Я в силу географии хожу по Тиману на Ермаке Тоже смотрел на эти дракаровские лодки и форма нравилась и название родное, но на большие расстояния в пешие не хожу, а несколько км и с ермаком преодолею.

Lekka, недостатки навскидку я вижу примерно такие:
- Много пенок нужно крепить, елозящая конструкция будет расползаться в момент, когда распираешься "ноги-спинка-усилие на весле" (например, нужно зацепиться за боковую струю или просто рвануть от души).
- Много пенок повышают ЦТ, что не очень хорошо, когда болтает водой.
- Высокая спинка не даёт скручивать корпус в пояснице.
- Высокая спинка плюс спасжилет - неудобно.
ну и это всё нужно прикрепить к лодке, придумывать какие-то костыли.
В Каньоне норм спинка в принципе, если бы в Каньоне был кокпит не такой широкий - бедра зажимало бортовыми баллонами, она бы вообще была огонь, а так не всегда хватает боковой поддержки. По высоте она нормальная - в поясницу упирается там где надо.

цитата Виктор_К:
Много пенок нужно крепить, елозящая конструкция будет расползаться в момент, когда распираешься "ноги-спинка-усилие на весле" (например нужно зацепиться за боковую струю или просто рвануть от души).

Пенку я притягиваю к седушке стропой, в принципе держится нормально. Если за день съедет нет проблем поправить, если немного сдвинется при усилии думаю не критично.

цитата Виктор_К:
Много пенок повышают ЦТ, что не очень хорошо, когда болтает водой.

Без пенок я просто не могу сидеть, у меня немеют ноги через полчаса и начинаетсяч сплошное страдание. ЦТ повышается конечно, но не настолько, что бы прям ощущался сильно от этого негативный эффект.

цитата Виктор_К:
Высокая спинка плюс спасжилет - неудобно.

Да, это так, с этим сложно что то поделать, пока смирился. В принципе, жить можно, ради комфорта.

цитата Виктор_К:
Высокая спинка не даёт скручивать корпус в пояснице.

Ну и да и нет, скорее немного мешает, но настолько скрутится что бы она не давала я физически не скручусь .

цитата Виктор_К:
ну и это всё нужно прикрепить к лодке, придумывать какие-то костыли.

Вот в каньоне оно элементарно притягивается стропой к дну, на дракарах так не получится ибо дно не вкладное, что является конечно проблемой.

Со штатной спинкой я банально не могу плавать. Может на Катуни этого и не заметишь и там слишком бодренько , а вот там где от порога до порога надо нормально погрябать приходится искать компромиссы. Собственно если на дракаре не выйдет устроится более менее удобно, плавать на нем я не смогу.

цитата Lekka:
Без пенок я просто не могу сидеть, у меня немеют ноги через полчаса и начинаетсяч сплошное страдание.

Я думаю посадка на дне, когда ноги на уровне пяток в целом подразумевает некоторую степень тренированности и отсутствия лишнего веса. Сам так сидеть подолгу не могу)

Lekka, ну тут у каждого своя тема, конечно.
Мне на Каньоне в стоке было норм сидеть, прохватывал на нем и гладкую воду - 57 км за два дня, в принципе, не страдал.
Пробовал разные спинки и сидушки на Дракарах - всё двухэтажное елозит, подвело на Урсуле, кода свалился в бочку, уперся в боковую струю, весь этот сидушкобутерброд начал разъезжаться, наловил приключений))))
Сейчас собрал себе гармошку из утеплителя труб, плотно увязал, поперек прихватываю стропой за петли на дне (их в Дракаре полно самых разных), чтобы не елозила вдоль лодки.
Спинки тоже пробовал разные, больше всего понравилась от каржаевского пакрафта, которую мне автор подарил на память))
Но я сейчас описываю всякие "каякерские тройки" с их головняками типа "сяду-ка я пониже от греха", наверное, на более спокойной воде можно и в Дракар нагородить более удобных восседалищ и в ус не дуть.

цитата grican88:
ноги на уровне пяток

Ну вот в пластиковом каяке почему то посадка удобная, по крайней мере в сплавном и родейнике, если он по размеру, на слаломнике так себе из-за его размера. А на матрасе - совсем уныло. Так что не очень понятно за что так страдать и тренироваться . Может все - таки дело в отсутствии продуманного сиденья и этот аскетизм неоправдан?

цитата Виктор_К:
Мне на Каньоне в стоке было норм сидеть, прохватывал на нем и гладкую воду - 57 км за два дня, в принципе, не страдал.

Я на каньоне прокатил за день 40 по гладкой воде и пятая точка уже не могла сидеть под вечер. Зачем я это делал спрашивать не нужно, знал бы как сложится, не подписался бы на такой подвиг .

цитата Виктор_К:
Сейчас собрал себе гармошку из утеплителя труб, плотно увязал, поперек прихватываю стропой за петли на дне (их в Дракаре полно самых разных), чтобы не елозила вдоль лодки.

Петельки это хорошо, тогда шансы что то приколхозить есть...

цитата grican88:
Я думаю посадка на дне, когда ноги на уровне пяток в целом подразумевает некоторую степень тренированности и отсутствия лишнего веса.

ну вообще весь этот вайтвотер - сплошное унижение нас, толстяков.
когда я весил 110+, мне было менее прикольно сидеть с пятками на уровне, а то и выше задницы.
потом я похудел почти на 20 кг и катать стало легче - и сидеть, и веслом работать во все стороны)
но в принципе, при некоторой тренировке, и с избытком веса можно приучить себя к лишениям неровной воды (если оно надо, конечно)

цитата Lekka:
Ну вот в пластиковом каяке почему то посадка удобная, по крайней мере в сплавном и родейнике,

я на пластике катал только в бассейне, лодка была моего размера.
Удобно в плане того, что пятки ниже задницы, а так-то упорами там тоже поджимает и устаешь, даже на подогнанном.

цитата Lekka:
А на матрасе - совсем уныло.

На матрасе сделать табуреточную посадку можно либо подняв сиденье (и получить высокий ЦТ и вот это вот всё сопутствующее), либо сделать выемки в надувном дне и получить риск ловить пятками камни.

цитата Lekka:
Может все - таки дело в отсутствии продуманного сиденья и этот аскетизм неоправдан?

Проблема аутфитинга в пупындрах - это неохватная тема, я могу сформулировать её как "как бы максимально плотно привязяться ногами-поясницей к лодке, но чтобы не давило, не затекало и можно было быстро от лодки отсоединиться, да ещё и чтобы не сидеть слишком высоко?"

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
Ну вот в пластиковом каяке почему то посадка удобная, по крайней мере в сплавном и родейнике,
я на пластике катал только в бассейне, лодка была моего размера.
Удобно в плане что пятки ниже задницы, а так-то упорами там тоже поджимает и устаешь, даже на подогнанном.

Устаешь конечно, но в принципе - удобно, и спине и ногам, все плотненько но без перегибов.

цитата Виктор_К:
Проблема аутфитинга в пупындрах

По моему аутфитинг в пупындрах - это как бы сделать так, что вроде как седушка со спинкой в лодке заявлена, а по факту ее нет. Имхо, производитель делает это для галочки. Единственная лодка с продуманной посадкой что я знаю - Шуя.

цитата Виктор_К:
На матрасе сделать табуреточную посадку можно либо подняв сиденье (и получить высокий ЦТ и вот это вот всё сопутствующее), либо сделать выемки в надувном дне и получить риск ловить пятками камни.

На такое даже я не готов пойтить, скрестить ежа с ужом .

цитата Lekka:
По моему аутфитинг в пупындрах - как бы сделать так, что вроде как седушка со спинкой в лодке заявлена, а по факту ее нет. Имхо, производитель делает это для галочки.

Ну я не про сток, я про дальнейший тюнинг под себя, а там уже столько всего индивидуального, и наш диалог - этому подтверждение.

цитата Lekka:
Единственная лодка с продуманной посадкой что я знаю - Шуя.

Ну Шуя без надувного дна, там проще пятки опустить, а это уже 90% успеха, как правило
Я в Бродяге вообще кайф ловлю. В минувшую субботу забыл на него спинку, проплыл без спинки четыре часа, даже понравилось - эффективность гребли выше за счет того, что корпус постоянно вперед наклонен
Но на Дракаре у меня такой финт бы вряд ли прошел - всё-таки опущенные пятки дают эффект усидчивости.

цитата Виктор_К:
Ну Шуя без надувного дна, там проще пятки опустить, а это уже 90% успеха, как правило

Ну там еще и сама сидушка граммотно исполнена, в общем получаешь законченное изделие, а не конструктор собери сам из подручных материалов. Для матраса тоже можно бы над этим поработать и продавать лодку с нормальной спинкой и анатомичной сидушкой. Как то у меня даже язык не поднимается называть сидушкой пенку на дне и веровочку/валик поперек лодки в виде спинки.

цитата Lekka:
Единственная лодка с продуманной посадкой что я знаю - Шуя.

Соглашусь, большую часть того, что щупал всегда приходится доводить, ФМК, например до сих пор по дефолту на гермах предлагает сидеть - никогда это не понимал(

drive.google.com/file/d/1-3D...
Здесь вроде неплохо видно закаячку нового Тимана

цитата NES:
drive.google.com/file/d/1-3D...
Здесь вроде неплохо видно закаячку нового Тимана

Копать мои могилы.... А я думал, что Эдельвейс - большая лодка....

На воде габариты быстро забываются. Сидится и управляется там довольно уютно. Еще что понравилось, так это то, что ее существенно легче равномерно загрузить, чем Эридан. В носу места хватает.

цитата NES:
drive.google.com/file/d/1-3D...
Здесь вроде неплохо видно закаячку нового Тимана

Вот это баржа, зачотный матрасище .

цитата Lekka:
Вот это баржа, зачотный матрасище

Да, тяга к использованию в качестве двойки становится понятна.

Но вот интересно - у меня Щ340 - маленький, четырёхметровая "Лена" - тоже маленькая, а эта лодка длиной 360 на фото кажется большой. Парадоксы дизайна.

цитата NES:
Здесь вроде неплохо видно закаячку нового Тимана

Дык, ее получается и нет практически.
Вот и Альвидас сделал плоскую пупындру для любителей погрябсти по без течению.

Или его просто "раскатало" от немереного давления?