все равно. И брызги с весел теже.

Река Койва. Шли во время ледохода до подъёма воды на щуке-2. Течение среднее.

цитата Linden:


#37 Дата сегодня 12:12 Цитата Ответ
цитата bokax:
Ходил на щуке 88км, сказать что я у..бался эт ничего не сказать.

Мне кажется, это комплимент Щуке 88, даже у...шихся, км - много ли надувнух по столько проходит.
А кстати, сколькоместная Щука и как течение

цитата Wayfarer:
О, тоесть, я могу удалять всю тему по п. 3д.

Иш какой, то есть обговнять кого первым (главное успеть первым), это можно, а гавна на обговнюка в ответку накидать, это 3д.
Ну а че, справидливость по ВПэшному да. Не впервой, привыкшие

цитата Тим:
Фартук никакой от слова совсем

Писал куда? или ждал повода на ВП высказаться?

цитата Тим:
На ходу по гладкой воде медленней Тайменей!

Много лодок на ходу медленнее тайменей, убиться им?

цитата Тим:
Сборка-если после зимней спячки, то это еще те пляски вокруг неё!

Ну дык каракас, тренируйся, люди вон Гарпуна за 9 минут собирают и Таймень сам знаешь кто сам знаешь за сколько ))

цитата Тим:
Вот странность есть в ней - она по носу и корме имеет сколько от прямой линии вниз,

Собсно это не проблема, но неправильно. Но дело в том, что НИКТО нам не писал. Да и Тритон постарался, выкинул на рынок Истру, а в ВВ решили, что просто нуеенах, это не их тема.
Продай и забудь. Я тебе вместо нее по дружбански Одиссея подгоню, недорого

цитата Wayfarer:
А мне смешно слушать жалобы человека, на то, что с ним разговаривают в том же стиле, что и он сам.

Андрей, пра имбицилы, чтоб не смешно, это так же, как мне тебя, к примеру дебилом назвать за историю "по словам хозяйки базы". Понравится? Вряд ли, но мне тогда, по твоему примеру будет смешно, дебил обиделся на имбицил. Веселуха. Не?

Михаил,
ты чего добиваешься?

цитата ZindOlog:
Писал куда? или ждал повода на ВП высказаться?

ну давай так, писАть я и не собирался вообще никуда! а по поводу высказаться, да нет, скорее тебя "подстегнуть" так как я не имею давления на ВВ, а на "простой" люд им в ВВ в большей степени плевать!!!

цитата ZindOlog:
Много лодок на ходу медленнее тайменей, убиться им?

ну тут я за скоростями не гонюсь! просто, ИМХО, на воде даже при незначительных гребках Таймень уходит вперед!

цитата ZindOlog:
Ну дык каракас, тренируйся, люди вон Гарпуна за 9 минут собирают и Таймень сам знаешь кто сам знаешь за сколько ))

я тебе привезу куда нить, когда смогу когда то и перед этим я не буду ее собирать хотя бы квартал, ты можешь с собой взять спецов по сборке каркасов и я на вас посмотрю и тихо поржу!!!

цитата ZindOlog:

цитата Тим:
Вот странность есть в ней - она по носу и корме имеет сколько от прямой линии вниз,
Собсно это не проблема, но неправильно. Но дело в том, что НИКТО нам не писал

я не знаю сколько вас там продвигающих продукцию ВВ, но Аркадий видел это дело на сплаве

цитата Тим:
а на "простой" люд им в ВВ в большей степени плевать!!!

Ой чойта не верю)) Заказывал гермомешков кучку. Просил все из пвх. По ошибке пару прислали из тафеты. Пишу им, ребята, вы наверно ошиблись. Я все из пвх просил. Могу тафету обратно отослать, только из пвх пришлите то, что нужно.

В ответ получил следующее: из пвх выслали уже, тафетту оставьте себе в качестве извините.

цитата ZindOlog:
Я ПРОСТО ДАЛ ССЫЛКУ

Кароч, собираясь за каркасной продукцией Тритона, это не помешает знать.
Раз уж Тритон ТОЧНО знает процент брака ВВ, то ВВ обязан предупредить будущих владельцев каркасников, которые не тех советов на слушались и "собрались приобретать такую лодку и использовать ее в сплаве по бурной(!!!) воде", вежливость на вежливость, как говорится, приятных покупок.

Эк тебя бомбануло то. Начальство клизьму вставило :)
Вот только причём здесь статья о Таймене и Тритоновские байдарки?
Причём здесь бурная вода?
Логики не вижу.

цитата desishe:
Ой чойта не верю)) Заказывал гермомешков кучку. Просил все из пвх. По ошибке пару прислали из тафеты. Пишу им, ребята, вы наверно ошиблись. Я все из пвх просил. Могу тафету обратно отослать, только из пвх пришлите то, что нужно.

В ответ получил следующее: из пвх выслали уже, тафетту оставьте себе в качестве извините.

Я не про это, это у них как раз не хромает, у меня тоже была ситуация с надувной Т-47 по донным баллонам и все решилось в мою пользу! Спасибо им за это!!! 👏👏👏
Я про другое, когда им пользователи подсказывают о каких то "доработках и модернизациях" они не слушают! И ч их понимаю почему

цитата ValeryLK:
ты чего добиваешься?

Снести вот говновбросовую тему от Тритона, ну неужели не понятно? Причем по пункту правил
Не закрыть, а снести совсем, чтоб следа не осталось, как примера для подражателей.

1.

цитата Тим:
ну давай так, писАть я и не собирался вообще никуда!

То есть тихонько терпел. Мне жаль, но так ничего не изменится.

2.

цитата Тим:
ИМХО, на воде даже при незначительных гребках Таймень уходит вперед!

А как Вектор уходит от Таймени легко и непринужденно?
А Сиабёрд-600 от Вектора еще быстрее...
Ну и вообще, ты сравниваешь (тяжелую) КБ и (легкую) КНБ. Нужна скорость и КНБ, бери Свирь-Н или Варзугу.

3.

цитата Тим:
я тебе привезу куда нить

И сам соберешь, я ПОЭТОМУ-то и не люблю каркасы. Мне и Гарпуна для зарядки хватит.
Любишь каркасы - ухаживай и тренируйся.
Или терпи молча.
Или купи Ангару, там одна палка всего, даже распорок нет )
Тот же наш уважаемый Аркадий Анатоличь в восторге от нее.

4.

цитата Тим:
но Аркадий видел это дело на сплаве

ну и что? это на что, кроме немного на взгляд влияет?
Да и вообще, это нормально, особенно для трешек, я про единички даже не говорю:
photos.app.goo.gl/soV2A65KUB...
photos.app.goo.gl/Ej3DifSLJs...
photos.app.goo.gl/as5svyTgbM...
photos.app.goo.gl/zzNcj1YtL9...
Это результат 5-ти минут поиска )

цитата Тим:
Я про другое, когда им пользователи подсказывают о каких то "доработках и модернизациях" они не слушают! И ч их понимаю почему

Не сыпь соль на раны. Я устал от недоделок сам. Но это объективно всеобщая проблема. ВВ ее не приватизировал. У всех производителей опережающий спрос и нет острой необходимости выёживаться. Все "достижения" происходят от шиложопых активистов снизу, когда фирма в расположении духа и конструктор нисходит до их пожеланий.
На вскидку, именно так появились:
- Викинг 3.4 из 4.7
- Щукарь из Варвара
- Одиссей из "этогонеможетбыть"
- Т из Тайги
- скег для пакрафтов у ТТ не взирая настоны "натуралов"
- Олонка из Ш-1(и еще будет, я уверен, только ... подлиннее)
- Г3.7 из 4.5

Вопрос вообще не в тему статьи, зато про тритоновские байдарки.

С 2013 года поменялось ПВХ которое ставится на КНБ лодки типа Варзуги?
Я смотрю на свою Варзугу 2013 г выпуска и на современные (правда надувные) лодки типа ТТ. Там реально разного качества ПВХ. На моей Варзуге такое ощущение, что это тентовка: можно ногтем слой содрать, если ноготь конечно достаточно заскорузл %)

А на современных лодках ПВХ какое-то более плотное. Т.е. на шкуродере конечно все подерется при жестком контакте...

Я прав или это необоснованное субъективное мнение?

цитата tarle:
Я прав или это необоснованное субъективное мнение?

Прав, потому, что надувастики делаются из газодержащего ПВХ.
Проведи ногтем по Каньону или типа того, это твоя же тентовка, негазодержащая

цитата Тим:
Вот тут не много видно

Это от того, что баллоны давят на стрингера и шпангоуты внутрь и вверх. Поэтому выдавливают каркас вверх. На единичках этот эффект менее заметен. Зато баллоны хорошо прикрывают каркас от камней.
Выход - либо четырехбалонная схема, либо огромные баллоны, заходящие под деку(как у А.Гутса), либо изменение конструкции так, чтобы баллоны не давили на каркас снизу, но тогда они и не будут его защищать от камней. Так что, расслабься, это нормально.

цитата Тим:
На ходу по гладкой воде медленней Тайменей!

А вот это странно. Всегда считал, что Маринка3 быстрее Тайменя, а Добрыня почти ее копия. Видать, ВВ, действительно, его до ума не довел.

цитата Wayfarer:
Всегда считал, что Маринка3 быстрее Тайменя

Конечно нужно загнать обе лодки на черенок, для объективности, но субъективно (в том числе и менялись лодками с экипажами Тайменя) Маринка-3 идет легче. Очень часто ходил на М-3 с ребенком, в одно весло на ней держать крейсерскую скорость Т-2, Т-3 вообще не проблема.

цитата ZindOlog:
Снести вот говновбросовую тему от Тритона, ну неужели не понятно? Причем по пункту правил
Не закрыть, а снести совсем, чтоб следа не осталось, как примера для подражателей.

Вернись к первому посту моей темы и прочитай где там говновброс?
И причём здесь Тритон? Это лично МОЙ пост.
Там просто приведён один, факт. И хотелось бы услышать мнения людей по поводу этого факта и качества лодок,
Ты тут бомбанул и стал разбрасывать дерьмо лопатами.

А я вот думаю, что тебя надо забанить на недельку, чтобы остыл.

цитата Wayfarer:
что Маринка3 ..., а Добрыня почти ее копия.

Ты сильно ошибаешься. Хоть бы писал, "я думал", а то прям диагноз. Ну ты ж сам делаешь лодки, ну зачем так лажать?

А копия, да, кильсон, привальник, стрингера, баллоны. Все по списку есть

Копия и скопирована разные вещи. Я не писал, что его скопировали с Маринки. Давай разберемся, раз это тебя так задело, что аж обвинять начал.
Есть несколько концепций у производителей байдарок. В это понятие я включаю конструктивные особенности и внешний вид, присущие всем байдаркам какой-либо фирмы. Тритон, Снаряжение, ФМК. Спутать их байдарки практически невозможно. Добрыня очень похож на ФМКшные байдарки. Возможно потому, что у них один прародитель - Павел Добрынин. Не зря байдарка называется Добрыня, а каяк Паша.
Теперь тебе вопрос, т.к. я не знаю - в каком году ВВ сделал Добрыню?

Не помню, точно можно вычислить по Орловцам на Скитульце, они на ней и кажется в крайний раз шли и жаловались, что Свирь их обгонял. Разнополовы.

ФМКашные лодки - одноразовые! Не в смысле раз прокатился и она развалилась, а в смысле раз купил и стараешься её либо закинуть подальше либо продать побыстрее.
Как правило если купил, то через некоторое время покупаешь нечто другое, и ФМКашное уже не используешь. На последней ОПе - ноль лодок от ФМК.

цитата ValeryLK:
На последней ОПе - ноль лодок от ФМК.

Одна. В детском зачете Десна2.

Если бы у меня была Лена (особенно двушка ) я бы очень серьёзно рассматривал её для участия в ОПе.

Да, ее только надо научиться быстро собирать. По скорости-то она Г4,5 сделает. Вопрос лишь в минутах выигрыша на дистанции и проигрыша на стапеле.
Кадиллак я 15 минут собираю. Лену1, скорее всего, можно быстрее.

цитата Wayfarer:
Да, ее только надо научиться быстро собирать.

Из каркасников у меня только с Тайменью 3 есть опыт. Если Лена не сильно сложнее, то вполне реально собрать за адекватное время.

цитата ValeryLK:
ФМКашные лодки - одноразовые! Не в смысле раз прокатился и она развалилась, а в смысле раз купил и стараешься её либо закинуть подальше либо продать побыстрее.
Как правило если купил, то через некоторое время покупаешь нечто другое, и ФМКашное уже не используешь. На последней ОПе - ноль лодок от ФМК.

Не стоит хоронить их заживо.
Конечно, в последние время надувасты и гибриды эволюционируют и заметно прибавили в скорости, а каркасы быстрее собираться не стали ни на секунду. По этому ниша каркасов - многодневные походы, где внутренний объём и легкость хода (особенно в ветреную погоду) их главное преимущество.
В последнее время в поход с двумя и более ночевками на Маринке-3, в ПВД - на Шуе-2, с одной ночевкой 50/50. Для меня это оптимальный выбор.
ОПа это формат ПВД и так как это соревнование, то лодкам от ФМК там ловить нечего. Но это вовсе не значит, что на них перестали ходить. Это как по итогам соревнований по джиппингу утверждать, что кроме УАЗиков остальные вообще не машины, на них если и ездят, то только чудаки.

цитата Павел 72:
ОПа это формат ПВД и так как это соревнование, то лодкам от ФМК там ловить нечего.

Просто народ не заморачивается со скоростной сборкой. Я верю Андрею, что Лену можно собрать быстрее 15 минут, а хороший гребец наверняка отыграет на ней 10 минут у надувастика.

цитата Павел 72:
а каркасы быстрее собираться не стали ни на секунду

А вот тоже есть ощущение, что теоретически можно сделать быстросборный каркасник. Просто производители не уделяют этому должного внимания.

цитата Павел 72:
Не стоит хоронить их заживо

Маринка-3 --- самая сексуальная лодка! Покупаешь, а потом т...... с её сборкой.
Однажды видел: новички, взяли в прокат М3, собирали 7.5 часов!!!
Раньше так было (не знаю как сейчас) приходишь покупать в ФМК лодку, она собранная лежит на столе. Тебе её показывают, типа вот видишь, всё хорошо. Ты радостный забераешь это чудо. Приходишь домой, а она зараза не собирается. Чуть-чуть не совпадают отверстия, то здесь то там. Ты понимаешь, что ты её только что видел собранной и она должна собраться. Но... без той самой матери, она с первого раза не собирается. Потом, понятное дело всё налаживается. (в случае чего - у меня были М1.5 и М3).

цитата usb-mode:
Просто народ не заморачивается со скоростной сборкой

Потомучта это аттракцион. Именно спорт. В реальной жизни, когда не надо никого удивлять, Ясногорцы-чудесники Таймень собирают больше получаса, в ЧЕТЫРЕ раза дольше "спортивной сборки", я видал и засекал.
9:32
10:06

Вот собери за 20 Г45 ИЗ ТРАНСПОРТНОГО положения, чтоб ничего предсобрано не было, кроме маленьких лючков и регулировочных узелков на веревке упоров, завязанных за бобышкой (думаю ты понял).

цитата usb-mode:
А вот тоже есть ощущение, что теоретически можно сделать быстросборный каркасник.

Илекса, если ей допуски сделать, как в Шуе, соберется за 10 минут и без "слов". Хотя и 15 - ВООБЩЕ-ТО не проблема, кроме матьперемать с задним шпангоутом и не забыть сидушку одеть иначематьперемать всеперебиратьзаново. Ну и матьперемать упорпяткамнужен

Причем вот шедевр сборки и ПВД, Шуя-1 принята всеми, как шедевр, двойка уже у многих вызывает нарекания сборкой. Наверное временной психологический предел есть. Концентрации на сборке больше, чем на 15 минут, вот у меня не хватает. Надо разогнуться, глянуть в глаза коллеге, перекинуться парой словдавноневиделись...

цитата Wayfarer:
Да, ее только надо научиться быстро собирать.

А можно немножко лодку адаптировать под быструю сборку. Привальники на крайних шпангоутах прихватывать одноразовыми пластиковыми хомутиками (потому что при сборке могут выскочить, а потом поставить на место их трудно), привальники на средних шпангоутах не привязывать (если выскочит при сборке, вернуть на место легко, а потом уже не выскочит).

Шпингалеты как-то доработать так, чтобы выдвигались ровно как надо (изначально прорезь шпингалета в замковом привальнике длиннее, чем нужно, и приходится совмещать отверстия под шпенёк ближайшей кницы на глаз).

Винты в фальшборта установить и закрутить гайкой заранее, при сборке только просунуть в ушки и попарно стянуть стропой на фастексе, чтобы не выскочили. Это адская экономия времени.

Баллоны надувать насосом через заранее сделанный тройник.

Обруч очка не ставить вообще.

Сидушку сделать из пенки толстую, сантиметров десять, чтобы только бросить внутрь. Спинки вообще не надо, или тоже что-то типа толстой пенки.

Можно попробовать ещё какие-нибудь направляющие изготовить, чтобы кильсон сразу был на лее. Обычно шкуру приходится подкручивать после сборки, чтобы лея легла более-менее ровно.

цитата usb-mode:
теоретически можно сделать быстросборный каркасник.

Если был "Лена" была просто идеально качественно сделана, а узлы крепления фальшбортов заменены чем-нибудь быстросборным, время сборки уменьшилось бы чуть не вдвое. Но это, увы, недостижимо при нынешней технологии, а технологию не улучшить при таких небольших продажах. А ведь и сам рынок невелик.

цитата Эмма:
А можно немножко лодку адаптировать под быструю сборку. Привальникиэ...а потом ... средних шпангоутах не привязывать (если выскочит ...).
Шпингалеты как-то доработать так, чтобы ..
Винты в фальшборта ....тропой на фастексе, чтобы не выскочили. Это адская экономия времени.
Баллоны надувать насосом через ...
Обруч очка не ставить вообще.
Сидушку сделать из пенки толстую.. Спинки вообще не надо...
Можно попробовать ещё какие-нибудь направляющие.. Обычно шкуру приходится .. чтобы лея легла более-менее ровно.

Мне это как раз напоминает изначально приведенную статью про Таймень и ее подготовку к "бурноводе". Традиционный намаз владельца каркаса )

цитата Эмма:
Если был "Лена" была просто идеально качественно сделана

Если бы "сто лет назад" я смог бы договориться по телефону с Михайловым за Ё78/85 (только при личном знакомстве понял, то это была миссия навыполнима и с ним надо разговаривать глазами), то я бы сегодня был бы самым ярым поборником
Михайлова
Если бы "девяносто девять лет назад" ТТ сделал бы Смену не с двумя рядами баллонов, а с одним, да пробил в дне самоотлив, тогда бы я был самым закадычным другом
Петрова )))
Но так получилось, что мне подогнали
"Харламова"-Астахова из ВВ )))
Если бы Мне сделали Пенелопу и Пенелопу-Круиз, то я бы не катался на Турбо и Блю Тузиках
Если бы у бабушки вырос ..., то она бы стала дедушкой.

цитата ZindOlog:
Мне это как раз напоминает изначально приведенную статью про Таймень и ее подготовку к "бурноводе". Традиционный намаз владельца каркаса )

Так это нормальная ситуация для всего, что делается штучно. Для полиэтиленовых каяков, например.

цитата Эмма:
Так это нормальная ситуация для всего

Ды и я про то-же. Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация.
Эмма, вы как всегда, самая мудрая из всех спорщиков!
В заголовке и написано про это:
Будущему каркасо-владельцу на заметку
(перевожу - это НОРМАЛЬНАЯ ситуация)

цитата ZindOlog:
Ды и я про то-же. Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация.

А надувастики вы тут на форуме сколько облизываете(в хорошем смысле) и дорабатываете?

цитата ZindOlog:
Мне это как раз напоминает изначально приведенную статью про Таймень и ее подготовку к "бурноводе". Традиционный намаз владельца каркаса )

На Таймене ходить на бурную воду было нормально тогда, когда больше не на чем было. Сейчас есть каркасники для бурной воды - Вьюн, Свирь, Форель, Касатка. Мы ходили на Вьюне до 4- без переделок и доработок, и он жив-здоров, и дыр не много.
Не надо ходить на Таймене в пороги, он не для этого делался!
Выбросьте из головы стереотип: "раз каркасник, значит Таймень."

цитата ZindOlog:
Илекса, если ей допуски сделать, как в Шуе, соберется за 10 минут и без "слов".

цитата Эмма:
Если был "Лена" была просто идеально качественно сделана, а узлы крепления фальшбортов заменены чем-нибудь быстросборным, время сборки уменьшилось бы чуть не вдвое.

Я не большой специалист в этом деле, но есть ощущение, что можно как-то спроектировать каркасник заточенный под быструю сборку. Например, все продолольные элементы сделать на резинках как дуги палатки. А шпангоуты с распорными замками устанавливать после продольного распирания шкуры.

цитата usb-mode:
Например, все продолольные элементы сделать на резинках как дуги палатки. А шпангоуты с распорными замками устанавливать после продольного распирания шкуры.

Давно существует другой вариант: каркас собирается, вставляется в переднюю половину шкуры, а вторая половина шкуры закрывается на молнию. Каркас из-за отсутствия необходимости замыкания получается простой, лёгкий и быстрый в сборке.

yostwerks.com/MainMenu.html]...

Но почему-то никто, кроме автора идеи и его последователей-любителей, так не делал.

Со ссылкой что-то не получилось...

Странно, на предварительном прсомотре работала.

Она хитрая, двойная, форум её не понимает ни прямо, ни через кнопочку "ссылка". Попробую разбить:

http: // web.archive.org/web/20120126094056 / http: //yostwerks. com/MainMenu.html

Все пробелы нужно убрать.

цитата ValeryLK:
Маринка-3 --- самая сексуальная лодка!

Это я окончательно осознал только недавно. Она была куплена на смену умершему от старости Салюту и потому казалась что собирается легко и быстро. Тем более, что я дважды укорачивал некоторые секции шпангоутов и фальшбортов как напильником, так и ножовкой. В результате она жесткость не потеряла, а матерится при сборке перестал совсем. Но после покупки Легора, Шуи-2 и Гарпуна пришел к схожему с Михаилом выводу - сборка более 15 минут это противоестественно и сильно напрягает. В итоге недавно Маринка -3 продана (новый владелец хранит ее собранной и возит на Газеле), взамен куплен Гарун 4,9 .

Так работает. Интересно. Чем только люди не заморачиваются

цитата Эмма:
Каркас из-за отсутствия необходимости замыкания получается простой, лёгкий и быстрый в сборке.

Очень интересный вариант! тем более с применением современных технологий и материалов.

Ну в любом случае, я не вижу смысла идти и бегом продавать свой каркасник..
Открытая Дека, 5,5 метров (реплика РЗэта 85 от Нерриса) мне одному с двумя детьми в ней просто прелесть... крейсер одним словом...Другое дело, что буду ещё смотреть для себя чистую НБ (максимум может вариант со штевнями как например хатанга).
Надо только понять на сколько нужен вариант с самоотливом :)
А хаить те или иные варианты конструкций ... смысла не вижу.. Отдельные модели да:) и надо :)
Как и собственно и рекомендовать каркасник как первую байду... смысла не вижу...
Тут как не крути, а НБ по удобству сборки да и в целом всяко будет универсальнее...

Класс! А нет видео как такая лодка собирается?

цитата Эмма:
Давно существует другой вариант: каркас собирается, вставляется в переднюю половину шкуры, а вторая половина шкуры закрывается на молнию. Каркас из-за отсутствия необходимости замыкания получается простой, лёгкий и быстрый в сборке.

Давно у меня есть такая американская лодка Фэлбот. С новой шкурой весит всего 9 кг. Но объём костей убивает. А собирается легко и быстро.

цитата Wayfarer:
надувастики вы тут на форуме сколько облизываете(в хорошем смысле) и дорабатываете?

Маэстро из упаковки да на Кавказ даже.
Ермак хоть в море из упаковки с Одиссеем и Мерменом на тройничок.
Щукарь из упаковки в ПВД.
Собсно так и делает половина людей.
Потомучта так вселенная устроена, что они гораздо готовее к приключениям, от производителя, меня и тебя ничего не зависит почти.

цитата Wayfarer:
Мы

Ты опять путашь себя и народ, который на протоке между озерами, Свири навсегда оставляет на первом км путешествия

И вот почему наши производители не могут сделать такую простую сборку?

цитата ValeryLK:
Folbot

Единственный комментарий под роликом: "Folbot, нам вас так не хватает..."

цитата ValeryLK:
И вот почему наши производители не могут сделать такую простую сборку?

Так и этот, видимо, канул в Лету.

Эмма,
это говорит только о том, что производство в Штатах, дорогое. А в Китае они , видимо, не стали делать. (этож какая должна быть партия?).

цитата Павел 72:
Но после покупки Легора, Шуи-2 и Гарпуна пришел к схожему с Михаилом выводу - сборка более 15 минут это противоестественно и сильно напрягает

О!
Ключевой момент, только ПОСЛЕ СРАВНЕНИЯ приходит мысль:
- А что, так тоже можно?

После появления у меня Чупресуки, любая лодка, весящая больше, чем вдвое от не - это только если от нее надо нечто специальное, за что можно ей простить + 5 кг (Г45 и Ш1) но и это оказалось неоправдано, как показал опыт. 7 кг БлюТузика прекрасно со всем справилисть. Дoбавить полтора кило на вырост до ww, и вот 8.5 компактных кил, о которых не надо заботиться ни на каких камнях и волнах

цитата Эмма:
Так и этот, видимо, канул в Лету.

Наверное, и этот тоже) карбон, прозрачный..

Это видимо как с музыкой - сначала пластинки, которые надо было переворачивать. Потом бобины, кассеты, СД, мп3 и наконец всегда доступное облако) Ну а в наше время из разборного выживут наверное SUPы и подобное) Надул и пошел.

цитата ZindOlog:
Вот собери за 20 Г45 ИЗ ТРАНСПОРТНОГО положения, чтоб ничего предсобрано не было, кроме маленьких лючков и регулировочных узелков на веревке упоров, завязанных за бобышкой

Вот тут какой то дядечка собирает за 15 мин.
youtu.be/JvCJjN4WDk4

цитата ValeryLK:
Folbot

Офигеть! 8,5 минут из упаковки!

цитата Эмма:
Давно существует другой вариант: каркас собирается, вставляется в переднюю половину шкуры, а вторая половина шкуры закрывается на молнию

Без натяжения шкуры каркасом, байдарка теряет жесткость. В Folbot это винтом достигается. На видео все всегда красиво выглядит. Нюансы потом вылезают. Не все так гладко.

цитата usb-mode:
Класс! А нет видео как такая лодка собирается?

www.youtube.com/watch?v=k5m_...

Вот тут более длинная версия, моя на один набор стрингеров и один шпангоут меньше.

цитата usb-mode:
Офигеть! 8,5 минут из упаковки!

Как раз у меня Гремлин и есть
А ещё у этой лодки безшовное дно (одним куском).

цитата Wayfarer:
Нюансы потом вылезают. Не все так гладко.

Это понятно. Но схема то всё равно очень интересная.

для соревнований нужна вот такая лодка

цитата ValeryLK:
И вот почему наши производители не могут сделать такую простую сборку?

Потомучта придут умники и начнут хаить за негерметичность и нежесткость, типа "я думаюя чо это БУДЕТ плохо, а где распор и винтики любимые как же без них...?"
Проще гнать таймень на распорках и с фиксовинтами. У нас даже накидная трубка не канает ты о чём ващее. Причем если ее сделать композитнуб, ее и заминать не будет, о чем боянтя аетитрубочники...
Оригами есть же... Но ты хоть одну у нас видал?

Из модернового ну только каяки Адвоката, как ноу-хау проскакивают одноразовые, я уже видал брошенный

цитата ZindOlog:
После появления у меня Чупресуки

Шо це за зверь?

цитата ДмитрийН:
дядечка собирает за 15 мин.

Добавим *** минут на надувание родным насосом, а не 40 секунд пылесосом, и пару минут на всовывание и регулировку веревочек пяточной распорки.. А еще минуту на стяжку фальбортов, чтоб не вылетали из книц при нажимании на борта
Ну вот это я и попробую повторить послезавтра на траве.

цитата Preffa:
Шо це за зверь?

Вот тут подробно

цитата ValeryLK:
Маринка-3 --- самая сексуальная лодка! Покупаешь, а потом т...... с её сборкой.
Однажды видел: новички, взяли в прокат М3, собирали 7.5 часов!!!

Имел М-1. Пришлось продать совсем слегка поюзанной, из-за крайней потребности в деньгах по жизненным неприятностям.
Собиралась быстро, легко и непринужденно. Но для ПВД конечно тяжеловато. Посадка, пакуемость, все такое прочее - вообще агонь. Классная лодка.

Имел также Илексу от Тритона, и она категорически не зашла, велосипед, который надо как-то грузить, долгая по сравнению с Маринкой сборка, идиотский фартук, в общем, вообще не понравилась.

Зато, продал дороже чем купил (брал на авито бу). Маленький Гешефт!

Маринку продал за столько же или почти за столько же, за сколько купил с новья, брал в межсезонье, продал в сезон. Сам удивился.

цитата Preffa:
Ну в любом случае, я не вижу смысла идти и бегом продавать свой каркасник..
Открытая Дека, 5,5 метров (реплика РЗэта 85 от Нерриса) мне одному с двумя детьми в ней просто прелесть... крейсер одним словом...Другое дело, что буду ещё смотреть для себя чистую НБ (максимум может вариант со штевнями как например хатанга).

Имел такой, продал как страшный сон. Сборка - огромное веселье, мотки скотча (чтоб стрингеры при одевании шкуры не ушли из пазов), много мата, и постоянная боязнь эти фанерки сломать.
Вместительность - не та, что ожидаешь от 5.5м лодки, стартовать, покидав кучу герм и хавки как попало, не получится. Ну да, гермы большие влазят, гермобэг 80л в нос, например, пара 30л в корму, но все равно это явно не то.
Саморазборка на ходу если не мотать все скотчем, стрингер вылез из паза, и идет уже не под леей.
Люминьки тоньше, чем в тайменях.

Зато - можно писать стоя, зато - скорость и пробиваемость препятствий с ходу, зато - управляемость, зато - перевернуть ее явно невозможно.
Я для себя назначение лодки определил - рыбалка в плавнях. Разогнаться и пробить стену из камыша, блеснить, свешиваться из лодки, которую нельзя перевернуть.

Жутко завышенная цена, продал процентов за 60 от стоимости (две другие лодки, которые в жизни пришлось случилось продавать, в сумме продались без потерь по финансам вообще).

Было это лет 10 назад. Может сейчас изменилось что?